ils ont vraiment merdé sur ce coup la les boches

Faux,après Stalingrad les allemands n'ont que enchainés les défaites,et essayé une contre offensive qui c'est avéré etre un echec.

A partir de la,que de la retraite,ou alors des batailles jusqu'a la fin comme a Koenigsberg qui a au final accepté la reddition.

Et je parle bien de fin 1942 voir début 43.

sachant que koursk c'est en été 43.

Staline-DECCCP Voir le profil de Staline-DECCCP
Posté le 8 septembre 2014 à 21:35:22 Avertir un administrateur
Faux,après Stalingrad les allemands n'ont que enchainés les défaites,et essayé une contre offensive qui c'est avéré etre un echec.

A partir de la,que de la retraite,ou alors des batailles jusqu'a la fin comme a Koenigsberg qui a au final accepté la reddition.

Faux pour les défaites après Stalingrad, ça c'est de la propagande les allemands avaient encore la supériorité aérienne au dessus du front est meme apres Stalingrad, à stalngrad les pertes en matériel n'ont pas été énorme pour les allemands mais les pertes humaines oui des milliers de morts et plusieurs armées se rendirent environ 200000 hommes. Les allemands ont vraiment commencé à enchainer les défaites en 1943 avec le poiunt d'orgue a Koursk, c'est à partir de ce moment la que es allmends inférieurs en nombres se feront écrasés jusqu'à la fin de la guerre.

Le P40 de Red Tails

La je te parle pas de l'aviation mais du terrestre

L'aviation c'est bien après koursk

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Za sovietskii soyuz !!
Krasnaya armya pobedit!

Bordel, t'en connait un rayon sur l'histoire rtyom

Après j'ai une flemme monstre d'aller verifier, mais je te croit sur paroles ;)

et bien disons que après Stalingrad c'est devenu très compliqué pour les allemands sur terre et les fronts se sont stabilisés chaque camp avançant et reculant de quelques dizaines de kilomètres suivant les secteurs du front. On a plus assisté à un réequilibrage des forces plutot qu'au début de la débâcle allemande même si celle ci à bel et bien été amorcée à Stalingrad.

Meme sur terre c'est bien après Koursk que les allemands n'ont fait que reculer.

De toute façon historiquement, le front de l'Est est très compliqué à analyser et a déchiffrer tant il est vaste et tant les forces engagées sont immenses.

Oui, ce que dit stonggoblins est plus proche de la réalité. Stalingrad a duré et les troupes soviétiques ont été fixées ce qui a permis au troupes allemandes du caucase de se replier. Khakov retombera ainsi au mains des allemands. L'avantage tactique des allemands a disparu après koursk... mais bon on peut discuter longtemps beaucoup d'historiens se contredisent encore à ce sujet, il y a eu beaucoup de propagande globalement. Même si c'est dure de trouver des chiffres fiables, les pertes surtout soviétiques sont impressionnantes sur toute la duré de ce front.

STALINE-DECCCP Voir le profil de STALINE-DECCCP
Posté le 9 septembre 2014 à 07:49:08 Avertir un administrateur
La je te parle pas de l'aviation mais du terrestre

L'aviation c'est bien après koursk

Ouais mais bon, le débat c'était surtout l'aviation à la base

Les allemands aussi avaient la propagande,ils cachaient la défaite de stalingrad pour montrer que l'armée allemande est toujours invincible.

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Za sovietskii soyuz !!
Krasnaya armya pobedit!

Strongo stalingrad est le début de la fin.

Défaites successives et une seule contre attaque massive qui échoue.

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Avenger quand j'étais petit,mon père me racontait les batailles qu'il a vecu dont stalingrad et Berlin ainsi les brefs escarmouches et les hauteurs de Seelow.

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STALINE-DECCCP Voir le profil de STALINE-DECCCP
Posté le 9 septembre 2014 à 12:51:07 Avertir un administrateur
Strongo stalingrad est le début de la fin.

Défaites successives et une seule contre attaque massive qui échoue.

Oui c'est justes défaites/victoires successives de très faible importance stratégique avec gain/perte de la supériorité suivant les endroits du front et ça vaut pour les deux camps, c'est pour ça que l'on parle de stabilisation des fronts aucun des deux camps n'arrivant à faire de percée significative et ce pendant près d'une année.

Justement Koursk vient de là une contre offensive allemande pour s'enfoncer dans le territoire soviétique a coup de rouleaux compresseur par plusieurs armées attanquant des deux côtés pour ensuite faire volte face et prendre les soviétique sur leurs arrières. Qui n'est ni plus ni moins qu'une réedition du plan Schlieffen de la première guerre mondiale remis au gout du jour.

Et oui il y a bien eu de la propagande à outrance des deux côtés, ce qui est tout a fait normal de la part de deux états policier en guerre dirigées par des fous mégalomanes sanguinaires.

Au passage la bataille de Berlin malgré la victoire a porté un sacré coup à l'armée rouge niveau perte de matériel et d'hommes

Vous oubliez villers bocage

et La bataille des contreforts de Metz aussi on estime le nombre d'américains morts entre 15000 et 20000 contre officiellement 3800 tués 8000 bléssés et 15000 prisonniers pour les Allemands, peu connue du grand publique cette bataille aura été pour les américains une des plus meutrières avec les Ardennes et le Monte Cassino (sans compter le débarquement) car les allemands avaient réinvestis tous les forts les transformant en véritable nid de DCA/Antichar et les secteurs très vallonés offraient des positions de tir parfaites pour les Panthers et les Tigres qui laminaient le moindre blindé osant pointer le bout de son nez.

Patton a même penser abandonner l'attaque pour contourner cette véritable place forte. Bien que la ville de Metz a été libérée, certains forts ne se rendirent que lorsque leur munitions et leurs vivres furent épuisées