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Planescape : Torment
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Sujet : Désolante forteresse des regrets

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-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
02 juin 2013 à 21:07:35

Les jeux du genre Planescape Torment, Baldur's Gate, Icewind Dale et Neverwinter Nights ne se jouent pas avec des personnages qui sont moyens en tout.
En faisant ça, ton personnage est certes numériquement équilibré, mais ça ne rime à rien, il faut que ton personnage excelle dans quelque chose. Ce n'est pas le jeu qui est déséquilibré, c'est juste que le personnage qui n'excelle en rien n'est pas viable. C'est pensé comme ça.
Si c'est un bretteur ou un voleur, il faut un max de dextérité par exemple. Si c'est un guerrier qui doit encaisser les coups, il faut un max de constitution et des bons score en force et dextérité. Si c'est un mage, il faut un max en intelligence. Si c'est un prêtre, il faut un max en sagesse, et ainsi de suite.
Un mage qui n'a pas un excellent score en intelligence ne rime à rien. Un guerrier qui ne peut toucher sa cible ne rime à rien (pas assez de dextérité), etc.

Ton personnage par exemple, il semble orienté guerrier vu que tu as mis 18 en force. Mais le score de dextérité et de constitution ne sont pas terribles, et la force en elle même, à ce stade du jeu, aurait pu être plus élevée si vraiment il fallait que ce soit LA caractéristique principale.
Quand je jouais mage, mon intelligence et ma sagesse étaient à 25 à la fin du jeu.

Après je dis pas qu'il est impossible de jouer avec un personnage comme le tiens, mais c'est s'exposer à des déconvenues justement. Surtout dans les niveaux de difficulté plus élevés.

Reharaks Reharaks
MP
Niveau 10
03 juin 2013 à 00:35:48

Le système DnD et les jeux qui en sont issus a toujours été pensé pour jouer des groupes de persos chacuns spécialisés dans leur domaine, un touche à tout sera jamais viable dedans... Quoique les bardes... Fin bon y'en a pas dans Planescape.

igridyx igridyx
MP
Niveau 5
03 juin 2013 à 10:08:26

Fichier winrar dispo sur ce lien:
http://sendbox.fr/pro/smdg6mb6esat/save_Torment.rar.html

espérons que ça ira.

igridyx igridyx
MP
Niveau 5
03 juin 2013 à 10:26:25

C'est exactement ce que je me suis dit Reharaks, alors que m'on été adjoint des "compagnons d'armes" plus spécialisés. J'ai alors pensé que je pouvais laisser sans-Nom évoluer dans la voie du guerrier. Mais comme à la fin il demeure seul. Montjoie tu as raison sur le principe des jeux de groupes que tu cites. Mais dans Planescape Torment on se retrouve seul. Comme je l'ai dit, cela me rappele l'expérience similaire dans Lion Heart, un seul perso, par contre que j'avais bien spécialisé, mais devenu totalement incompétent dans certaines situations sans alternatives.

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
03 juin 2013 à 11:17:24

Mais si tu montes bien ton personnage, les passages en solo ne sont pas censés être un problème (Planescape Torment n'est d'ailleurs pas le seul rpg en groupe à imposer un passage en solo, même si en général c'est plus court que dans Planescape).
Dans ce type de RPG, que tu sois en groupe ou non, un personnage bancal, qui n'excelle en rien, est un mauvais choix.
En groupe, tu te reposes sur les alliés pour pallier ton manque de performance. En solo, tu payes le prix fort. Tu n'es pas guerrier donc tu touches difficilement et quand ça arrive, tu ne fais pas grand mal. Tu n'es pas un tank alors quand tu es touché, ça fait mal. Tu n'es pas mage alors tu ne peux pas pulvériser l'ennemi. Tu n'es pas voleur/fine lame alors tu n'as pas la dextérité pour éviter les coups et faire des frappes chirurgicales.

Bon j'ai bien récupéré ta sauvegarde, je vais voir tout ça ^^
Soit j'arrive à battre le sens pratique et je sauvegarde après ça (ou alors je t'explique comment s'y prendre si je n'ai pas eu trop de mal à le faire).
Soit j'y arrive pas non plus et j'essaierai alors de trafiquer les statistiques de ton personnage si c'est possible, notamment l'intelligence et la sagesse, pour que tu puisses finir le jeu de la façon la plus "douce" et la plus intéressante.

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
03 juin 2013 à 11:59:58

Tu as aussi visiblement loupé pas mal de choses avant d'en arriver là parce que niveau 12, il me semble que c'est trop peu à ce stade du jeu.

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
03 juin 2013 à 12:36:37

Je confirme qu'à ce stade c'est extrêmement maigre en possibilité, voire impossible.
Entre le faible niveau, les caractéristiques moyennes, le vide de ton inventaire (quasiment aucun objet pour améliorer les statistiques, à part le bonbon pour le charisme mais qui n'est d'aucune utilité ici), le manque de tatouages (deux emplacements vides), et le manque de possibilités dans les dialogues (compétences trop faible, langue Uyo apparemment pas apprise donc pas possible d'absorber le parano, etc), c'est quasiment une impasse.
Et en plus tu n'as pas la sphère de Pharod, tu ne peux donc pas gagner des points facilement (2 millions d'xp).

Je vais essayer en baissant la difficulté.

Sinon y a plus qu'à tricher :fou:

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
03 juin 2013 à 15:40:28

Voilà, j'ai fait apparaître comme par magie la Sphère de Pharod dans l'inventaire :hap: (en fait elle remplace le marteau de forgeron) et j'ai mis 18 en intelligence et sagesse, ce qui permet notamment de parler au parano en langue Uyo (c'était donc pas un problème de quête comme je l'ai cru sur la fin, mais un problème de caractéristiques, intelligence et/ou sagesse trop faibles).

Les soluces parlant d'absorber le bon en dernier sont un peu dans les choux parce ce que si on a la sphère, il vaut mieux au contraire lui parler en premier : après la fusion, la sphère est enfin utilisable grâce à la mémoire du bon, et comme je le disais dans mon message précédent, ça fait gagner 2 millions d'xp (ce qui fait passer Sans Nom du niveau 12 au niveau 20 ou 22 je sais plus :fou: ).
A partir de là, tu mets des scores au moins supérieurs à 21 en intelligence et sagesse, notamment pour pouvoir absorber le pragmatique. Je te conseille fortement de mettre le maximum de points en intelligence et sagesse, de ne pas mettre ces points ailleurs, en prévision de la suite.
Je ne te raconte pas cette suite, mais sois bien attentif aux dialogues, aux choix proposés. Au pire tu recharges à chaque fois pour essayer d'autres alternatives.

Donc voilà ta sauvegarde : http://www.gigaup.fr/?g=W1NWSTESAQ
Les 3 incarnations sont là, Sans Nom n'a pas bougé, il a juste 18 en intelligence et en sagesse, et la sphère de Pharod dans son sac à main.

igridyx igridyx
MP
Niveau 5
06 juin 2013 à 13:01:49

Je te remercie, je vais aller tester ça. Ca m'épate tout de même de passer du niveau 12 à 21 avec un seul item. Je l'avais pas pourtant la sphère de Pharod (la boule de cuivre)?
Bref, je vais terminer le jeu avec une circonspection extrème ;)

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
06 juin 2013 à 13:20:30

Oui c'est la boule de cuivre :oui:

Je me souviens, lors de ma toute première partie, je l'avais abandonnée à force de l'avoir dans l'inventaire sans qu'elle serve à rien ^^
Lors de la deuxième partie, bien des années plus tard, j'avais acquis entre temps des méthodes et des réflexes à avoir dans les RPG, comme par exemple garder les objets qui se démarquent des autres, qui semblent destinés à quelque chose. Donc j'avais gardé la sphère de bronze de Pharod, et quelle surprise de pouvoir enfin l'utiliser à la fin et de me gaver de deux millions d'xp :bave:

Reharaks Reharaks
MP
Niveau 10
10 juin 2013 à 18:15:29

Niveau 12 à la Forteresse des Regrets ça veut dire qu'il a rushé le jeu en évitant plein de quêtes secondaires :(

Normalement niveau 12 on atteins sa dans les quartiers supérieurs de Sigil :ok:

igridyx igridyx
MP
Niveau 5
12 juin 2013 à 11:07:32

J'ai pas eu l'impression d'en rater tant que ça pourtant...Bref.
Il me fallait donc booster la sagesse, l'intelligence et le charisme pour me défaire des incantations, mais je n'ai pas compris pourquoi ma sphère de Pharod (que j'avais bien gardé) ne fonctionnait pas. N'empèche que ce genre de situation dénote on mauvais équilibre dans la progression, et une distribution des compétences trop parcimonieuse et limitée, car le risque d'être confronté à des hordes d'ennemis qui se fichent du charisme; de l'intelligence ou de la sagesse, comme le risque de faire double emploi avec d'autres persos du groupe, pouvait exister tout au long de l'aventure...
Je n'étais cependant vraiment pas loin de la fin et de la rencontre ultime avec Le Trancendant. J'ai opté pour les fins en "douceurs" car connaissant les combats de ce type, j'ai craisn de ne point être assez outillé pour ne pas m'échiner de longues heures supplémentaires ;D
Au fait tu t'y es pris comment Montjoie, pour la modification des compétences sur la sauvegarde ?
Enfin merci bien, car je suis arrivé au bout de ce jeu que j'avais en réserve depuis...bien longtemps.

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
12 juin 2013 à 13:05:08

"J'ai pas eu l'impression d'en rater tant que ça pourtant...Bref. "

:d) Le niveau de ton personnage dit le contraire.
Qui croire ?

"Il me fallait donc booster la sagesse, l'intelligence et le charisme pour me défaire des incantations"

:d) Ou avoir un personnage guerrier.
Mais comme je te le disais, ton personnage était bon en rien, moyen en tout, et mal équipé qui plus est, donc c'était fichu d'avance.

"mais je n'ai pas compris pourquoi ma sphère de Pharod (que j'avais bien gardé) ne fonctionnait pas."

:d) Je viens de vérifier : apparemment c'est Grace qui avait la sphère. Donc forcément, comme Sans Nom se retrouve tout seul...

"N'empèche que ce genre de situation dénote on mauvais équilibre dans la progression, et une distribution des compétences trop parcimonieuse et limitée, car le risque d'être confronté à des hordes d'ennemis qui se fichent du charisme; de l'intelligence ou de la sagesse, comme le risque de faire double emploi avec d'autres persos du groupe, pouvait exister tout au long de l'aventure... "

:d) Non non non et non :pf:
Non mais franchement, pourquoi persister à nier l'évidence ? TOUT montre que tu as mal joué... Ton personnage était bâclé, mal équipé (je parle pas d'armes mais d'objets qui améliorent les compétences) et pas assez monté en niveau.
C'est à se demander comment tu as fait pour arriver jusqu'aux incarnations, et c'est d'ailleurs là dessus que le jeu est peut être mal équilibré, car tu n'aurais jamais du arriver à ce stade avec un personnage aussi moisi.

Quant à la distribution des compétences, elle est au contraire énorme dans PST !
C'est un des rares jeux du genre où tu as régulièrement des points à mettre dans tes caractéristiques de base ! (c'est beaucoup plus statique que ça dans les autres jeux du genre). Normalement vers la fin du jeu on a un personnage "grosbill" avec deux ou trois caractéristiques qui dépassent les 20 points.
Sans parler encore une fois des dizaines d'objets, uniques ou consommables, qui te permettent de booster temporairement ou indéfiniment tes compétences.

Et si tu montes correctement ton personnage, en lui donnant une voie clair (principalement guerrier ou mage dans PST) les hordes d'ennemis ne sont pas un problème !
Quant à la peur de faire double emploi : mais c'est inévitable enfin ! Il y a TOUJOURS au moins un personnage dans ce genre de jeu qui fait double emploi avec le héros ! Et encore, dans PST cet effet double emploi est relativement limité car aucun personnage ne sera aussi bon mage ou aussi bon guerrier que Sans Nom.

Je ne comprends pas ton entêtement à considérer le jeu comme mal équilibré et responsable de ton échec, alors que tes sauvegardes prouvent que c'est complètement de ta faute.
Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou de l'aveuglement, mais après tout ce que je t'ai patiemment expliqué, après l'aide que je t'ai apporté sur quelques jours, et après t'avoir confirmé à la vue de tes sauvegardes que tu avais mal joué, ça devient lourd honnêtement. :pf:
Les faits sont là et indéniables. Pourquoi ne pas simplement accepter l'évidence ?

"Au fait tu t'y es pris comment Montjoie, pour la modification des compétences sur la sauvegarde ? "

:d) Editeur hexadécimal.
C'est pas compliqué puisqu'il suffit de suivre des instructions trouvées sur le net (je ne suis moi même ni informaticien, ni expert en hexadécimal :fou: )

igridyx igridyx
MP
Niveau 5
30 juin 2013 à 13:09:32

Bah, on ne va pas se "disputer" là dessus. Probable que j'ai mal fais quelques actions (comme laisser la boule de Pharod dans l'inventaire de Grace pour alléger celui de Sans-Nom) ou dstribuer certains points de manière irréfléchie. Mais je ne me laisse pas aveugler non plus par la réputation de Black Isle ou Blizzard, parfois surfaite tout de même. Cela pour dire que si le joueur - par son perso - n'a pas les capacités pour persévérer dans l'histoire, il vaut mieux le signaler avant (en imposant certaines quêtes rééquilibrantes par exemple) que de le planter en toute fin de jeu.

-_Montjoie_- -_Montjoie_-
MP
Niveau 10
30 juin 2013 à 15:19:18

Je ne me laisse pas aveugler par la réputation de Black Isle, j'ai commencé à jouer à leurs jeux alors que je ne les connaissais même pas (13 ans, pas d'internet). Toujours est-il qu'ils ont quand même le mérite de nous avoir fourni quelques uns des meilleurs RPG à ce jour (Fallout 1 et 2 et Planescape Torment).
Je ne suis pas "fanboy" pour autant. Leurs jeux avaient des défauts, les bugs notamment. Et Planescape aurait mérité un meilleur équilibrage, le mage notamment devenant surpuissant par rapport au guerrier.
Et effectivement, je le disais plus haut, c'est assez surprenant que tu aies pu arriver à deux doigts de la fin dans ces conditions.
D'autant que j'ai des souvenirs assez pénibles de la forteresse des regrets. Bien plus que pour la rencontre avec les incarnations.

Ce n'est pas tant des quêtes "rééquilibrantes" qu'ils auraient du imposer, mais simplement des passages trop compliqués à franchir si on est pas assez fort, avec la possibilité de parcourir une nouvelle fois les lieux déjà connus (et donc équilibrer le personnage en faisant ce qui a été zappé). Des passages à la difficulté crescendo, qu'il manque apparemment.
Mais sinon, la sphère de Pharod est justement un moyen clair d'aider les joueurs qui auraient du mal à ce stade. Un objet qui donne deux millions d'xp comme ça à la fin du jeu, c'est à la limite de la triche, c'est assez insolite en tout cas.

EspritLubrique EspritLubrique
MP
Niveau 10
02 juillet 2013 à 18:16:00

D'ailleurs je vois même pas comment il peut survivre à la prison de Maudith puis après se plaindre de la difficulté de la forteresse :noel:

Albaboune Albaboune
MP
Niveau 3
17 août 2013 à 20:56:47

Si t'as pu survivre jusque là c'est surement parce que t'es coéquipier était, eux, gérer par l'ordinateur...
Après t'as bien du remarquer que ton perso galérait complètement à tomber les mobs du moment... enfin bon mettre ça sur le compte du jeu ( que j'adore ) jtrouve ça gros

PS : 2M XP ça équilibre justement les bas-levels qui ont rushé le jeu

Albaboune Albaboune
MP
Niveau 3
17 août 2013 à 20:58:11

tes coéquipiers étaient, eux, gérés*

Jme suis fait du mal tout seul

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