Le truc qu'il faut comprendre c'est que Luffy n'est pas le type de héros de Shonen qui sait tout faire mieux que ses alliés les rendant complètement inutile.
Luffy est( ça a bien été dit durant l'arc Arlong et confirmé dans tous le reste du manga depuis) le type de héros qui a besoin des autres car il y a des domaines ou soit il n'y connait rien soit il est pas très bon.
C'est pourquoi l'équipage des mugis fonctionne en terme de "job" comme dans un RPG.

Par conséquent, il n'y a rien de choquant a imaginer que Zoro et Sanji soit plus fort que Luffy dans le haki où ils se sont spécialisés.
Que Luffy ait un niveau globale de maitrise du haki supérieur à eux tout en étant inférieur a l'un d'entre eux sur un haki en particulier est possible.
Par exemple on peut avoir une organisation comme celle-ci:
HDA: Zoro (3 points) >= Luffy(2,5 points) > Sanji (1 point)
HDO: Sanji (3points) >= Luffy (2,5 points) > Zoro (1 point)
HDR: Luffy (3 points) >>Zoro = Sanji (1 point)

Resulats: Luffy a 8 points en haki globalement là où Zoro et Sanji ont 4 points en haki globalement.

Le truc c'est que ça ne veut rien dire si "Luffy a un Haki (de l'observation, dans mon exemple) moins bon que celui de Sanji" sachant qu'il y a plusieurs facettes à ce Haki (certaines utiles en combat, d'autres moins). Et idem pour le Haki de l'armement mais on manque un peu d'info à ce sujet.

Alors que l'idée d'une "spécialisation dans une catégorie du Haki" dans le sens "c'est là qu'il est le plus fort" (i.e. indépendamment de la prestation de ses camarades dans ledit Haki) fait plus de sens quand on prend en compte ces facettes.

C'est quoi cette connerie ? Depuis quand avoir un meilleur HDA est une preuve d'une quelconque supériorité ?

Dans ce cas-là, toutes les Kujas sont supérieurs à Luffy pré-ellipse.

Monstar qui donne le HdR à Zoro, comme par hasard.

":d) En gros tu débats même pas du HDA de Zoro mais du fait qu'il soit plus fort que Luffy, ce qui n'est pas le sujet."
C'est pas le sujet exact, mais crois moi ça y ressemble
Enfin bref, tant que Zoro ne fait pas de démonstration comme je l'ai précédemment dit, il est trop tôt pour dire que son hda est meilleur que Luffy. On n'a que très peu de preuve, et on risque pas de pouvoir les exploitées, ou du moins pas efficacement. Je campe donc sur ma position que leurs Hda sont égaux, jusqu'à preuve du contraire

Y a pas de jusqu'à "preuve du contraire".
Déjà Zoro se spécialise dans le HDA ce qui fait déjà un argument en plus sur le fait qu'il ait un meilleur HDA que Luffy actuellement (Pareil pour Sanji et son HDO).

À noter qu'on a encore affaire à une situation où un SBS ne ferait pas de mal, mais où à côté de ça "eske le caca de Doflamingo è un file ?".

Le 30 décembre 2014 à 17:01:35 Monstar6 a écrit :
Le truc qu'il faut comprendre c'est que Luffy n'est pas le type de héros de Shonen qui sait tout faire mieux que ses alliés les rendant complètement inutile.
Luffy est( ça a bien été dit durant l'arc Arlong et confirmé dans tous le reste du manga depuis) le type de héros qui a besoin des autres car il y a des domaines ou soit il n'y connait rien soit il est pas très bon.
C'est pourquoi l'équipage des mugis fonctionne en terme de "job" comme dans un RPG.

Par conséquent, il n'y a rien de choquant a imaginer que Zoro et Sanji soit plus fort que Luffy dans le haki où ils se sont spécialisés.
Que Luffy ait un niveau globale de maitrise du haki supérieur à eux tout en étant inférieur a l'un d'entre eux sur un haki en particulier est possible.
Par exemple on peut avoir une organisation comme celle-ci:
HDA: Zoro (3 points) >= Luffy(2,5 points) > Sanji (1 point)
HDO: Sanji (3points) >= Luffy (2,5 points) > Zoro (1 point)
HDR: Luffy (3 points) >>Zoro = Sanji (1 point)

Resulats: Luffy a 8 points en haki globalement là où Zoro et Sanji ont 4 points en haki globalement.

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Je donne le HDR a Zoro et à Sanji a titre d'exemple et non pas pour lancer un débat sur le sujet. Merci donc de ne faire dérailler le débat sur ce point.

Zoro a un Hdo considérable, un point ça serait le rabaisser, mais si ce n'est qu'un exemple....

Le 30 décembre 2014 à 17:06:45 Gnilfauk a écrit :
Y a pas de jusqu'à "preuve du contraire".
Déjà Zoro se spécialise dans le HDA ce qui fait déjà un argument en plus sur le fait qu'il ait un meilleur HDA que Luffy actuellement (Pareil pour Sanji et son HDO).

Donc temps que tu prends la phrase au sens propre tu ne changeras pas, autant dire que tu ne changeras jamais

Pourquoi je prendrais la phrase au sens figuré ?
J'ai pas besoin de faire des interprétations là ou il n'y a pas à en avoir.

Quand Zoro sortira son full koka pour réduire les lourds dommages qu'il peut subir contre un épéiste

Autant de pages pour savoir si Zorro a ou pas un meilleur HDA que Luffy .

Bientôt un débat de 40 pages pour savoir qui est le meilleur tireur d'élite entre Nami et Sanji .

Yo. o/

Le 30 décembre 2014 à 17:11:14 k-mina a écrit :
Quand Zoro sortira son full koka pour réduire les lourds dommages qu'il peut subir contre un épéiste

Technique du lâche, Olol mon cor est une arm

Le 30 décembre 2014 à 17:01:35 Monstar6 a écrit :
Le truc qu'il faut comprendre c'est que Luffy n'est pas le type de héros de Shonen qui sait tout faire mieux que ses alliés les rendant complètement inutile.
Luffy est( ça a bien été dit durant l'arc Arlong et confirmé dans tous le reste du manga depuis) le type de héros qui a besoin des autres car il y a des domaines ou soit il n'y connait rien soit il est pas très bon.
C'est pourquoi l'équipage des mugis fonctionne en terme de "job" comme dans un RPG.

Par conséquent, il n'y a rien de choquant a imaginer que Zoro et Sanji soit plus fort que Luffy dans le haki où ils se sont spécialisés.
Que Luffy ait un niveau globale de maitrise du haki supérieur à eux tout en étant inférieur a l'un d'entre eux sur un haki en particulier est possible.
Par exemple on peut avoir une organisation comme celle-ci:
HDA: Zoro (3 points) >= Luffy(2,5 points) > Sanji (1 point)
HDO: Sanji (3points) >= Luffy (2,5 points) > Zoro (1 point)
HDR: Luffy (3 points) >>Zoro = Sanji (1 point)

Resulats: Luffy a 8 points en haki globalement là où Zoro et Sanji ont 4 points en haki globalement.

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Je donne le HDR a Zoro et à Sanji a titre d'exemple et non pas pour lancer un débat sur le sujet. Merci donc de ne faire dérailler le débat sur ce point.

Zoro a un Hdo considérable, un point ça serait le rabaisser, mais si ce n'est qu'un exemple....

Dailleurs un truc dans ce post avec lequel je ne suis pas d'accord, encore une histoire d'interprétation
Quand tu dis que Luffy a besoin des autres parce qu'il n'est pas bon et tout en tout....
Je ne pense pas que ça concerne sa capacité à maîtriser le fluide, étant donné qu'il s'est fait entraîner par Rayleigh, doit pas y avoir trop de problème de ce côté
Luffy ne va pas partager son haki avec Zoro, exagérons pas non plus

Voilà l'échelle du bullshit de mon invention

Nous en sommes actuellement au stade 4 du Bullshit

Je rejoins plutôt l'idée du HDA de Zoro >= HDA de Luffy >= HDA de Sanji
HDO de Sanji >= HDO de Luffy >= HDO Zoro

Le 30 décembre 2014 à 17:19:31 Peil a écrit :
Voilà l'échelle du bullshit de mon invention

Nous en sommes actuellement au stade 4 du Bullshit

Jerry

Le 30 décembre 2014 à 17:19:31 Peil a écrit :
Voilà l'échelle du bullshit de mon invention

Nous en sommes actuellement au stade 4 du Bullshit

J'en connais qui sont souvent au niveau 10 à modifier l'oeuvre

Ouai du genre ceux qui parlent de Bellamy qui traverse la barrière de Barto quoi

Ou les Luffy = Zoro.