Le 15 mai 2017 à 14:31:56 Detroa a écrit :
Le titre a l'air pas mal.

Je suis complètement d'accord au sujet des participatifs et pour en rajouter une couche, je comprends aussi que tout le monde ne puisse pas se permettre d'acheter x tomes d'un coup (surtout sans les avoir immédiatement), quand on lit les commentaires sur FB, on s'en rend bien compte...

Ouais enfin, tu peux payer en 6fois voir plus sans frais donc bon... Ou alors c'est finit ça ?

J'ai du mal à comprendre que le mec qui prend les décisions puisse croire que ce mode de fonctionnement soit viable sur le long terme. Et puis ne pas se rendre compte que les séries qui ont le plus de succès sont rarement les plus courtes, c'est quand même ouf aussi. Enfin soit.

Ouais enfin là tu dis d'la merde.

Les mecs sortent des financements participatifs à tour de bras aussi (enfin à une époque c'était un peu le cas), évidemment que les mecs qu'ont fait les 2 saisons Go Nagai, Cobra, Kimmengumi, Ran, Leiji Matsumoto, etc. Peinent à sortir de la thune pour les prochains.

Avec ce mode de fonctionnement tu signes avec ton sang pour plusieurs mois à chaque fois, au bout d'un moment c'est plus possible à échéance aussi rapprochée.

Pour Go Nagai, c'est pas 2 mais 3 participatifs qu'il a déjà fait et je me souviens que pour le dernier, il avait déjà du reculer le délai pour atteindre la somme.
Je suis d'accord que ce système de participatifs quasi systématiques ne tiendra plus très longtemps.

Ce qui est extraordinaire c'est qu'ils arrivent à galerer alors qu'ils publient des séries connus et populaires avec un potentiel largement supérieur aux publications du Lézard noir ou Imho et eux ils font le boulot, je ne les vois pas se plaindre ou mendier, ect. Même si Imho doivent bien en chier.

Le 15 mai 2017 à 15:06:14 PignoufBleu a écrit :
Ouais enfin, tu peux payer en 6fois voir plus sans frais donc bon... Ou alors c'est finit ça ?

Ils le font encore mais ça ne change rien, va lire les coms, beaucoup ne s'en sortent plus.

Le 15 mai 2017 à 15:06:14 PignoufBleu a écrit :
Ouais enfin là tu dis d'la merde.

Donc je suppose que pour chaque gros succès de plus de 6 tomes tu peux m'en citer un identique de 6 maximum ? Ah ben non, tu ne peux pas.

Le 15 mai 2017 à 15:33:26 Guiroh a écrit :
Ce qui est extraordinaire c'est qu'ils arrivent à galerer alors qu'ils publient des séries connus et populaires avec un potentiel largement supérieur aux publications du Lézard noir ou Imho et eux ils font le boulot, je ne les vois pas se plaindre ou mendier, ect. Même si Imho doivent bien en chier.

Ou est-ce que tu les vois se plaindre ou mendier ?

Le 15 mai 2017 à 15:39:55 Detroa a écrit :

Le 15 mai 2017 à 15:06:14 PignoufBleu a écrit :
Ouais enfin, tu peux payer en 6fois voir plus sans frais donc bon... Ou alors c'est finit ça ?

Ils le font encore mais ça ne change rien, va lire les coms, beaucoup ne s'en sortent plus.

Le 15 mai 2017 à 15:06:14 PignoufBleu a écrit :
Ouais enfin là tu dis d'la merde.

Donc je suppose que pour chaque gros succès de plus de 6 tomes tu peux m'en citer un identique de 6 maximum ? Ah ben non, tu ne peux pas.

Et voilà, encore un qui prend juste deux cas extrêmes et s'en fout des autres possibilités
J'ai jamais dis qu'il y avait autant (ou plus) de succès dans les série courtes que dans les longues, j'ai dis que tu disait de la merde quand tu dis qu'il y a un gouffre entre les deux...

Le nombre de fois où j'ai vu des dramas de la part de BB, critiquer les autres éditeurs, ect. Après j'ai pas que ca a foutre de fouiller les topics blabla, ect. pour ressortir les affaires.

Si pour toi baser son business sur le financement participatif ce n'est pas de la mendicité, ca passe pour des amateurs ou pour lancer une société mais plus quand tu te prétends être un éditeur pro. Je ne parle pas de l'insulte qu'ils font aux financiers de revendre les séries deux fois moins cher deux mois après en "occase", ect. Pour moi ce sont des mendiants après chacun sa vision de la chose.

Le 15 mai 2017 à 15:50:55 PignoufBleu a écrit :
Et voilà, encore un qui prend juste deux cas extrêmes et s'en fout des autres possibilités
J'ai jamais dis qu'il y avait autant (ou plus) de succès dans les série courtes que dans les longues, j'ai dis que tu disait de la merde quand tu dis qu'il y a un gouffre entre les deux...

Parce que gouffre il y a. Si tu le nies bah, j'ai plus à rien à te dire mis à part renseigne-toi un peu.

Le 15 mai 2017 à 15:33:26 Guiroh a écrit :
Ce qui est extraordinaire c'est qu'ils arrivent à galerer alors qu'ils publient des séries connus et populaires avec un potentiel largement supérieur aux publications du Lézard noir ou Imho et eux ils font le boulot, je ne les vois pas se plaindre ou mendier, ect. Même si Imho doivent bien en chier.

Je suis d'accord sur le fait que le Lezard Noir fait un bien meilleur travail pour soutenir et promouvoir ses titres mais tu penses à quelles séries quand tu dis « connus et populaires avec un potentiel largement supérieur …» (bon Imho c'est encore un cas à part lol) ?

Le 15 mai 2017 à 18:15:09 Tepes_ a écrit :

Le 15 mai 2017 à 15:33:26 Guiroh a écrit :
Ce qui est extraordinaire c'est qu'ils arrivent à galerer alors qu'ils publient des séries connus et populaires avec un potentiel largement supérieur aux publications du Lézard noir ou Imho et eux ils font le boulot, je ne les vois pas se plaindre ou mendier, ect. Même si Imho doivent bien en chier.

Je suis d'accord sur le fait que le Lezard Noir fait un bien meilleur travail pour soutenir et promouvoir ses titres mais tu penses à quelles séries quand tu dis « connus et populaires avec un potentiel largement supérieur …» (bon Imho c'est encore un cas à part lol) ?

cobra (c'est bien cobra !) /devilman/kimengumi, des séries assez connues par rapport aux oeuvres qu'on peut trouver chez lézard noir.

Ce sont des licences connues, mais est-ce qu'elles sont vraiment populaires/vendeuses?
Parce que au final, Dynamic Vision avec peu ou prou le même catalogue avait déjà galéré à l'époque (Devilman, Cobra, Goldorak, Getter Robot, Candy Candy, etc.).

Le 15 mai 2017 à 18:59:37 titanium3819 a écrit :
Ce sont des licences connues, mais est-ce qu'elles sont vraiment populaires/vendeuses?
Parce que au final, Dynamic Vision avec peu ou prou le même catalogue avait déjà galéré à l'époque (Devilman, Cobra, Goldorak, Getter Robot, Candy Candy, etc.).

à l'époque, faut pas oublier que les mangas étaient pas autant courant que maintenant. La nostalgie + l'attente d'une réédition, ça aide déjà.

Nostalgie bof justement, parceque le public qui avait connu Goldorak et Cobra a la teloche je ne pense pas vraiment qu'il ait encore l'âge de s'y intéresser en Manga. Justement j'aurais cru pour ma part qu'a l'époque le contexte était plus simple pour caser ces séries car elles étaient encore un peu présentes dans les esprits.
Dragon Ball et Saint Seiya ont pu d'importer parce que les dessins animés les avaient rendus populaires et que le lectorat socle était le même que le public de l'animé (entre autre).

Des séries comme Kimenumi ou Cobra, je suis d’accord qu’il y a un public un peu nostalgique du dessin animé mais 20 et 30 ans plus tard, qui a encore envie de lire leur version manga ? Pas grand monde, je crois, ce n’est pas pour rien que ce sont des séries en arrêt de commercialisation par leur éditeur précèdent depuis des années (je précise quand même que je fais partie de ce public qui adore ces mangas vintage).

Pareil pour Goldorak, beaucoup de gens ont acheté les DVD et blus-rays mais parmi ces gens qui sait que l’auteur original est Go Nagai ? Qui sait qu’il existe des mangas Goldorak ? Qui est lecteur de mangas parmi ces fans de Goldorak nostalgiques ? (sans parler du fait que le dessin des versions Ota et Nagai sorties par Black Box sont quand même assez différents du style de Shingo Araki de l’animé)
Pour donner un exemple, mes frères étaient ultra fans de Goldorak (moi je suis de la génération Club Do) mais quand je leur ai dit que j’avais des mangas de Goldorak, ça ne les intéressait pas une seconde de les lire malgré qu’ils étaient très contents d'acheter les DVD.

Ce n’est pas pour rien que les gros éditeurs n’ont pas repris ces licences et de manière générale ont arrêté quasi totalement le manga « vintage ». Je me trompe peut-être mais je ne pense pas qu’un gros éditeur vendrait tellement plus de volumes de ce type de mangas (malheureusement).

C'est l'idée que j'en ai aussi, même si je l'ai dit de manière moins explicite. A mon avis le public n'existe plus vraiment pour des trucs comme ça, ça s'adresse à une niche de lecteurs seulement.

(je suis titanium)

pour cela que cela marche pour eux, les contrats doivent les avantager donc peu cher, donc limitation d'exemplaires et prix conséquent pour confiner un public de niche.

Bin non justement j'ai l'impression que les japonais sont durs en affaire d'après leurs retours, ça a pas l'air facile de trouver la bonne équation de rentabilité.

Par rapport aux sorties de séries en dessous de six volumes, je sais qu'actuellement ils perdent de l'argent avec Kimengumi, donc je peux le comprendre. Il ne faut pas oublier qu'en plus de vendre à des tarifs exorbitants, les autres éditeurs tels qu'Isan et le lézard noir font la même chose.

Après, personnellement, j'adore tous ces éditeurs, oui même BB malgré tout ce qu'on peut en dire, et je n'oublie pas qu'ils sont les derniers à proposer (à mon goût) un catalogue que qualité.

Le 15 mai 2017 à 12:29:50 Guiroh a écrit :

Le 15 mai 2017 à 08:56:40 Mastarna a écrit :
J'imagine bien que ça ne doit pas être qu'un problème de surstock, ça doit concerner aussi d'autres frais similaires auxquels on ne pense pas forcément.

J'ai parlé un peu d'eux avec mon libraire la dernière fois, et apparemment ils sont très difficiles concernant les marges, du coup il ne vend aucun de leurs titres.

Après, il ne faut pas cracher dans la soupe, au niveau de la qualité des titres proposés ça reste le meilleur éditeur actuel pour moi (avec le lézard noir dont les parutions sont hélas trop rares). J'hésite un peu à être mécène pour le projet Ishikawa, je l'ai déjà été trois fois, mais ils me foutent un peu le cul entre deux chaises, déjà parce que ça me saoule de voir des packs "occasion" à moitié prix deux mois après, et parce qu'ils sont crapuleux sur les bords.

Absolument pas d'accord, ils ont quoi comme grosse licence vraiment qualitative ? Excepté Devilman et Amon ( dont je suis le seul à défendre pour Amon). Le reste ce n'est pas de la grosse qualité, je viens de commencer Cobra et c'est mal parti pour que j'en fasse un éloge ou alors funèbre. Il y a les Goldorak qui sont selon moi tres médiocre, les collèges foufoufou qui ne sont pas faramineux non plus. Flemme de faire le reste sur mon iPhone.

Les trois packs Go Nagai, Cobra, Matsumoto, Kimengumi et Georgie + prochainement les packs Ishikawa (une sacrée mamie) et Ishiyama (du shonen vintage inédit).

+ des projets qui font plaisir même s'ils verront peut-être jamais le jour, comme récemment du Toshio Maeda (Urotsukidoji).

Le 15 mai 2017 à 18:59:37 titanium3819 a écrit :
Ce sont des licences connues, mais est-ce qu'elles sont vraiment populaires/vendeuses?
Parce que au final, Dynamic Vision avec peu ou prou le même catalogue avait déjà galéré à l'époque (Devilman, Cobra, Goldorak, Getter Robot, Candy Candy, etc.).

Ca dépend forcément de ce à quoi tu les compares et effectivement, si les grosses maisons ne s'y intéressent pas, c'est qu'il y a une raison économique derrière, mais on ne peut pas nier que ces titres sont plus accessibles que ceux d'IMHO et de Lézard Noir.