Alice in Borderland sur le forum BD - Mangas - Comics - 12-11-2015 01:29:35 - page 14

-metalex-

Niveau 6

12 novembre 2015 à 01:29:35

Merci pour ta réponse magiwara

Quant au frère d'Alice, on s'en fout. Il n'est là que pour montrer qu'Alice est un raté aux yeux de la société japonaise. D'un côté t'as une personne qui bosse pour avoir une bonne situation et "réussir" sa vie, et de l'autre un marginal qui n'en fait qu'à sa tête. Il ne sert qu'à approfondir Alice comme tu l'as dis.

Personnellement, j'aurai aimé de le revoir au moins dans un flash back pour qu'il soit davantage un personnage qu'une incarnation du modèle du "bon" membre de la société.

Après si l'auteur n'a pas d'autre but pour ce personnage, il est vrai que cela serait superflu de lui accorder de l'importance.

Traffy

Niveau 14

18 novembre 2015 à 19:35:06

On dirait que c'est à moi que revient l'honneur de remonter ce topic.

Tome 12

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Alors, comment dire... La couverture ne me plaisait pas trop au départ mais ce tome est sûrement l'un de mes préférés si ce n'est le préféré. D'ailleurs au final la couverture n'annonçait pas de pique, mais ce sera peut-être pour le prochain tome.

On commence sur deux petits chapitres de transition, qui approfondissent la relation entre Alice et Usagi, c'est franchement pas mal. Et c'est sympa de les voir passer la seconde, j'ai quand même été bien choqué par le rêve d'Alice, qui sait ce que ça aurait pu apporter s'il avait été réel. J'ai pas grand chose à dire sur cette partie, sauf que j'ai l'impression qu'Alice essaye de se convaincre qu'il doit rejouer.
On arrive à la seconde partie du tome, qui lance l'épreuve du valet de coeur. Je ne sais pas quoi dire, mon cerveau s'est mis sur off pendant cette partie et je l'ai dévorée. C'est franchement superbe, mes principaux suspects étaient le premier à parler et la fille au costume de singe, mais bon ils sont morts tous les deux. Mon instinct me dit quand même que le valet est Kotoko Shiga, parce que c'est celle qui paraît la plus fragile et qu'elle a trouvé quelqu'un qui lui permettra d'arriver au bout.

Y a pas à dire, les épreuves de coeur surpassent de très loin les autres, et celle-là aura le mérite d'être courte.

Shuryen

Niveau 19

18 novembre 2015 à 21:11:50

Je posterai mon avis ce week-end si tout se passe sans encombre. Un tome prometteur en tout cas.

Message édité le 18 novembre 2015 à 21:13:37 par Shuryen

mugiwara76000

Niveau 10

19 novembre 2015 à 19:08:24

Tome 12

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Moi aussi j'ai cru qu'Usagi était morte, j'ai bien flippé Mais en prenant du recul, cela aurait été abusé que le K de Pique les chasse. Pour le moment, il y a des groupes plus vulnérables et plus dangereux que deux personnes qui se sont exclues. Le peuple de Borderland n'a pas besoin de les surveiller. Du moins pour le moment, parce qu'Alice va reparticiper à un jeu, c'est une évidence. S'il veut vivre, il va devoir se reprendre. Je te rejoins complètement Traffy. En plus, comme tu l'as dis, les propos d'Alice vont dans ce sens.

Pour ce qui est de la seconde partie du tome, j'ai été agréablement surpris de tomber sur un J (et par n'importe lequel, celui de coeur). Moi qui redoutait, qu'ils soient zappés ... Ne jamais douter d'Asô
Tout comme toi, je pensais à la fille singe, mais vu qu'elle est morte il reste : Mitsurugi, Yaba et Banda ; mais je ne serai pas étonné que ce soit une autre personne. Pour le moment je n'ai aucune idée que qui pourrait être le J de Coeur.

Ça fait du bien de voir de nouveaux protagonistes. Ça relance le manga, on redécouvre des personnages, on apprend à les connaître et à les aimer. Cependant, ce serait pas mal de revoir An. Est-ce qu'elle est encore en vie ? Est-ce qu'elle affronte une tête ?

Traffy

Niveau 14

19 novembre 2015 à 22:11:29

12

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Aucune idée pour An, mais en tout cas si y a une chose de sûr c'est qu'on saura comment c'est arrivé si elle morte.
J'aimerais bien voir ce qui se passerait si An se retrouvait à jouer une épreuve de pique ou Aguni une épreuve de trèfle, ça pourrait être super sympa je trouve, mais je doute que l'auteur nous fera ça un jour. Elle va sûrement se faire une figure de carreau vu qu'elle a le choix et que c'est sa spécialité.

En ce qui concerne le valet de coeur, je suis quasi certain que le coupable est Shiga. Je m'explique : L'épreuve peut faire penser que le valet de coeur est quelqu'un qui connaît la psychologie humaine et qui sait l'utiliser pour arriver à ses fins, et donc ça renvoie au psychopathe. Mais la clé de l'épreuve est la confiance, et donc pour arriver à ses fins le valet de trèfle avait absolument besoin de se trouver un équipier de confiance, quelqu'un qui pourrait lui permettre d'arriver à la fin du jeu sans problème.
En supposant que ce soit Shiga, Yaba est juste le pigeon idéal. Il a l'air complètement sûr de lui et de ses capacités, et pour lui c'est normal d'avoir pu avoir une relation sexuelle avec quelqu'un qu'il a rencontré il y a quelques minutes et dans un tel contexte. Il ne se posera jamais la question "attends un peu, elle était pas un peu trop facile ? Y a peut-être un truc qui cloche", parce qu'il "sait" que rien ne lui est impossible.
Sans compter le changement contraste dévergondée/timide apeurée de Shiga, et sa bonne excuse pour s'éloigner des autres membres, évitant les soupçons à son égard.
La seule incohérence c'est qu'elle n'était pas censé savoir que ce serait une épreuve de confiance avant le départ.

ssj44

Niveau 10

22 novembre 2015 à 18:45:13

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J'ai eu un moment d'arrêt sur la page où Alice a une vision du roi de pique qui attaque Usagi, j'ai eu vraiment peur (en étant à deux doigts de rager). Une première partie assez tranquille au final qui fait parfaitement la transition entre la fin du tome précédent et celle du tome en cours.
L'épreuve du valet de coeur est assez hard, j'ai essayé de deviner l'identité du valet dès le départ mais finalement c'tait bien trop compliqué pour moi. Je mise tout de même une pièce sur Shiga, c'est la seule qui est la moins "mise en valeur" j'trouve, puis son come back ferait le plus grand effet à son partenaire.

Un bon tome en somme, le prochain devrait normalement clore cette épreuve sous réserve de ne pas avoir de chapitres spéciaux. Vivement.

yoc950

Niveau 10

22 novembre 2015 à 20:27:44

Punaise toujours aussi bon.
Je vais moins metaler que vous.
Cette épreuve est assez intéressante je ne serais formuler une hypothèse.
Je vais faire le redondant en disant vivement la suite !

Traffy

Niveau 14

22 novembre 2015 à 20:29:00

Malheureusement on l'aura sûrement pas avant mi-janvier/février.

yoc950

Niveau 10

22 novembre 2015 à 20:31:26

J'espère en janvier Delcourt entendez moi. Vu qu'ils ont fait un bon bouleau eles trois derniers tomes please !
Ohoh
Des chapitres secondaires ! Jai peur !
http://aliceinborderland.wikia.com/wiki/Volume_13

Moraa

Niveau 8

22 novembre 2015 à 20:40:10

Et c'est qu'un début, le volume 14 est uniquement composé de chapitres secondaires !

Shuryen

Niveau 19

22 novembre 2015 à 20:52:11

Après deux tomes (à mon sens) plutôt ennuyeux, l'intérêt de la série est complètement relancé dans ce 12 ème volume ! Preuve que les épreuves de coeur restent les meilleures de l'oeuvre.

Celle-ci est très bien foutue, rarement le côté psychologique n'a été aussi mis en avant. La tension est aussi très bien gérée, la simple erreur étant eliminatoire.

Comme vraisemblablement la prison est vouée à un carnage, il était logique de ne pas retrouver les personnages principaux. Heureusement les nouveaux visages se montrent tous plus ou moins intéressants, avec pour chacun une identité propre.

Quant au valet de coeur :

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Shiga est la plus suspecte, mais justement, elle représente trop le coupable idéal. Le fait de créer un "lien" avant l'épreuve pour assurer sa sécurité, sa pseudo dépendance abusive... Trop cliché pour que ce soit elle, d'après moi. Par contre il est très possible que ce soit belle et bien une manipulatrice sans être le valet.

Pour les autres, le psychopathe et l'arnaqueur semblent clean. Je doute fort qu'un personnage présenté comme doué soit l'organisateur de l'épreuve. Idem pour le partenaire de Shiga, trop "fort" pour que ça soit réellement lui j'imagine.

Du coup pour moi ça se joue entre le barman, le prêtre chelou, le partenaire du psychopathe et le type avec la coupe affro.

3 mois minimum avant de pouvoir lire la suite, ça risque d'être long...

yoc950

Niveau 10

22 novembre 2015 à 21:28:03

Le 22 novembre 2015 à 20:40:10 Moraa a écrit :
Et c'est qu'un début, le volume 14 est uniquement composé de chapitres secondaires !

[[sticker:p/1kks]] . Noooooo
À moins qu'ils sont très bon .

Moraa

Niveau 8

22 novembre 2015 à 21:42:56

J'espère ! En tout cas, on va avoir une majorité de chapitres annexes au moins jusqu'au volume 16.

-metalex-

Niveau 6

22 novembre 2015 à 23:37:57

Tome 12 (balise spoiler)

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Si je ne me trompe pas, Alice et Usagi se baigne dans le stade ébouillanté de Heiya non? C'est tout con mais j'ai bien aimé ce petit détail

Je dois avouer que je suis restée pendant 1 bonne minute sur la double page où le roi de pique plante Usagi. Incapable de tourner les pages tellement ça m'a surprise Puis j'ai compris que c'est Alice qui se faisait des idées et s'inquiétait. Au final, Alice a beau (se) dire "laissez-nous tranquille", le peuple de Borderland vient tout de même hanter ses pensées

Quand au nouveau jeu, au début j'était sceptique (car Aso à préférer inclure "dans un épisode non-bonus" un jeu avec que des personnages qui nous sont inconnus plutôt que de se pencher sur le sort de certains personnages secondaires qui nous reste inconnu) mais au final c'est ce qui fait sa force: les personnages sont variés c'est vraiment prenant et sympathique à lire Plus que de chercher le valet de coeur je me demande qui restera en vie à la fin.

Le 22 novembre 2015 à 20:29:00 Traffy a écrit :
Malheureusement on l'aura sûrement pas avant mi-janvier/février.

Je miserais plutôt sur février, mais j'aimerai aussi qu'ils le sortent en janvier. Du moment que Delcourt ne nous fasse pas languir pendant 6 mois comme entre le tome 9-10 (s'il vous plaît Delcourt, pas ça )

Le 22 novembre 2015 à 21:28:03 yoc950 a écrit :
Le 22 novembre 2015 à 20:40:10 Moraa a écrit :
Et c'est qu'un début, le volume 14 est uniquement composé de chapitres secondaires !
. Noooooo
À moins qu'ils sont très bon .

Ptet qu'ils portent sur des jeux incluant des personnages secondaires vs des figures ? Personnellement je n'ai pas tellement de problèmes avec les histoires secondaires en elles-mêmes. Le seul truc qui m'énerve, c'est lorsqu'elles sont mal placées et qu'elles coupent le rythme d'une épreuve (genre comme dans les tomes 9-10; car j'aurai honnêtement préféré les caser avant/après celle-ci).

Le seul truc que je sais c'est que vraisemblablement (spoilers! ne pas cliquer si vous voulez vous garder une surprise sur une future épreuve!) SpoilAfficherMasquerà en croire cette image http://s.kaskus.id/images/2014/10/23/5387846_20141023123042.jpg il y aura un jeu entre chisiya vs Kuzuryuu/roi de carreau dans un épisode spécial (voir le 1 dans un cercle qui correspond au numéro de chapitre)

Traffy

Niveau 14

23 novembre 2015 à 18:28:51

Je me demande tout de même ce qu'il se passe si un résident de Borderland gagne une épreuve.

Message édité le 23 novembre 2015 à 18:29:06 par Traffy

yoc950

Niveau 10

23 novembre 2015 à 19:39:26

Le 23 novembre 2015 à 18:28:51 Traffy a écrit :
Je me demande tout de même ce qu'il se passe si un résident de Borderland gagne une épreuve.

Tu veux dire les figures ?
Bonne question, qu'ont ils à gagne vu qu'ils ne risquent pas leur vue ?

Shuryen

Niveau 19

23 novembre 2015 à 20:42:24

Si ils ne jouent pas, ils ne sortiront jamais de Borderland. Ça semble convenir à Usagi et Alice, mais ce n'est pas le cas de tous.

Faut aussi rajouter que l'autre malade (le roi de pique) tue tout ce qui bouge, que le stock de nourittures est limité et que les participants veulent savoir pourquoi ils sont là.

mugiwara76000

Niveau 10

23 novembre 2015 à 23:36:04

Le 22 novembre 2015 à 23:37:57 -metalex- a écrit :

Le seul truc que je sais c'est que vraisemblablement (spoilers! ne pas cliquer si vous voulez vous garder une surprise sur une future épreuve!) SpoilAfficherMasquerà en croire cette image http://s.kaskus.id/images/2014/10/23/5387846_20141023123042.jpg il y aura un jeu entre chisiya vs Kuzuryuu/roi de carreau dans un épisode spécial (voir le 1 dans un cercle qui correspond au numéro de chapitre)

Je pense que tout le monde s'y attendait. Si c'est vrai, il n'y a aucune surprise à ce que ce soit lui qui s'en prenne au K de Carreau. Sa spécialité c'est justement ce type d'épreuve.
En tout cas, si ça va réellement ce passer, on va avoir une épreuve de dingue

-metalex-

Niveau 6

24 novembre 2015 à 23:56:21

Le 23 novembre 2015 à 19:39:26 yoc950 a écrit :
Le 23 novembre 2015 à 18:28:51 Traffy a écrit :
Je me demande tout de même ce qu'il se passe si un résident de Borderland gagne une épreuve.
Tu veux dire les figures ?
Bonne question, qu'ont ils à gagne vu qu'ils ne risquent pas leur vue ?

Personnellement, je pense que si le roi de trèfle (et ses potes) sont d'anciens joueurs, j'imagine que cela doit être le cas pour d'autres figures et peut-être bien que le système marcherait comme ceci:

- Les joueurs arrivent par "vague"ou "générations" (Alice et compagnie viennent d'une certaine génération de joueurs, et le roi de trèfle et ses amis sont issus d'une autre).
- La première étape vise à opposer joueurs et administrateurs.
- Si le joueurs gagnent, ils affrontent le peuple de "Borderland" (d'anciens joueurs qui ont "réussis") et il n'y a plus de joueurs random qui apparaissent (à ma connaissance, lors de la "deuxième partie" des jeux (figures), nous n'avons plus vus de nouveaux joueurs apparaître à Borderland et tous ceux qu'on a vu semblaient plus ou moins familiers avec les types d'épreuve; sans compter qu'à la dernière page du tome 11 il y a un encadré avec "il reste 175 joueurs").
- Soit les joueurs gagnent et deviennent (?) membres du peuple de Borderland. Soit le peuple gagne et les figures restent en vie (jusqu'à une prochaine génération de joueurs?).

Après l'hypothèse que j'avance souffre de pas mal problèmes:

Elle se base beaucoup sur l'hypothèse d'Alice qui semble crédible mais qui n'a cependant pas été confirmée par le récit ni par le Roi de trèfle (mais pas non plus infirmée par ce-dernier). Personnellement j'y crois.
Même en tenant compte de ce point, elle est bien trop spéculative: peut-être que les épreuves de Kyuma et ses potes étaient très différentes de celles de Alice, ou que cela ne consistait pas en des "jeux".
Cela amène pas mal de questions: que ce passerait-il si cela avait été les administrateurs qui avaient gagné? Est-ce que les figures représentent l'intégralité du peuple de Borderland ou qu'une partie d'entre eux? Et si c'est le cas, ou se trouvent les autres? Quid si une partie du peuple de Borderland est vaincue (et morte) mais que les autres joueurs sont décimés; comment combler le vide? Et s'il y a plus de joueurs gagnant que de figures?
Cela amène aussi plus de mystères que cela n'en résout et pousse à poser des questions évidentes de style:: Comment tout aurait démarré (avec la "première" génération)? Kyuma et les autres figures ont-elles voulu participer de leur plein gré ou, comme le suppose Alice, ils ont été forcé? Si oui, est-ce qu'il y a quelqu'un au-dessus d'eux? Comment marche le système exactement?

Bref, ce ne sont que des spéculations. Mais je préfère mieux attendre que Aso nous donne des pistes plus certaines ou nous dévoile le tout. Je crois franchement qu'il a pensé à ce genre de chose et que tout s'éclaircira par la suite. Wait and see

-metalex-

Niveau 6

25 novembre 2015 à 00:00:19

Le 23 novembre 2015 à 23:36:04 mugiwara76000 a écrit :
Le 22 novembre 2015 à 23:37:57 -metalex- a écrit :
Le seul truc que je sais c'est que vraisemblablement (spoilers! ne pas cliquer si vous voulez vous garder une surprise sur une future épreuve!) SpoilAfficherMasquerà en croire cette image http://s.kaskus.id/images/2014/10/23/5387846_20141023123042.jpg il y aura un jeu entre chisiya vs Kuzuryuu/roi de carreau dans un épisode spécial (voir le 1 dans un cercle qui correspond au numéro de chapitre)
Je pense que tout le monde s'y attendait. Si c'est vrai, il n'y a aucune surprise à ce que ce soit lui qui s'en prenne au K de Carreau. Sa spécialité c'est justement ce type d'épreuve.
En tout cas, si ça va réellement ce passer, on va avoir une épreuve de dingue

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Ca ne m'étonne pas vraiment que ce soit Chisiya, mais cela aurait pu être un autre personnage comme An. Ou alors An + Chisiya contre le roi de Carreau qui sait? Peut-être qu'Alice aurait pu participer aussi (après sa période "je ne joue plus")? Là l'image à l'air vraiment de mettre surtout Chisiya en avant et je ne crois donc pas que d'autres personnages connus y participeraient. Peut-être que ce serait un duel?