Le 24 décembre 2021 à 01:56:54 :
let's go hara !

certains ici critiquent kingdom mais suivent one pisse

bien votre fameuse guerre de wano qui ressemble à une promenade y avait plus de tension lors de l'entrevue ryo fui-riboku et ils ont juste... parlé

hara doesn't set the bar, he is the bar

Ta place est ici
https://twitter.com/home

Le 23 décembre 2021 à 16:42:27 :
Ba tiens pendant qu'on discute le dernier chapitre est dispo et SpoilAfficherMasquerZhao nous sort encore 2 généraux talentueux de seika il n'y pas que Shibashou enfaite

Bon sinon le tout se met en place pour la prochaine grande bataille qui normalement devrait etre l'avant derrière selon moi.

Bon en parle de Yotanwa qui SpoilAfficherMasquerparait toute bizarre en regardant shin ? Elle lui fais du gringue ou c'est moi ?

J’y ai pensé aussi pour Yotanwa, et comme par hasard Heki a moins d’interaction avec elle et tout est reparté sur la gamine pour lui Ça pourrait être marrant mais bon historiquement il doit avoir une femme Shin (Quoi que de mémoire on l’a connaît pas non ?)

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

Ça ou alors nous dire que les généraux actuellement sont de jeunes officier fraîchement promu parce que Zhao est au bord de l'effondrement et qu'ils sont en manque de généraux expérimenté à cause de leur multiples défaite face à Qin

Le 24 décembre 2021 à 01:49:44 :
tu m'étonnes que hara hype shibashou c'est censé être si ma shang vous pouvez toujours drop

+1, c'est un personnage très important historiquement pour zhao

Le 24 décembre 2021 à 14:01:39 :

Le 24 décembre 2021 à 01:49:44 :
tu m'étonnes que hara hype shibashou c'est censé être si ma shang vous pouvez toujours drop

+1, c'est un personnage très important historiquement pour zhao

Bah non, il est anecdotique, SpoilAfficherMasqueril est juste le vassal de Li Mu et... bah c'est tout, tout ce qu'il y a à retenir de lui c'est que quand Li Mu faisait un truc de dingue il était dans les parages mais c'est exactement tout, il n'a aucun fait d'arme à son nom propre ou a été décrit pour être à l'initiative d'un truc important. De toute évidence le manga lui prépare un rôle de toute première catégorie mais sur le papier il a marqué en rien l'histoire (le cas des 3/4 des généraux du mangas, des personnages comme Mou Bu sont ultra hypant mais historiquement c'est des randoms juste mentionnés à un moment pour être le second d'un général qui était important).
Le fanboy plus haut qui se hype tout seul alors que le perso historique est complétement osef...

Bon, y a un truc qui commence un peu à devenir lourdingue par contre chez Zhao...

En gros, t'as un Grand Cieux de Zhao "manqué" dans quasiment toutes les villes de Zhao... Ca commence à devenir fatiguant...

A chaque bataille, un mec qui devait devenir grand cieux de Zhao pop de nulle part.

C'est un peu exagéré : à part Shibashou et ceux qu'on connaît, personne n'est digne du titre de 3 Grands Cieux à Zhao. Même les 2 nouveaux généraux présentés au dernier chap n'ont pas l'air de ce niveau, même s'ils ont l'air forts.
On peut avoir ce sentiment par l'accumulation de généraux sorti d'un peu nul part (même si ça peut s'expliquer) mais bon quand on voit le niveau du fameux bouclier de Kantan et ses sous généraux qui se sont fait latter la tronche en 2-2:rire:

Le 24 décembre 2021 à 01:58:05 :

soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

Le 23 décembre 2021 à 23:58:02 :
SpoilAfficherMasquerMais en fait tu parles sans connaître le contexte inhérent à Seika...
Déjà on sait même pas d'où sortent ces types. Si ça se trouve ils sont à Seika depuis 5 ans et en ont 10 de plus sur les champs de batailles.
De deux choses l'une, soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence, soit Seika est une cité qui a la chance de bénéficier de soldats ultra talentueux car expérimentés, sans que leur nom se soit répandu.
Hara n'a jamais développé très précisément ça, mais la "célébrité" est compliquée à obtenir dans cette Chine-la. Je te rappelle que les Tou, Moubu, Ousen, Kanki, Riboku étaient de purs inconnus...
En fait, c'est comme si le nom ne commençait à se répandre que lorsque le mec fume en one-one un grand nom, et/ou devient enfin général de sa propre armée. Sinon, c'est le général en chef qui reçoit l'essentiel des lauriers.
Parce qu'honnêtement, tu l'as dit toi-même, un Mougou ne devrait clairement pas être un grand général, vu les deux monstres qu'il avait sous lui. Encore, qu'on maintienne Kanki sous le contrôle direct d'un GG, ça pourrait se comprendre. Mais un Ousen...
Bref, tout ça pour dire qu'on connaît extrêmement mal les états de service réels de Shibashou, et encore moins ceux de ses lieutenants directs.
Et quand je parlais de Sparte, c'était pour faire référence à une cité militarisée à l'extrême, qui ne vit que pour ça, dont toute l'existence de son peuple est tournée vers la guerre. Ils étaient pas plus forts ? Tu m'expliques comment ils ont dominé le monde grec ? Sparte c'est 10k habitants, Athènes c'était 30k et avec ça une maîtrise des mers quasi absolue, ce qui permettait un afflux de richesses phénoménal, sans compter les mines du Laurion. Je te laisse aller découvrir qui a gagné leur duel final
Il y a des chances que Seika soit dans ce cas.
Même si je pense plus à une cité sympa qui a eu la chance d'attirer un putain de monstre qui en a fait son domaine

Je trouve toujours franchement agaçant ceux qui te parlent comme s'ils te faisaient découvrir des morceaux d'histoire que tu connais parfaitement bien sans eux, en toute bonne foi évite ça, y'a peu de choses pires pour énerver ton interlocuteur...
Bon on est dans le HS total alors je vais faire court, je n'ai jamais dit que Sparte n'avait pas une supériorité militaire sur Athènes (spécialement en combat terrestre) mais c'était très loin d'être écrasant, la guerre entre eux a durée des plombes et a vu de nombreuses défaites de la ligue du Péloponnèse (oui parce qu'Athènes contre Sparte... non pas vraiment, c'était deux ligues menées par l'une et l'autre mais on était très loin d'un duel entre deux cités) et de multiples retournements avec un camp prenant tantôt l'avantage avant de le perdre, et des stratèges d'excellences dans les deux camps.
Mais bref, encore une fois y'a aucune raison de penser que SpoilAfficherMasquerSeika est vaguement comparable à Sparte, Sparte était une société guerrière qui faisait constamment la guerre, Seika c'est l'exacte opposée. Shibashou prends les armes, dixit Riboku, que si sa ville est réellement menacée, autrement il prétend qu'il est malade pour pas se faire envoyer au front, lui et ses hommes sont les mecs qui se sont le moins battus depuis la guerre contre Qin et ont le moins envie de se battre de tout Zhao ! Le mec a tout les airs du pacifiste qui ne part se battre que quand il n'y a plus le choix et ne veut que défendre les intérêts de sa cité au point que pratiquement personne ne le connaissait à Zhao avant qu'il ne repousse Ordo. On a pas affaire à un Shin ou un Ousen qui veulent partir péter le cul de la Chine et recrutent à tour de bras et attirent des talents en quête de gloire (et auprès de qui c'est donc logique de trouver des talents), on a le moins va en guerre de tout les généraux du manga ici. On voit même pas pourquoi un général trouverait intéressant de venir servir quelqu'un qui ne se comporte pas comme un général, quoi ses subordonnés vont le voir tout les matins en lui demandant "Alors Shibashou-sama, que faisons nous aujourd'hui ?" et Shibashou leur répond chaque jour "Rien, comme d'hab." ?

Niveau dédain tu n'es pas mauvais non plus
Ça me dérange pas plus que ça, mais ça me fait un peu rire de te voir regretter ça, quand tu sautes sur le VDD "fanboy" de Shibashou
Bref, pas la peine de se battre pour ça.
Rapidement tout de même : t'abuse à simplifier mes propos, j'ai jamais dit que ça avait été Sparte vs Athènes sur une plaine et on se tape jusqu'à ce qu'un des deux camps soit anéantis Je sais parfaitement que c'était grosso merdo une moitié du monde grec contre l'autre. Mais si justement l'écart de force terrestre était assez écrasant au début du conflit, que ça soit sur les effectifs ou leur qualité martiale. Mais tu peux avoir les meilleurs hoplites, tous taillés comme Dwayne Johnson, s'il y a un gros mur entre toi et eux, tu es peinard. Surtout quand les Dwayne ont tout le temps peur de revenir chez eux et voir que leurs esclaves ou leurs ennemis (Argos, etc) en ont profité pour passer la cité à la torche.

Tu as raison quand tu dis que Seika est SpoilAfficherMasquerune sorte de contraire de Sparte puisqu'il n'y a concrètement aucune politique militariste, mais bon je persiste à croire qu'il est possible que le background s'y prête. On verra tôt ou tard ce qu'Hara nous a concocté de toute façon.

Le 25 décembre 2021 à 18:22:31 :

Le 24 décembre 2021 à 01:58:05 :

soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

Le 23 décembre 2021 à 23:58:02 :
SpoilAfficherMasquerMais en fait tu parles sans connaître le contexte inhérent à Seika...
Déjà on sait même pas d'où sortent ces types. Si ça se trouve ils sont à Seika depuis 5 ans et en ont 10 de plus sur les champs de batailles.
De deux choses l'une, soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence, soit Seika est une cité qui a la chance de bénéficier de soldats ultra talentueux car expérimentés, sans que leur nom se soit répandu.
Hara n'a jamais développé très précisément ça, mais la "célébrité" est compliquée à obtenir dans cette Chine-la. Je te rappelle que les Tou, Moubu, Ousen, Kanki, Riboku étaient de purs inconnus...
En fait, c'est comme si le nom ne commençait à se répandre que lorsque le mec fume en one-one un grand nom, et/ou devient enfin général de sa propre armée. Sinon, c'est le général en chef qui reçoit l'essentiel des lauriers.
Parce qu'honnêtement, tu l'as dit toi-même, un Mougou ne devrait clairement pas être un grand général, vu les deux monstres qu'il avait sous lui. Encore, qu'on maintienne Kanki sous le contrôle direct d'un GG, ça pourrait se comprendre. Mais un Ousen...
Bref, tout ça pour dire qu'on connaît extrêmement mal les états de service réels de Shibashou, et encore moins ceux de ses lieutenants directs.
Et quand je parlais de Sparte, c'était pour faire référence à une cité militarisée à l'extrême, qui ne vit que pour ça, dont toute l'existence de son peuple est tournée vers la guerre. Ils étaient pas plus forts ? Tu m'expliques comment ils ont dominé le monde grec ? Sparte c'est 10k habitants, Athènes c'était 30k et avec ça une maîtrise des mers quasi absolue, ce qui permettait un afflux de richesses phénoménal, sans compter les mines du Laurion. Je te laisse aller découvrir qui a gagné leur duel final
Il y a des chances que Seika soit dans ce cas.
Même si je pense plus à une cité sympa qui a eu la chance d'attirer un putain de monstre qui en a fait son domaine

Je trouve toujours franchement agaçant ceux qui te parlent comme s'ils te faisaient découvrir des morceaux d'histoire que tu connais parfaitement bien sans eux, en toute bonne foi évite ça, y'a peu de choses pires pour énerver ton interlocuteur...
Bon on est dans le HS total alors je vais faire court, je n'ai jamais dit que Sparte n'avait pas une supériorité militaire sur Athènes (spécialement en combat terrestre) mais c'était très loin d'être écrasant, la guerre entre eux a durée des plombes et a vu de nombreuses défaites de la ligue du Péloponnèse (oui parce qu'Athènes contre Sparte... non pas vraiment, c'était deux ligues menées par l'une et l'autre mais on était très loin d'un duel entre deux cités) et de multiples retournements avec un camp prenant tantôt l'avantage avant de le perdre, et des stratèges d'excellences dans les deux camps.
Mais bref, encore une fois y'a aucune raison de penser que SpoilAfficherMasquerSeika est vaguement comparable à Sparte, Sparte était une société guerrière qui faisait constamment la guerre, Seika c'est l'exacte opposée. Shibashou prends les armes, dixit Riboku, que si sa ville est réellement menacée, autrement il prétend qu'il est malade pour pas se faire envoyer au front, lui et ses hommes sont les mecs qui se sont le moins battus depuis la guerre contre Qin et ont le moins envie de se battre de tout Zhao ! Le mec a tout les airs du pacifiste qui ne part se battre que quand il n'y a plus le choix et ne veut que défendre les intérêts de sa cité au point que pratiquement personne ne le connaissait à Zhao avant qu'il ne repousse Ordo. On a pas affaire à un Shin ou un Ousen qui veulent partir péter le cul de la Chine et recrutent à tour de bras et attirent des talents en quête de gloire (et auprès de qui c'est donc logique de trouver des talents), on a le moins va en guerre de tout les généraux du manga ici. On voit même pas pourquoi un général trouverait intéressant de venir servir quelqu'un qui ne se comporte pas comme un général, quoi ses subordonnés vont le voir tout les matins en lui demandant "Alors Shibashou-sama, que faisons nous aujourd'hui ?" et Shibashou leur répond chaque jour "Rien, comme d'hab." ?

Niveau dédain tu n'es pas mauvais non plus
Ça me dérange pas plus que ça, mais ça me fait un peu rire de te voir regretter ça, quand tu sautes sur le VDD "fanboy" de Shibashou
Bref, pas la peine de se battre pour ça.
Rapidement tout de même : t'abuse à simplifier mes propos, j'ai jamais dit que ça avait été Sparte vs Athènes sur une plaine et on se tape jusqu'à ce qu'un des deux camps soit anéantis Je sais parfaitement que c'était grosso merdo une moitié du monde grec contre l'autre. Mais si justement l'écart de force terrestre était assez écrasant au début du conflit, que ça soit sur les effectifs ou leur qualité martiale. Mais tu peux avoir les meilleurs hoplites, tous taillés comme Dwayne Johnson, s'il y a un gros mur entre toi et eux, tu es peinard. Surtout quand les Dwayne ont tout le temps peur de revenir chez eux et voir que leurs esclaves ou leurs ennemis (Argos, etc) en ont profité pour passer la cité à la torche.

Tu as raison quand tu dis que Seika est SpoilAfficherMasquerune sorte de contraire de Sparte puisqu'il n'y a concrètement aucune politique militariste, mais bon je persiste à croire qu'il est possible que le background s'y prête. On verra tôt ou tard ce qu'Hara nous a concocté de toute façon.

C'est pas qu'il est fanboy de Shi Ba Shou, c'est juste qu'il est fanboy du manga en général et passe son temps à venir sur le forum pour baver dessus tout en glissant systématiquement un tacle aux critiques (lesquelles ? On ne sait pas apparemment c'est juste de critiquer Kingdom qui le dérange), c'est lui qui cherche, je vais pas m'excuser de traité avec dédain cette caricature de fanboy quand il fait ça à longueur de journée. Bon après c'est vrai que je suis pas vraiment tout blanc non plus là dessus, je m'excuse si j'ai été trop rude avec toi.

Oui il est possible que le background de Seika s'y prête, on verra bien. Pour être franc avec Hara j'ai plutôt tendance à présumer qu'une incohérence apparente est en effet un manque de cohérence ou d'attention au détails qu'un choix qui fait parfaitement sens.
A vrai dire c'est pas grave, en vrai je m'en fous un peu si c'est généraux sont excellents et n'ont pas vraiment de raison logique d'être là, c'est juste un peu gavant que Hara SpoilAfficherMasquerse contente de remplacer les généraux de Zhao qui crèvent en masse par des nouveaux au lieu de faire en sorte que ces morts et défaites aient des conséquences et que son histoire évolue avec ces événements, comme Zhao qui pourrait composer avec une pénurie de généraux et de soldats sur le front après ces défaites au lieu d'avoir toujours un nouveau stock fourni. Voilà c'est pas grave c'est un problème anecdotique mais qui participe quand même au problème plus global et important de Kingdom qui est à mon sens que l'auteur manque trop souvent d'attention au détails et à où l'histoire devrait allée selon ce qu'il à implanter avant, et que les conséquences logiques ou intéressantes qu'il pourrait y avoir son trop souvent négligées.

Purée, quand il ets presque 00h00, que tu termines un tome, et que la dernière page, c'est ça :

C'est comme si t'étais un pur drogué, que t'étais en sevrage depuis X jours, et qu'on te présentait une seringue...

Les fins de chapitres sont violemment attirantes...

Après Zhao a quand même été le plus gros obstacle de Qin historiquement et ils ont pris des décennies à faire tomber Zhao malgré le fait que Chouhei ait eu un impact beaucoup plus important sur les armées de Zhao que ce qu’on a vu dans le manga

Si je dis pas de bêtise après la chute Zhao, le pays de Qin n’avait pas eu autant de mal face aux autres royaumes

Ah ouais la blacklist carrément, si fragile que ça, alors que l'on ne s'est jamais embrouillé avant ça...

qui prend systématiquement la posture de la critique négative.

Non, j'aime toujours Kingdom malgré la baisse de qualité et ses défauts et quand ça fait un truc bien je le dis (même si ça fait pas mal de la merde en ce moment). Du reste je me contente pas de dire c'est à chier, je développe toujours.

mais on est loin, très loin des scandales d'autres manga dans leur "partie 2".

Ah ouais, le bon vieil non argument du on fait pire ailleurs donc soyons content d'avoir ça, vachement pertinent...

le fan de one punch man

Bon d'une c'est faux, j'aime à peu près autant OPM que Kingdom et gueule à peu près autant sur les problèmes de l'un que de l'autre. De deux à part une tentative minable pour... pour je ne sais pas quoi en fait je suis censé avoir honte de ça ? Bref qu'elle est l'utilité de cette remarque à part une attaque aussi vaine qu'hors sujette ?

Tu te rends compte que si y a des types qui lisent tes messages, ils vont prendre kingdom pour un manga très très moyen comme ce qui sort actuellement ?

Oh ciel comme ce serait tragique... bordel t'es fragile à ce point là ?

C'est le cas depuis le début

Oui, bon nombre de problèmes de Kingdom sont là depuis le début, je n'idéalise pas le début de Kingdom, mais ils ont aussi tendance à empirer avec le temps.

Tu voulais un truc 100% historique

Que... quelle rapport avec la choucroute ? Je ne me suis littéralement jamais plein que Kingdom ne soit pas fidèle à l'Histoire et j'en ai rien à cirer. C'est le problème de cohérence ou de vraisemblance interne à l'univers de ce manga et les mauvaises décisions qui me font chier, la fidélité historique j'en ai mais alors rien à branler.

et arrêtes de prendre un ton méprisant

Mais quel blaireau j'hallucine. C'est pas moi qui vient balancer comme ça sans raison de manière random des "no rage les haters" ou "les critiques sont infondés" ou "si t'aimes pas drop" en suçant la moule de ton manga chéri comme un gamin sans que personne ne t'ais rien demander. C'est toi qui rend ça personnel, j'ai jamais adressé un seul geste de mépris envers ceux qui adorent Kingdom et ne trouvent pas qu'il a de vrais gros défauts, tu ferais pas ces attaques gratuites et te contenterais de dire ce que tu adores dans Kingdom, ou alors d'argumenter en quoi les critiques sont infondées j'aurais strictement rien contre toi, et j'ai aucun problème avec les autres membres du forum comme killer-locust ou shikamaru qui aiment beaucoup Kingdom. Toi par contre tu es juste le fanboy inutile qui parle juste pour sucer Hara comme s'il était un dieu (et tu te contenterais de faire ça j'aurais guère une bonne opinion de toi mais je me contenterais de t'ignorer) tout en taclant ceux qui partagent pas le même avis. Tu es une putain de blague mec.

C'est la shueisha derrière kingdom ne l'oublie pas.

Quel putain de rapport...
Et allé hop, un dernier paragraphe d'insultes gratuites basées sur rien d'une banalité confondantes et sans rapport avec la discussion juste pour enfoncer la caricature grotesque que tu es. Et bah ma foi, pas mécontent d'être dans ta blacklist.

Enorme malaise que ce ryo-fui
Poste juste des screenshots du manga, c'est là ou t'es le meilleur

Le 24 décembre 2021 à 15:30:26 :

Le 24 décembre 2021 à 14:01:39 :

Le 24 décembre 2021 à 01:49:44 :
tu m'étonnes que hara hype shibashou c'est censé être si ma shang vous pouvez toujours drop

+1, c'est un personnage très important historiquement pour zhao

Bah non, il est anecdotique, SpoilAfficherMasqueril est juste le vassal de Li Mu et... bah c'est tout, tout ce qu'il y a à retenir de lui c'est que quand Li Mu faisait un truc de dingue il était dans les parages mais c'est exactement tout, il n'a aucun fait d'arme à son nom propre ou a été décrit pour être à l'initiative d'un truc important. De toute évidence le manga lui prépare un rôle de toute première catégorie mais sur le papier il a marqué en rien l'histoire (le cas des 3/4 des généraux du mangas, des personnages comme Mou Bu sont ultra hypant mais historiquement c'est des randoms juste mentionnés à un moment pour être le second d'un général qui était important).
Le fanboy plus haut qui se hype tout seul alors que le perso historique est complétement osef...

pas si random que ça
SpoilAfficherMasquercerte il n'a pas de haut fait d'armes mais il est toujours cité au coté de riboku comme ceux qui ont repoussé qin. Il était donc un minimum important même si en effet il n'a pas plus que ça marqué l'histoire
Sans un mauvais roi il aurait peut être été beaucoup plus marquant dans l'histoire

Le 25 décembre 2021 à 23:24:43 :

Le 25 décembre 2021 à 18:22:31 :

Le 24 décembre 2021 à 01:58:05 :

soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

Le 23 décembre 2021 à 23:58:02 :
SpoilAfficherMasquerMais en fait tu parles sans connaître le contexte inhérent à Seika...
Déjà on sait même pas d'où sortent ces types. Si ça se trouve ils sont à Seika depuis 5 ans et en ont 10 de plus sur les champs de batailles.
De deux choses l'une, soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence, soit Seika est une cité qui a la chance de bénéficier de soldats ultra talentueux car expérimentés, sans que leur nom se soit répandu.
Hara n'a jamais développé très précisément ça, mais la "célébrité" est compliquée à obtenir dans cette Chine-la. Je te rappelle que les Tou, Moubu, Ousen, Kanki, Riboku étaient de purs inconnus...
En fait, c'est comme si le nom ne commençait à se répandre que lorsque le mec fume en one-one un grand nom, et/ou devient enfin général de sa propre armée. Sinon, c'est le général en chef qui reçoit l'essentiel des lauriers.
Parce qu'honnêtement, tu l'as dit toi-même, un Mougou ne devrait clairement pas être un grand général, vu les deux monstres qu'il avait sous lui. Encore, qu'on maintienne Kanki sous le contrôle direct d'un GG, ça pourrait se comprendre. Mais un Ousen...
Bref, tout ça pour dire qu'on connaît extrêmement mal les états de service réels de Shibashou, et encore moins ceux de ses lieutenants directs.
Et quand je parlais de Sparte, c'était pour faire référence à une cité militarisée à l'extrême, qui ne vit que pour ça, dont toute l'existence de son peuple est tournée vers la guerre. Ils étaient pas plus forts ? Tu m'expliques comment ils ont dominé le monde grec ? Sparte c'est 10k habitants, Athènes c'était 30k et avec ça une maîtrise des mers quasi absolue, ce qui permettait un afflux de richesses phénoménal, sans compter les mines du Laurion. Je te laisse aller découvrir qui a gagné leur duel final
Il y a des chances que Seika soit dans ce cas.
Même si je pense plus à une cité sympa qui a eu la chance d'attirer un putain de monstre qui en a fait son domaine

Je trouve toujours franchement agaçant ceux qui te parlent comme s'ils te faisaient découvrir des morceaux d'histoire que tu connais parfaitement bien sans eux, en toute bonne foi évite ça, y'a peu de choses pires pour énerver ton interlocuteur...
Bon on est dans le HS total alors je vais faire court, je n'ai jamais dit que Sparte n'avait pas une supériorité militaire sur Athènes (spécialement en combat terrestre) mais c'était très loin d'être écrasant, la guerre entre eux a durée des plombes et a vu de nombreuses défaites de la ligue du Péloponnèse (oui parce qu'Athènes contre Sparte... non pas vraiment, c'était deux ligues menées par l'une et l'autre mais on était très loin d'un duel entre deux cités) et de multiples retournements avec un camp prenant tantôt l'avantage avant de le perdre, et des stratèges d'excellences dans les deux camps.
Mais bref, encore une fois y'a aucune raison de penser que SpoilAfficherMasquerSeika est vaguement comparable à Sparte, Sparte était une société guerrière qui faisait constamment la guerre, Seika c'est l'exacte opposée. Shibashou prends les armes, dixit Riboku, que si sa ville est réellement menacée, autrement il prétend qu'il est malade pour pas se faire envoyer au front, lui et ses hommes sont les mecs qui se sont le moins battus depuis la guerre contre Qin et ont le moins envie de se battre de tout Zhao ! Le mec a tout les airs du pacifiste qui ne part se battre que quand il n'y a plus le choix et ne veut que défendre les intérêts de sa cité au point que pratiquement personne ne le connaissait à Zhao avant qu'il ne repousse Ordo. On a pas affaire à un Shin ou un Ousen qui veulent partir péter le cul de la Chine et recrutent à tour de bras et attirent des talents en quête de gloire (et auprès de qui c'est donc logique de trouver des talents), on a le moins va en guerre de tout les généraux du manga ici. On voit même pas pourquoi un général trouverait intéressant de venir servir quelqu'un qui ne se comporte pas comme un général, quoi ses subordonnés vont le voir tout les matins en lui demandant "Alors Shibashou-sama, que faisons nous aujourd'hui ?" et Shibashou leur répond chaque jour "Rien, comme d'hab." ?

Niveau dédain tu n'es pas mauvais non plus
Ça me dérange pas plus que ça, mais ça me fait un peu rire de te voir regretter ça, quand tu sautes sur le VDD "fanboy" de Shibashou
Bref, pas la peine de se battre pour ça.
Rapidement tout de même : t'abuse à simplifier mes propos, j'ai jamais dit que ça avait été Sparte vs Athènes sur une plaine et on se tape jusqu'à ce qu'un des deux camps soit anéantis Je sais parfaitement que c'était grosso merdo une moitié du monde grec contre l'autre. Mais si justement l'écart de force terrestre était assez écrasant au début du conflit, que ça soit sur les effectifs ou leur qualité martiale. Mais tu peux avoir les meilleurs hoplites, tous taillés comme Dwayne Johnson, s'il y a un gros mur entre toi et eux, tu es peinard. Surtout quand les Dwayne ont tout le temps peur de revenir chez eux et voir que leurs esclaves ou leurs ennemis (Argos, etc) en ont profité pour passer la cité à la torche.

Tu as raison quand tu dis que Seika est SpoilAfficherMasquerune sorte de contraire de Sparte puisqu'il n'y a concrètement aucune politique militariste, mais bon je persiste à croire qu'il est possible que le background s'y prête. On verra tôt ou tard ce qu'Hara nous a concocté de toute façon.

C'est pas qu'il est fanboy de Shi Ba Shou, c'est juste qu'il est fanboy du manga en général et passe son temps à venir sur le forum pour baver dessus tout en glissant systématiquement un tacle aux critiques (lesquelles ? On ne sait pas apparemment c'est juste de critiquer Kingdom qui le dérange), c'est lui qui cherche, je vais pas m'excuser de traité avec dédain cette caricature de fanboy quand il fait ça à longueur de journée. Bon après c'est vrai que je suis pas vraiment tout blanc non plus là dessus, je m'excuse si j'ai été trop rude avec toi.

Oui il est possible que le background de Seika s'y prête, on verra bien. Pour être franc avec Hara j'ai plutôt tendance à présumer qu'une incohérence apparente est en effet un manque de cohérence ou d'attention au détails qu'un choix qui fait parfaitement sens.
A vrai dire c'est pas grave, en vrai je m'en fous un peu si c'est généraux sont excellents et n'ont pas vraiment de raison logique d'être là, c'est juste un peu gavant que Hara SpoilAfficherMasquerse contente de remplacer les généraux de Zhao qui crèvent en masse par des nouveaux au lieu de faire en sorte que ces morts et défaites aient des conséquences et que son histoire évolue avec ces événements, comme Zhao qui pourrait composer avec une pénurie de généraux et de soldats sur le front après ces défaites au lieu d'avoir toujours un nouveau stock fourni. Voilà c'est pas grave c'est un problème anecdotique mais qui participe quand même au problème plus global et important de Kingdom qui est à mon sens que l'auteur manque trop souvent d'attention au détails et à où l'histoire devrait allée selon ce qu'il à implanter avant, et que les conséquences logiques ou intéressantes qu'il pourrait y avoir son trop souvent négligées.

Oui tu as raison aussi, SpoilAfficherMasquerje sais bien qu'Hara veut probablement installer un effet de surprise pour tenir en haleine, mais pour moi il se vautre un peu. A chaque "sous-arc" de Zhao, le pays est annoncé au bord du gouffre, ayant bouffé une défaite militaire si rude que sa survie est impossible... normalement Gyou devait être un véritable éventrement du pays, un tremplin vers la prise à la gorge du siège de Kantan. Sous-arc suivant, c'est limite si Zhao est pas en position de force avec Qin obligé d'accomplir des miracles pour passer leurs défenses. Et prépare-toi au siège de Kantan, ça va être intermiiiinable
Alors que si au départ l'auteur avait été clair et avait expliqué par A+B que le pays allait être un cauchemar à pacifier car il y avait probablement des généraux puissants un peu partout... C'était simple en plus, suffisait qu'un Shouheikun dise à un moment que la conquête de Zhao serait un énorme défi car le pays est équivalent à Qin, donc il faut que Qin se surpasse carrément. Que Zhao n'a pas eu de bol avec notamment la mort de Rinshouko (pas sûr du nom), le Ouki local, et que du coup, entre les barbares du Nord (Quanrong), les sous-généraux de Rinshouko, les Renpa et compagnie, pas mal de monstres risquaient de sortir du bois à tout moment.

Rinshoujo killerlocust:oui:

Le 26 décembre 2021 à 16:32:54 :

Le 25 décembre 2021 à 23:24:43 :

Le 25 décembre 2021 à 18:22:31 :

Le 24 décembre 2021 à 01:58:05 :

soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

Le 23 décembre 2021 à 23:58:02 :
SpoilAfficherMasquerMais en fait tu parles sans connaître le contexte inhérent à Seika...
Déjà on sait même pas d'où sortent ces types. Si ça se trouve ils sont à Seika depuis 5 ans et en ont 10 de plus sur les champs de batailles.
De deux choses l'une, soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence, soit Seika est une cité qui a la chance de bénéficier de soldats ultra talentueux car expérimentés, sans que leur nom se soit répandu.
Hara n'a jamais développé très précisément ça, mais la "célébrité" est compliquée à obtenir dans cette Chine-la. Je te rappelle que les Tou, Moubu, Ousen, Kanki, Riboku étaient de purs inconnus...
En fait, c'est comme si le nom ne commençait à se répandre que lorsque le mec fume en one-one un grand nom, et/ou devient enfin général de sa propre armée. Sinon, c'est le général en chef qui reçoit l'essentiel des lauriers.
Parce qu'honnêtement, tu l'as dit toi-même, un Mougou ne devrait clairement pas être un grand général, vu les deux monstres qu'il avait sous lui. Encore, qu'on maintienne Kanki sous le contrôle direct d'un GG, ça pourrait se comprendre. Mais un Ousen...
Bref, tout ça pour dire qu'on connaît extrêmement mal les états de service réels de Shibashou, et encore moins ceux de ses lieutenants directs.
Et quand je parlais de Sparte, c'était pour faire référence à une cité militarisée à l'extrême, qui ne vit que pour ça, dont toute l'existence de son peuple est tournée vers la guerre. Ils étaient pas plus forts ? Tu m'expliques comment ils ont dominé le monde grec ? Sparte c'est 10k habitants, Athènes c'était 30k et avec ça une maîtrise des mers quasi absolue, ce qui permettait un afflux de richesses phénoménal, sans compter les mines du Laurion. Je te laisse aller découvrir qui a gagné leur duel final
Il y a des chances que Seika soit dans ce cas.
Même si je pense plus à une cité sympa qui a eu la chance d'attirer un putain de monstre qui en a fait son domaine

Je trouve toujours franchement agaçant ceux qui te parlent comme s'ils te faisaient découvrir des morceaux d'histoire que tu connais parfaitement bien sans eux, en toute bonne foi évite ça, y'a peu de choses pires pour énerver ton interlocuteur...
Bon on est dans le HS total alors je vais faire court, je n'ai jamais dit que Sparte n'avait pas une supériorité militaire sur Athènes (spécialement en combat terrestre) mais c'était très loin d'être écrasant, la guerre entre eux a durée des plombes et a vu de nombreuses défaites de la ligue du Péloponnèse (oui parce qu'Athènes contre Sparte... non pas vraiment, c'était deux ligues menées par l'une et l'autre mais on était très loin d'un duel entre deux cités) et de multiples retournements avec un camp prenant tantôt l'avantage avant de le perdre, et des stratèges d'excellences dans les deux camps.
Mais bref, encore une fois y'a aucune raison de penser que SpoilAfficherMasquerSeika est vaguement comparable à Sparte, Sparte était une société guerrière qui faisait constamment la guerre, Seika c'est l'exacte opposée. Shibashou prends les armes, dixit Riboku, que si sa ville est réellement menacée, autrement il prétend qu'il est malade pour pas se faire envoyer au front, lui et ses hommes sont les mecs qui se sont le moins battus depuis la guerre contre Qin et ont le moins envie de se battre de tout Zhao ! Le mec a tout les airs du pacifiste qui ne part se battre que quand il n'y a plus le choix et ne veut que défendre les intérêts de sa cité au point que pratiquement personne ne le connaissait à Zhao avant qu'il ne repousse Ordo. On a pas affaire à un Shin ou un Ousen qui veulent partir péter le cul de la Chine et recrutent à tour de bras et attirent des talents en quête de gloire (et auprès de qui c'est donc logique de trouver des talents), on a le moins va en guerre de tout les généraux du manga ici. On voit même pas pourquoi un général trouverait intéressant de venir servir quelqu'un qui ne se comporte pas comme un général, quoi ses subordonnés vont le voir tout les matins en lui demandant "Alors Shibashou-sama, que faisons nous aujourd'hui ?" et Shibashou leur répond chaque jour "Rien, comme d'hab." ?

Niveau dédain tu n'es pas mauvais non plus
Ça me dérange pas plus que ça, mais ça me fait un peu rire de te voir regretter ça, quand tu sautes sur le VDD "fanboy" de Shibashou
Bref, pas la peine de se battre pour ça.
Rapidement tout de même : t'abuse à simplifier mes propos, j'ai jamais dit que ça avait été Sparte vs Athènes sur une plaine et on se tape jusqu'à ce qu'un des deux camps soit anéantis Je sais parfaitement que c'était grosso merdo une moitié du monde grec contre l'autre. Mais si justement l'écart de force terrestre était assez écrasant au début du conflit, que ça soit sur les effectifs ou leur qualité martiale. Mais tu peux avoir les meilleurs hoplites, tous taillés comme Dwayne Johnson, s'il y a un gros mur entre toi et eux, tu es peinard. Surtout quand les Dwayne ont tout le temps peur de revenir chez eux et voir que leurs esclaves ou leurs ennemis (Argos, etc) en ont profité pour passer la cité à la torche.

Tu as raison quand tu dis que Seika est SpoilAfficherMasquerune sorte de contraire de Sparte puisqu'il n'y a concrètement aucune politique militariste, mais bon je persiste à croire qu'il est possible que le background s'y prête. On verra tôt ou tard ce qu'Hara nous a concocté de toute façon.

C'est pas qu'il est fanboy de Shi Ba Shou, c'est juste qu'il est fanboy du manga en général et passe son temps à venir sur le forum pour baver dessus tout en glissant systématiquement un tacle aux critiques (lesquelles ? On ne sait pas apparemment c'est juste de critiquer Kingdom qui le dérange), c'est lui qui cherche, je vais pas m'excuser de traité avec dédain cette caricature de fanboy quand il fait ça à longueur de journée. Bon après c'est vrai que je suis pas vraiment tout blanc non plus là dessus, je m'excuse si j'ai été trop rude avec toi.

Oui il est possible que le background de Seika s'y prête, on verra bien. Pour être franc avec Hara j'ai plutôt tendance à présumer qu'une incohérence apparente est en effet un manque de cohérence ou d'attention au détails qu'un choix qui fait parfaitement sens.
A vrai dire c'est pas grave, en vrai je m'en fous un peu si c'est généraux sont excellents et n'ont pas vraiment de raison logique d'être là, c'est juste un peu gavant que Hara SpoilAfficherMasquerse contente de remplacer les généraux de Zhao qui crèvent en masse par des nouveaux au lieu de faire en sorte que ces morts et défaites aient des conséquences et que son histoire évolue avec ces événements, comme Zhao qui pourrait composer avec une pénurie de généraux et de soldats sur le front après ces défaites au lieu d'avoir toujours un nouveau stock fourni. Voilà c'est pas grave c'est un problème anecdotique mais qui participe quand même au problème plus global et important de Kingdom qui est à mon sens que l'auteur manque trop souvent d'attention au détails et à où l'histoire devrait allée selon ce qu'il à implanter avant, et que les conséquences logiques ou intéressantes qu'il pourrait y avoir son trop souvent négligées.

Oui tu as raison aussi, SpoilAfficherMasquerje sais bien qu'Hara veut probablement installer un effet de surprise pour tenir en haleine, mais pour moi il se vautre un peu. A chaque "sous-arc" de Zhao, le pays est annoncé au bord du gouffre, ayant bouffé une défaite militaire si rude que sa survie est impossible... normalement Gyou devait être un véritable éventrement du pays, un tremplin vers la prise à la gorge du siège de Kantan. Sous-arc suivant, c'est limite si Zhao est pas en position de force avec Qin obligé d'accomplir des miracles pour passer leurs défenses. Et prépare-toi au siège de Kantan, ça va être intermiiiinable
Alors que si au départ l'auteur avait été clair et avait expliqué par A+B que le pays allait être un cauchemar à pacifier car il y avait probablement des généraux puissants un peu partout... C'était simple en plus, suffisait qu'un Shouheikun dise à un moment que la conquête de Zhao serait un énorme défi car le pays est équivalent à Qin, donc il faut que Qin se surpasse carrément. Que Zhao n'a pas eu de bol avec notamment la mort de Rinshouko (pas sûr du nom), le Ouki local, et que du coup, entre les barbares du Nord (Quanrong), les sous-généraux de Rinshouko, les Renpa et compagnie, pas mal de monstres risquaient de sortir du bois à tout moment.

Le 26 décembre 2021 à 18:31:03 :

Le 26 décembre 2021 à 16:32:54 :

Le 25 décembre 2021 à 23:24:43 :

Le 25 décembre 2021 à 18:22:31 :

Le 24 décembre 2021 à 01:58:05 :

> soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence

C'est pas comme si ce serait une première... je veux dire à ce stade c'est plutôt clair que le "Zhao n'a plus de général de renom" au début du manga est juste piétiné au fur et à mesure qu'Hara sort des nouvelles excuses douteuses pour faire popper de nouveaux généraux parce qu'il les fait tous crever les uns après les autres par dizaines et à besoin de les remplacer (au lieu de juste faire perdre Zhao sans qu'ils perdent 4 généraux à chaque défaite).

> Le 23 décembre 2021 à 23:58:02 :

><spoil>Mais en fait tu parles sans connaître le contexte inhérent à Seika...

> Déjà on sait même pas d'où sortent ces types. Si ça se trouve ils sont à Seika depuis 5 ans et en ont 10 de plus sur les champs de batailles.

> De deux choses l'une, soit Hara fait absolument n'importe quoi avec la cohérence, soit Seika est une cité qui a la chance de bénéficier de soldats ultra talentueux car expérimentés, sans que leur nom se soit répandu.

> Hara n'a jamais développé très précisément ça, mais la "célébrité" est compliquée à obtenir dans cette Chine-la. Je te rappelle que les Tou, Moubu, Ousen, Kanki, Riboku étaient de purs inconnus...

> En fait, c'est comme si le nom ne commençait à se répandre que lorsque le mec fume en one-one un grand nom, et/ou devient enfin général de sa propre armée. Sinon, c'est le général en chef qui reçoit l'essentiel des lauriers.

> Parce qu'honnêtement, tu l'as dit toi-même, un Mougou ne devrait clairement pas être un grand général, vu les deux monstres qu'il avait sous lui. Encore, qu'on maintienne Kanki sous le contrôle direct d'un GG, ça pourrait se comprendre. Mais un Ousen...

> Bref, tout ça pour dire qu'on connaît extrêmement mal les états de service réels de Shibashou, et encore moins ceux de ses lieutenants directs.

> Et quand je parlais de Sparte, c'était pour faire référence à une cité militarisée à l'extrême, qui ne vit que pour ça, dont toute l'existence de son peuple est tournée vers la guerre. Ils étaient pas plus forts ? Tu m'expliques comment ils ont dominé le monde grec ? Sparte c'est 10k habitants, Athènes c'était 30k et avec ça une maîtrise des mers quasi absolue, ce qui permettait un afflux de richesses phénoménal, sans compter les mines du Laurion. Je te laisse aller découvrir qui a gagné leur duel final

> Il y a des chances que Seika soit dans ce cas.

> Même si je pense plus à une cité sympa qui a eu la chance d'attirer un putain de monstre qui en a fait son domaine </spoil>

Je trouve toujours franchement agaçant ceux qui te parlent comme s'ils te faisaient découvrir des morceaux d'histoire que tu connais parfaitement bien sans eux, en toute bonne foi évite ça, y'a peu de choses pires pour énerver ton interlocuteur...
Bon on est dans le HS total alors je vais faire court, je n'ai jamais dit que Sparte n'avait pas une supériorité militaire sur Athènes (spécialement en combat terrestre) mais c'était très loin d'être écrasant, la guerre entre eux a durée des plombes et a vu de nombreuses défaites de la ligue du Péloponnèse (oui parce qu'Athènes contre Sparte... non pas vraiment, c'était deux ligues menées par l'une et l'autre mais on était très loin d'un duel entre deux cités) et de multiples retournements avec un camp prenant tantôt l'avantage avant de le perdre, et des stratèges d'excellences dans les deux camps.
Mais bref, encore une fois y'a aucune raison de penser que SpoilAfficherMasquerSeika est vaguement comparable à Sparte, Sparte était une société guerrière qui faisait constamment la guerre, Seika c'est l'exacte opposée. Shibashou prends les armes, dixit Riboku, que si sa ville est réellement menacée, autrement il prétend qu'il est malade pour pas se faire envoyer au front, lui et ses hommes sont les mecs qui se sont le moins battus depuis la guerre contre Qin et ont le moins envie de se battre de tout Zhao ! Le mec a tout les airs du pacifiste qui ne part se battre que quand il n'y a plus le choix et ne veut que défendre les intérêts de sa cité au point que pratiquement personne ne le connaissait à Zhao avant qu'il ne repousse Ordo. On a pas affaire à un Shin ou un Ousen qui veulent partir péter le cul de la Chine et recrutent à tour de bras et attirent des talents en quête de gloire (et auprès de qui c'est donc logique de trouver des talents), on a le moins va en guerre de tout les généraux du manga ici. On voit même pas pourquoi un général trouverait intéressant de venir servir quelqu'un qui ne se comporte pas comme un général, quoi ses subordonnés vont le voir tout les matins en lui demandant "Alors Shibashou-sama, que faisons nous aujourd'hui ?" et Shibashou leur répond chaque jour "Rien, comme d'hab." ?

Niveau dédain tu n'es pas mauvais non plus
Ça me dérange pas plus que ça, mais ça me fait un peu rire de te voir regretter ça, quand tu sautes sur le VDD "fanboy" de Shibashou
Bref, pas la peine de se battre pour ça.
Rapidement tout de même : t'abuse à simplifier mes propos, j'ai jamais dit que ça avait été Sparte vs Athènes sur une plaine et on se tape jusqu'à ce qu'un des deux camps soit anéantis Je sais parfaitement que c'était grosso merdo une moitié du monde grec contre l'autre. Mais si justement l'écart de force terrestre était assez écrasant au début du conflit, que ça soit sur les effectifs ou leur qualité martiale. Mais tu peux avoir les meilleurs hoplites, tous taillés comme Dwayne Johnson, s'il y a un gros mur entre toi et eux, tu es peinard. Surtout quand les Dwayne ont tout le temps peur de revenir chez eux et voir que leurs esclaves ou leurs ennemis (Argos, etc) en ont profité pour passer la cité à la torche.

Tu as raison quand tu dis que Seika est SpoilAfficherMasquerune sorte de contraire de Sparte puisqu'il n'y a concrètement aucune politique militariste, mais bon je persiste à croire qu'il est possible que le background s'y prête. On verra tôt ou tard ce qu'Hara nous a concocté de toute façon.

C'est pas qu'il est fanboy de Shi Ba Shou, c'est juste qu'il est fanboy du manga en général et passe son temps à venir sur le forum pour baver dessus tout en glissant systématiquement un tacle aux critiques (lesquelles ? On ne sait pas apparemment c'est juste de critiquer Kingdom qui le dérange), c'est lui qui cherche, je vais pas m'excuser de traité avec dédain cette caricature de fanboy quand il fait ça à longueur de journée. Bon après c'est vrai que je suis pas vraiment tout blanc non plus là dessus, je m'excuse si j'ai été trop rude avec toi.

Oui il est possible que le background de Seika s'y prête, on verra bien. Pour être franc avec Hara j'ai plutôt tendance à présumer qu'une incohérence apparente est en effet un manque de cohérence ou d'attention au détails qu'un choix qui fait parfaitement sens.
A vrai dire c'est pas grave, en vrai je m'en fous un peu si c'est généraux sont excellents et n'ont pas vraiment de raison logique d'être là, c'est juste un peu gavant que Hara SpoilAfficherMasquerse contente de remplacer les généraux de Zhao qui crèvent en masse par des nouveaux au lieu de faire en sorte que ces morts et défaites aient des conséquences et que son histoire évolue avec ces événements, comme Zhao qui pourrait composer avec une pénurie de généraux et de soldats sur le front après ces défaites au lieu d'avoir toujours un nouveau stock fourni. Voilà c'est pas grave c'est un problème anecdotique mais qui participe quand même au problème plus global et important de Kingdom qui est à mon sens que l'auteur manque trop souvent d'attention au détails et à où l'histoire devrait allée selon ce qu'il à implanter avant, et que les conséquences logiques ou intéressantes qu'il pourrait y avoir son trop souvent négligées.

Oui tu as raison aussi, SpoilAfficherMasquerje sais bien qu'Hara veut probablement installer un effet de surprise pour tenir en haleine, mais pour moi il se vautre un peu. A chaque "sous-arc" de Zhao, le pays est annoncé au bord du gouffre, ayant bouffé une défaite militaire si rude que sa survie est impossible... normalement Gyou devait être un véritable éventrement du pays, un tremplin vers la prise à la gorge du siège de Kantan. Sous-arc suivant, c'est limite si Zhao est pas en position de force avec Qin obligé d'accomplir des miracles pour passer leurs défenses. Et prépare-toi au siège de Kantan, ça va être intermiiiinable
Alors que si au départ l'auteur avait été clair et avait expliqué par A+B que le pays allait être un cauchemar à pacifier car il y avait probablement des généraux puissants un peu partout... C'était simple en plus, suffisait qu'un Shouheikun dise à un moment que la conquête de Zhao serait un énorme défi car le pays est équivalent à Qin, donc il faut que Qin se surpasse carrément. Que Zhao n'a pas eu de bol avec notamment la mort de Rinshouko (pas sûr du nom), le Ouki local, et que du coup, entre les barbares du Nord (Quanrong), les sous-généraux de Rinshouko, les Renpa et compagnie, pas mal de monstres risquaient de sortir du bois à tout moment.

SpoilAfficherMasquer

Zhao a toujours été en position de force contre qin dès le début de la campagne hein , à cause de Riboku.

Shouheikun l'a dit lui même au début : qu'il ne voyait aucun moyen de conquerir zhao avec riboku aux commandes

https://www.japscan.ws/lecture-en-ligne/kingdom/495/9.html

Ils ont été obligé de faire un pari très risqué en se privant de ligne d'approvisionnement qui aurait pu mener qin à la destruction si ça avait échoué.
En fait tous les facteurs jouaient contre qin dès le départ : armée inferieur en nombre , terrain hostile et meconnu, approvisionnement difficile

Ils avaient que l'avantage de la surprise ET ousen qui est juste beaucoup beaucoup trop fort niveau strategie et anticipation
N'importe quel autre general à sa place et ça aurait ete fini de qin depuis bien longtemps.
Après cet arc , les autres generaux font vraiment pale figure à côté de lui.
Même shouheikun a été dépassé par son génie strategique.

Riboku avait tout pour gagner : ses constructions , le nombre , le terrain , la faim de qin.

Là ou il a perdu c'est sur la qualité des cartes comme le dit si bien ousen :

https://www.japscan.ws/lecture-en-ligne/kingdom/634/17.html

et aussi parce que le roi de zhao est un déchet car si l'armée royale etait sorti , c'etait fini pour qin aussi , ousen ou pas

La seule erreur à la limite que riboku a faite , c'est d'avoir pensé trop tard à qi pour l'approvisionnement.
Sans quoi c'etait fini pour qin egalement qui aurait crevé de faim

Non sur le papier , tout predestinait zhao a win.

Oui au DEBUT
SpoilAfficherMasquerMais plus depuis la prise de Gyou. Et encore moins après la chute du roi et l'arrivée d'un roi totalement désaxé (même si avec le recul, il n'a rien coûté à Zhao à part l'éloignement de Riboku). Et ENCORE MOINS avec la mort de Kochou ET 100k soldats. CENT MILLES putain. Ça fait un moment que Zhao est en théorie la tête sous l'eau et boit régulièrement la tasse. Honnêtement, c'est même le moment pour Yan de se venger pour Seika, car Zhao n'a absolument pas les moyens de les contrer

Le 26 décembre 2021 à 18:01:22 :
Rinshoujo killerlocust:oui:

Merci, j'y étais presque

Heki master race

Akakin MAster Race aussi