Le 04 décembre 2021 à 20:46:17 :
SpoilAfficherMasquer Et oui, effectivement, la conquête de Zhao met plus longtemps que prévu mais c'est quand même un état puissant avec des généraux d'envergure. Je pense que la conquête de Chu durera peut-être plus longtemps encore. Mais pas la conquête des autres états, ça durera bien moins longtemps. Ça équilibre un peu quoi:oui:

Justement tes fameux SpoilAfficherMasquergénéraux d'envergure sortent de nul part. A chaque fois ils sortent du chapeau. SpoilAfficherMasquerZhao, dès la première rencontre de ce pays, est décrit comme un pays qui manque cruellement de général talentueux. C'est pour ça que lors de la guerre où Ouki meurt, Qin pensait que y'avait aucun danger à part Houken. Avoir un Riboku de caché ça va, mais depuis le temps on a vu des dizaines de généraux apparaitre chez Zhao, dont pas mal "de très talentueux"...
Et plusieurs au niveau "Des 3 Grands Cieux" (comme celui qui a contré Yan récemment, où celui de la ville de la première guerre avec Kanki/Shin (bataille des collines). Tout un tas de généraux sortis du chapeau (ou du cul)

à aucun moment kisui est présenté comme un "three great heavens" c'est un type talentueux mais qui a déjà affiché ses limites (cf. contre kanki et mouten)

houken (ai-je besoin de m'attarder sur ce cas particulier...)

keisha pareil très talentueux (cf. contre duke hyou) et celui le plus proche des "three great heavens" mais n'était pas encore un produit fini (cf. contre kanki) - une grosse perte pour zhao assurément

gyou un et chougaryuu sont les restes de rinshoujo (three great heavens) donc rien d'incohérent (rinshoujo était mort mais pas forcément tous ses hommes, pas montrés =/= existent pas)

kinmou et gakuei (cf. contre shin) ce n'est pas des monstres

shibashou un monstre certes mais teasé depuis longtemps et une connaissance de riboku (qui n'a pas été utilisé avant car refuse de quitter seika) donc encore une fois rien d'incohérent (pour le poste des "three great heavens" y avait pas que... 3 postulants)

bananji et shunsuiju c'est fort mais c'est la garde rapprochée de riboku un des "three great heavens" pour le coup... ousen a bien akou, denrimi et sou ou aussi, yotanwa a bien bajio, tajifu et shumen

gika un des "ten bows of china" c'est pas n'importe qui mais c'est pas incohérent surtout dans le plan de riboku contre ouki

kochou, gaku haku, ko haku et ryuu haku ils étaient à kantan, la capitale, donc rien d'incohérent (pas montrés =/= existent pas)

chou sou, shou mou, fuuki, rihaku et kousonryuu ce sont des bons généraux rien à dire mais c'est pas non plus le sommet

mangoku c'est expliqué (chouhei tout ça tout ça)

Le 04 décembre 2021 à 21:25:09 :
Zhao, dès la première rencontre de ce pays, est décrit comme un pays qui manque cruellement de général talentueux.

la guerre d'informations tu connais ?

après chouhei, forcément zhao était affaibli mais une bête blessée n'en est que plus redoutable... en mode qin pouvait tout savoir sur les affaires militaires de zhao

si tu fais moins parler de toi, inconsciemment on va commencer à moins te craindre... à toi de choisir le bon moment pour porter le coup par surprise (cf. battle de bayou)

dingue comment vous pouvez oublier certains détails du manga ici pour taper gratuitement

Le 04 décembre 2021 à 20:46:17 :
SpoilAfficherMasquer Et oui, effectivement, la conquête de Zhao met plus longtemps que prévu mais c'est quand même un état puissant avec des généraux d'envergure. Je pense que la conquête de Chu durera peut-être plus longtemps encore. Mais pas la conquête des autres états, ça durera bien moins longtemps. Ça équilibre un peu quoi:oui:

chu, zhao et wei dans cet ordre-là les plus grandes menaces pour qin ce qui va se traduire dans la durée des arcs

yan, han, qi il va pas s'éterniser dessus

Le 04 décembre 2021 à 20:41:38 :
SpoilAfficherMasquerPar contre, la fameuse muraille ne sort pas de nulle part : on sait que Riboku a entreprit des travaux monstrueux pour renforcer les régions autour de Kantan et des alentours, on ne sait juste pas à quel point il les a buffés. Mais bon, on en a une petite idée avec ce chapitre:oui:

Non mais ça va bien 5 minutes SpoilAfficherMasquerRi Boku qui fait popper des fortifications de ouf à chaque fois que Qin passe sa précédente ligne de défense, les super coins fortifiés ça pousse pas comme ça. Déjà après la bataille dans les collines de Kokuyou, Ri Boku fait sortir en quelques mois de nul part une nouvelle ligne de défense de forteresses et de cités qui rend la victoire de Qin inutile et les oblige à changer d'approche, après la prise de Gyou dont l'histoire disait bien que si la ville devait tomber, Zhao serait dans une merde noire, rebelote voilà 2 nouveau super châteaux entre les deux villes jamais indiqués sur les cartes que l'on voyait avant, et maintenant qu'ils vont tombés voilà une nouvelle super muraille infranchissable de 100 kilomètres de longs...
Ce genre de fortifications gigantesques c'est le genre de truc que tu peux faire en temps de paix quand tu es tranquille, pas quand tout tes hommes sont mobilisés au front face à une énorme armée d'envahisseurs. Si IRL à chaque fois que l'un de tes bastions tombe il suffisait de quelques mois ou années pour en construire un nouveau derrière, ça se saurait et aucun pays ne tomberait jamais.
Puis en théorie, Ri Boku a commencé à construire cette muraille avant que Qin ne démarre son invasion sur Gyou... pourquoi ? A ce moment là il ne concevait pas que Qin puisse trouver un moyen de s'emparer d'une position juste à côté de Katan. En plus ça veut dire qu'il a commencé à la construire au moment où il fortifiait aussi la régions de l'ouest, faut arrêter à un moment, c'est juste grotesque de voir la nonchalance avec laquelle il sort de nouvelle ligne de défense quand Qin met tant d'effort et prend tant de risque pour en faire tomber une seule.

Faut pas oublier que gyou a été prise depuis 3 ans donc il y a largement eu le temps de refaire les lignes de défense autour de la capital il y a rien d'illogique

Par contre ce que je trouve totalement con de la part de qin C' est après la bataille de choyou il leur avais porter un énorme coup fallais continuer de les envahir pour ruiner wei surtout que bon niveau grand talent a ce moment précis il avais perdu énormément

Putin mais comment vous faites pour vous rappeler de tout les noms et des batailles/combats, je me rappelle de 10% des batailles pas par nullité mais plus par leur nombres et leur ressemblance

Top Oricon 2021: Baisse de 43% des ventes au Japon par rapport à 2020
Impact de la saison 3 de l'animé ? 0

Le prix a payer quand tu te focus sur Rei et quand tu fais un arc sur des généraux Moubu-tier venus du fond du trou de la Chine

Le 04 décembre 2021 à 23:38:46 :
Faut pas oublier que gyou a été prise depuis 3 ans donc il y a largement eu le temps de refaire les lignes de défense autour de la capital il y a rien d'illogique

Par contre ce que je trouve totalement con de la part de qin C' est après la bataille de choyou il leur avais porter un énorme coup fallais continuer de les envahir pour ruiner wei surtout que bon niveau grand talent a ce moment précis il avais perdu énormément

D'accord avec toi, on peut passer à côté sans le vouloit en lisant le manga , mais enormement de temps s'est passé entre chaque conquête.
C'est loin d'être une guerre en mode blitzkrieg donc il est tout à fait plausible que Riboku ait saisi l'opportunité des temps morts pour construire et/ou ameliorer des forteresses.
Sachant que comme ousen le dit dans le scan , il y avait des armées stationnaires au nord qui empêchaient les eclaireurs de passer pour voir ce qui se tramait.
Quand à la construction des forteresses , c'est principalement les habitants qui devait s'en charger dans le secret absolu donc la dispersion des soldats n'a rien à voir.

Riboku est juste un monstre et aucun ne l'égal sur le plan strategique à part ousen et shouheikun

Perso, shaggy, j'ai lu kingdom en long en large et en travers, ça commence à rentrer à la 3ème lecture:rire:
On est hardcore fans ici, qu'est-ce que tu veux:coeur:

Franchement shaggy ça commence à rentrer à la 3ème lecture:rire:
Que veux-tu, on est hardcore fans ici:oui:

Merci le bug et vive les doubles posts

je viens de finir les 700 chapitres en 20 jours et un truc à dire : Ogiko est le GOAT incontesté du manga

A quand Ogiko dans les 6 Généraux ?:rire:

Le 05 décembre 2021 à 01:09:39 :

Le 04 décembre 2021 à 23:38:46 :
Faut pas oublier que gyou a été prise depuis 3 ans donc il y a largement eu le temps de refaire les lignes de défense autour de la capital il y a rien d'illogique

Par contre ce que je trouve totalement con de la part de qin C' est après la bataille de choyou il leur avais porter un énorme coup fallais continuer de les envahir pour ruiner wei surtout que bon niveau grand talent a ce moment précis il avais perdu énormément

D'accord avec toi, on peut passer à côté sans le vouloit en lisant le manga , mais enormement de temps s'est passé entre chaque conquête.
C'est loin d'être une guerre en mode blitzkrieg donc il est tout à fait plausible que Riboku ait saisi l'opportunité des temps morts pour construire et/ou ameliorer des forteresses.
Sachant que comme ousen le dit dans le scan , il y avait des armées stationnaires au nord qui empêchaient les eclaireurs de passer pour voir ce qui se tramait.
Quand à la construction des forteresses , c'est principalement les habitants qui devait s'en charger dans le secret absolu donc la dispersion des soldats n'a rien à voir.

Riboku est juste un monstre et aucun ne l'égal sur le plan strategique à part ousen et shouheikun

Certes, mais Gyou devait être le dernier bastion de Zhao avant la capitale.
Passons outre la nouvelle muraille, les 2 villes forteresses pivot de la défense des 2 années après la prise de Gyou sortent de nul part...

Et je rappel que si Qin a décidé de prendre Gyou c'est car la conquete de Zhao devait initialement durer 15 ans et devait donc raccourcir le temps de conquete. la ça fais déjà 3 ans et ils ont pas vraiment avancé, ils ont juste atteint la plus grosse (et dernière à priori ) ligne de défense de Zhao.

Sauf qu'après il reste encore Riboku et Shibashou à faire tomber avant de prendre Kantan !

Après il va reste Wei et Yan en gros morceau à conquérir Qi est "déjà tombé" et Han ce sera easy peasy tellement ils ont perdu ces dernières années et qu'ils sont ridiculement petit.

Restera Chu ou la s'ils mettent 10-15 ce sera pas un drame tellement le truc est énorme et occupe la moitié de la chine !

Le 05 décembre 2021 à 16:51:43 :
Et je rappel que si Qin a décidé de prendre Gyou c'est car la conquete de Zhao devait initialement durer 15 ans et devait donc raccourcir le temps de conquete. la ça fais déjà 3 ans et ils ont pas vraiment avancé, ils ont juste atteint la plus grosse (et dernière à priori ) ligne de défense de Zhao.

Shou Hei Kun qui disait qu'en plus Zhao tomberait en 3 ans après la prise de Gyou... sauf qu'en plus de la perte de Gyou, le scénario a tourné à la catastrophe pour Zhao avec Houken qui s'est fait buter avec une bonne demi douzaine de généraux importants de Zhao, Ri Boku qui est tombé en disgrâce et a dû s'exiler avec la quasi totalité de ce qui restait de généraux compétents et une bonne partie de l'armée... autrement dit la simple prise de Gyou qui devait déjà signer la fin de Zhao même avec Ri Boku et Houken à leur côté s'est déroulée incroyablement mieux que prévu pour Qin et monstrueusement mal pour Zhao, mais même là Qin a dû enchainer victoire miraculeuse après victoire miraculeuse pour avancer, et après 3 ans ils sont toujours pas en position dominante bordel...

Le 05 décembre 2021 à 16:51:43 :

Après il va reste Wei et Yan en gros morceau à conquérir Qi est "déjà tombé" et Han ce sera easy peasy tellement ils ont perdu ces dernières années et qu'ils sont ridiculement petit.

En vérité Han devrait pas être si simple à conquérir que ça, le scénario a clairement sous entendu qu'ils vont s'allier à Chu , ce qui veut dire que Qin devra très certainement affronter une armée alliée coalisée de Han et de Chu (très probablement avec un très bon général de Chu à sa tête comme Ren Pa ou Ka Rin) pour s'en emparer. La prise de Han devrait en fait surtout être un galop d'essai avant la guerre Qin/Chu à mon avis où la plupart des futurs importants généraux de Chu seront hypé en prévision de la vrai guerre entre eux.

J'en suis au tome 18, c'est un pur bijou !
C'est très bien que l'auteur ait commencé à montrer les exactions des armées tel que les viols, pillages etc commis même parmi les forces de Qin.
C'est fou mais c'est le seul manga qui arrive à me tirer des émotions et pourtant, c'est quasi plus le cas depuis des années avec tout ceux que je lis.