Le 07 novembre 2021 à 18:44:44 :

Le 07 novembre 2021 à 15:06:23 :

C'est pas de notre faute, c'est la vôtre on veut juste conquérir votre pays en paix

On est pas des envahisseurs, on est la hi shin. Kyoukai -225 avant Jésus-Christ

Karyo ten a l époque de shukai je voulais vraiment qu'elle clamse mais elle et ouhon même combats ils ont un bouclier d'immunité ces chiens

Le 07 novembre 2021 à 15:06:23 :

C'est pas de notre faute, c'est la vôtre on veut juste conquérir votre pays en paix

A la place du mec je l'écorche vive cette p***

Qui m'a ddb ?

debug
Ah ouais j'ai debug pour ça putain

il y a un traitre sur ce topic

Le 07 novembre 2021 à 15:06:23 :

C'est pas de notre faute, c'est la vôtre on veut juste conquérir votre pays en paix

Elle a 20 de QI la fille sur l'image ?

Le 07 novembre 2021 à 19:35:06 :

Le 07 novembre 2021 à 15:06:23 :

C'est pas de notre faute, c'est la vôtre on veut juste conquérir votre pays en paix

A la place du mec je l'écorche vive cette p***

Et sinon je vous trouve tous hyper dur. Le principe meme de toute ces invasions c'est justement parce qu'ils pensent que c'est eux qui sont dans le vrai, et que la seule façon d'avoir une paix durable c'est l'union complete de tout les peuples. Et le fait est qu'ils sont largement disposé a le faire via des négociations, comme avec Qi par exemple. Donc de leur point de vu, ce qu'ils font, c'est la chose la plus "bonne" et logique du monde. Et ils ont pas tord sur le fait que si y'a pas d'union, alors c'est guerre continuelle assurée jusqu'à l'avènement de l'ere nucléaire

Je les trouves pas spécialement hypocrite, juste idéaliste et un brin orgueilleux. Mais c'est normal d'avoir du mal a se faire entendre sur une paix et des alliances dans un monde ou la population et ses habitants sont élevés dans le conflit permanent, et que ses élites sont formés dans la tradition martiale avec comme but obtenir les honneurs de la guerre et les conquêtes.

Le problème n'est pas la justesse de leur cause (il y a lieu de débattre si une très hypothétique plus grande stabilité vaut des millions de morts et un effacement des identités régionales, mais là n'est pas le sujet), qu'ils croient en leur cause et la défendent, pas de problème, être d'accord ou pas avec eux est une question de point de vu essentiellement.

Le problème qui en fait des hypocrites c'est leur refus d'assumer le revers de leur actions. Ils nient toute responsabilités dans ce que Kanki fait par exemple, c'est entièrement faux, si Kanki et des ordures comme lui ont l'opportunités de martyrisés les civils, c'est parce que Shin et compagnie se battent à ses côtés et mettent les civils en état de faiblesse en tuant leur protecteur, et parce que leur pote Ei Sei lui en a donné le pouvoir. Quand on les accusent d'être des envahisseurs et de continuer à entretenir la guerre, ils nient en bloc voir retournent l'accusation contre leur interlocuteur.

Surtout que tout ce petit groupe c'est pas spécialement l'unification qui les intéresse, a aucun moment tu as les officiers de l'unité ou Kyou Kai qui en parle, le seul qui est préoccupé par ça c'est Shin, mais c'est venu sur le tard, sa motivation principale c'est de devenir le plus grand général de tout les temps (même son ambition d'unifier la Chine lui est venue parce que Renpa lui a dit que c'était le seul moyen pour lui d'éclipser la légende de l'ancienne génération), et probablement Karyo Ten parce qu'elle est proche de Sei, mais là encore sa motivation principale c'est surtout d'aider Shin a accomplir son rêve, c'est pour ça qu'elle est devenue stratégiste. Et c'est le but de toute l'unité, si Bi Hei ou Kyou Kai sont là c'est aussi parce qu'ils veulent participer au rêve de Shin de devenir le plus grand général, si les frères archers sont là c'est pour prouver qu'ils sont les meilleurs archers du monde etc. Alors quand Karyo Ten prétend qu'elle et eux ne sont pas là à cause de rêve enfantin à la con, qu'elle y est pour rien si la guerre continue d'être entretenue, ou Kyou Kai qui te dit qu'elle n'est pas un envahisseur, c'est juste du déni de réalité d'hypocrites qui refusent d'assumer ce qu'ils sont et la part noir de leur projets.

Ei Sei est plus ou moins le seul qui a toujours été guidé par l'unification, et assumé que son projet nécessitait de faire couler une rivière de sang, c'est le plus réaliste envers lui même du lot, mais c'est deux derniers chapitres c'est pas glorieux, il est pas franchement bien placé pour faire la leçon à Kanki alors qu'il a toujours fermé les yeux sur ses atrocités ou sur les coups tordus d'Ousen, c'est un peu tard pour faire sa vierge effarouchée devant un massacre.

Le problème est aussi leur quasi complète absence de mesure pour empêcher des atrtocités de se produire, à part le moment où Shin a tué un commandant de 1 000 hommes durant la campagne de Sanyou, ce qui commence à sacrément daté, qu'est ce qu'il a fait pour protéger les peuples de Zhao ou Wei exactement ? Il a même déporté des cités entières sur ordre d'Ou Sen en réquisitionnant leur bouffe pour les envoyer crever de faim à Gyou, quel preux chevalier... ou à laisser Kyou Rei tué des prisonniers et l'a gardé dans l'unité malgré ça. Qu'est ce que Kyou Kai a jamais fait ? Qu'est ce qu'Ei Sei a fait à part nommé un psychopathe comme Kanki grand général en lui donnant carte blanche et en approuvant Ou Sen et son plan consistant à utiliser les civils de Zhao comme arme en les affamant ? Tout ce qu'ils ont fait c'est dire à Kanki "C'est pas gentil ce que tu fais" et point barre sans que ça ne l'ait jamais empêché de faire quoique ce soit, leur résolution d'empêcher des atrocités d'être commises est creuse, et leur mots vides.

En vérité, tous les personnages de Kingdom (sauf les civils) sont des gros enfoirés : c'est juste qu'on se place que d'un côté de la ligne. Si on avait commencé l'histoire avec Riboku comme héros et le prince de zhao sympa (me rappelle plus son nom) comme figure royale et d'autorité, Qin aurait été les plus gros enculés, Sei un tyran, Shin un gros bras sociopathe et la Hi Shin un groupe de meurtriers totalement bourrins et inaretable. C'est ce qu'ils sont en réalité, mais ils le sont tous plus ou moins d'ailleurs. Mais on les présente comme les héros, donc forcément leur moralité grise passe un peu sous le tapis...:oui:

Ah mais je suis d'accord avec tout ça, j'ai jamais dis qu'ils avaient raisons ou tord
C'est juste leur point de vu et a travers ça, c'est pas vraiment de l'hypocrisie vu qu'ils sont eux meme persuadés d'etre dans le vrai.

Ce qui fait passer Shin pour un psychopathe, et plus généralement son unité, c'est sa non-conscience de ce qu'il fait.

Le fait de faire d'un rêve enfantin un massacre de masse puis a côté donner des leçons de morale a Kanki ou d'autre c'est terrifiant parce que le mec ne se rend compte d'absolument rien.

Encore une fois ils ont pas la meme vision de la guerre. A partir du moment ou les deux camps ont l'arme a la main, pour eux c'est pas vraiment de la tuerie, c'est un conflit loyal, qu'ils lancent pour régler leurs soucis. C'est d'ailleurs pour ça que Kanki est une aberration pour eux, puisqu'il en a rien a foutre de tout ça lui

Le 08 novembre 2021 à 22:53:41 :
Encore une fois ils ont pas la meme vision de la guerre. A partir du moment ou les deux camps ont l'arme a la main, pour eux c'est pas vraiment de la tuerie, c'est un conflit loyal, qu'ils lancent pour régler leurs soucis. C'est d'ailleurs pour ça que Kanki est une aberration pour eux, puisqu'il en a rien a foutre de tout ça lui

Et ducoup en quoi ca les excuses d'être des psychopathes ? Ca le renforce même.

Y'a pas de "vision de la guerre", y'a que des faits avec des conséquences.

Ouais mais toi tu trouves que c’est des psychopathes parce que la guerre on a mieux pour régler les conflits et accomplir les idéaux. Alors que pour eux c’est le meilleur/seul moyen puisque tout les états sont campés sur leur positions et se vouent une haine mutuelle, sans compter que chaque état, si ils le pouvaient, ferait comme Qin. Ils veulent tous faire la guerre, c’est comme ça que ça fonctionne à ce moment là, dans la vision du manga en tout cas. Sauf que Qin veut une unité égale entre tout les états sous une bannière commune, quand les autres veulent juste agrandir leur territoire en massacrants/ mettant en esclavages les populations conquises. C’est en cas que pour les MC, ce qu’ils font est plus juste, c’est tout. Qin attaque Zhao mais galère parce que de l’autre côté si ils défendent pas bien leur frontière ils se font baiser pareil. C’est pas que Qin qui attaquent des innocents qui veulent juste la paix.

Raw sorti SpoilAfficherMasquerHé voilà, Ei Sei se casse la queue entre les jambes après s'être fait copieusement insulté, Kanki vient de prouver qu'il a aucune autorité sur lui. Quelle sombre merde ce roi, c'est affligeant...
Ca fait pas de mal de voir Kanki mettre les autres face à la réalité de la guerre et à leur contradiction, mais là c'est juste mauvais et c'est chiant d'avoir en face de lui des mecs qui ont aucun répondant ni aucune détermination. Kanki est même pas spécialement pertinent, il joue au sale con à faire le mariole et parce qu'Ei Sei est une merde ça passe, c'est pas Kanki qui est bon, c'est les autres qui sont d'une nullité consternante...

Le 09 novembre 2021 à 01:14:01 :
Raw sorti SpoilAfficherMasquerHé voilà, Ei Sei se casse la queue entre les jambes après s'être fait copieusement insulté, Kanki vient de prouver qu'il a aucune autorité sur lui. Quelle sombre merde ce roi, c'est affligeant...
Ca fait pas de mal de voir Kanki mettre les autres face à la réalité de la guerre et à leur contradiction, mais là c'est juste mauvais et c'est chiant d'avoir en face de lui des mecs qui ont aucun répondant ni aucune détermination. Kanki est même pas spécialement pertinent, il joue au sale con à faire le mariole et parce qu'Ei Sei est une merde ça passe, c'est pas Kanki qui est bon, c'est les autres qui sont d'une nullité consternante...

+1000 bordel c'est terrible

Le 09 novembre 2021 à 01:40:03 :
SpoilAfficherMasquerEt du coup encore une fois c’est que la raw, mais le problème vient clairement de l’écriture. Parce qu’il est totalement bloqué par les évènements historiques à venir et peut pas buter Kanki. Donc il a pas vraiment le choix. Mais en même temps il arrive pas à apporter un événement cohérent ici, il se mord la queue. Impossible de sauver Kanki sans ridiculiser l’autorité du roi. C’est un peu dommage.

Il est bidon le roi de Qin.