Le 27 octobre 2021 à 16:33:41 :

Non, c'est la guerre. C'est accepté par tous, c'est une des règles. Tu es sur le champ de bataille, tu te bats pour la gloire, la conquête, la défense de ton pays, bref, tu sais ce qui t'attend. C'est exactement comme en sport, les mecs en MMA, boxe ou ce que tu veux, se mettent des gnons à en briser les os, mais quand l'arbitre arrête le match car l'un des deux capitule, tu arrêtes illico la violence.

Mon dieu croire qu'il y a des règles a la guerre...Quelle naïveté

Je t'invite a regarder un peu plus attentivement notre histoire.

Ne juge pas le passé avec ta morale de 2021

Bien sur que y'a des regles tacites a la guerre, surtout dans des époques martiales comme l'époque de Kingdom ou l'honneur est une chose vraiment importante. C'est bien pour cela que Kanki fait figures de monstre pour la plupart des royaumes. Parce que lui il s'en branle, il a aucune regle tacite qu'il applique, il fait tout pour gagner.

En conclusion, Karyo Ten est parfaitement logique avec elle-même, et c'est une militaire, pas une meurtrière de masse, selon les standards en vigueur dans la Chine de l'époque de Kingdom.

Les fameux "standards" de la Chine a l'époque c'est le pillage, le massacre et le viol. Ei Sei dans notre véritable histoire était un roi fou et sanguinaire pas le héros parfait qu'on nous présente dans le manga. Donc les standards c'est pas terrible comme argument.

Karyo Ten est une militaire ET une meurtrière, c'est tout et il faut arrêter de faire les aveugle. Shin massacre des milliers de fantassins c'est un meurtrier de masse, c'est tout.

C'est pas parce que Hara les présentes comme les gentil héros que les critique qui s'applique sur Kanki et pleins d'autres ne s'appliquent pas sur eux.

Le 27 octobre 2021 à 16:37:02 :

Le 27 octobre 2021 à 16:33:41 :

Non, c'est la guerre. C'est accepté par tous, c'est une des règles. Tu es sur le champ de bataille, tu te bats pour la gloire, la conquête, la défense de ton pays, bref, tu sais ce qui t'attend. C'est exactement comme en sport, les mecs en MMA, boxe ou ce que tu veux, se mettent des gnons à en briser les os, mais quand l'arbitre arrête le match car l'un des deux capitule, tu arrêtes illico la violence.

Mon dieu croire qu'il y a des règles a la guerre...Quelle naïveté

Je t'invite a regarder un peu plus attentivement notre histoire.

Ne juge pas le passé avec ta morale de 2021

Bien sur que y'a des regles tacites a la guerre, surtout dans des époques martiales comme l'époque de Kingdom ou l'honneur est une chose vraiment importante. C'est bien pour cela que Kanki fait figures de monstre pour la plupart des royaumes. Parce que lui il s'en branle, il a aucune regle tacite qu'il applique, il fait tout pour gagner.

Tu dira ca a toutes les femmes violés, les villages pillés et massacrée de l'époque.

Il n'y a jamais eu d'honneur a la guerre que ce soit en Chine ou ailleurs, vous vivez dans un monde parallèle ca fait peur.

D'ailleurs la période des Royaumes combattants était particulièrement connue pour ses massacres de civiles par les armées.

Hara a juste décidé de faire un seinen avec une philosophie de shonen enfantine, ducoup vous pensez que c'est la réalité historique. C'est triste.

Bien sûr qu’il faut différencier le manga et la réalité. Le manga est ultra romancé et y’a des événements modifiés. Il en reste que la part d’honneur est hyper importante, et encore plus puisqu’on parle du manga. Le gars qui utilise du poison durant la coalition par exemple est vu par tous, même ses alliés, comme une véritable ordure, presque indigne du champ de bataille. Pas pour rien qu’à contrario, celui qui va le tuer est vu comme le symbole de l’honneur martial du côté de Qin.

A chaque fois que Kanki fait un de ces sales coup tout le monde se demande comment il peut oser faire ça, et lui répond que c’est ça la guerre, la vraie. Ça montre bien que du point de vu de beaucoup de généraux, dans le manga, la guerre c’est un affrontement de rang entre deux groupes armés point à la ligne. Et c’est aussi comme ça que Shin ou Karyo Ten voient les choses dans le manga.

Et encore une fois on parle du manga, c’est le topic du manga, pas le topic de discussion sur l’histoire IRL de Chine. On parle d’un Shin en ici, pas de la réalité. Enfin, moi en tout cas c’est ce que je fais

Debug

Kyou Kai qui dit "on n'est pas des envahisseurs... on est l'unité Hi Shin !"

Ahahaha je l'avais oublié celle-là !

Par pitié qui sait dans quel chapitre Karyo Ten a osé dire ça ?

Kyou Kai*

Après c’est pas dans l’idée d’être avocat du diable, mais dans la vision de Shin et Sei, à la fin tout les états sont unis sous une seule bannière et tous ego, donc ils se voient pas comme des envahisseurs mais comme des unificateurs.

Le 27 octobre 2021 à 18:29:33 :
Kyou Kai*

472. Mais Karyo Ten a aussi un discours pas piqué des hannetons niveau niaiserie hypocrite dans le chapitre 618.

Le 27 octobre 2021 à 16:41:31 :

Le 27 octobre 2021 à 16:37:02 :

Le 27 octobre 2021 à 16:33:41 :

Non, c'est la guerre. C'est accepté par tous, c'est une des règles. Tu es sur le champ de bataille, tu te bats pour la gloire, la conquête, la défense de ton pays, bref, tu sais ce qui t'attend. C'est exactement comme en sport, les mecs en MMA, boxe ou ce que tu veux, se mettent des gnons à en briser les os, mais quand l'arbitre arrête le match car l'un des deux capitule, tu arrêtes illico la violence.

Mon dieu croire qu'il y a des règles a la guerre...Quelle naïveté

Je t'invite a regarder un peu plus attentivement notre histoire.

Ne juge pas le passé avec ta morale de 2021

Bien sur que y'a des regles tacites a la guerre, surtout dans des époques martiales comme l'époque de Kingdom ou l'honneur est une chose vraiment importante. C'est bien pour cela que Kanki fait figures de monstre pour la plupart des royaumes. Parce que lui il s'en branle, il a aucune regle tacite qu'il applique, il fait tout pour gagner.

Tu dira ca a toutes les femmes violés, les villages pillés et massacrée de l'époque.

Il n'y a jamais eu d'honneur a la guerre que ce soit en Chine ou ailleurs, vous vivez dans un monde parallèle ca fait peur.

D'ailleurs la période des Royaumes combattants était particulièrement connue pour ses massacres de civiles par les armées.

Hara a juste décidé de faire un seinen avec une philosophie de shonen enfantine, ducoup vous pensez que c'est la réalité historique. C'est triste.

Bien sûr qu'il y a toujours eu des règles et de "l'honneur" à la guerre, des règles d'honneurs bien différentes des nôtres, mais pour autant des règles. Il n'y a jamais eu une seule guerre ou des règles de bases n'étaient pas établie tacitement (et il n'y a probablement aussi jamais eu une seule guerre sans quelqu'un pour la violer aussi), comme de ne pas porter atteinte à un ambassadeur, respecter un traité de paix etc...

La guerre la plupart du temps dans l'Histoire c'est des nobliaux qui se foutent sur la gueule et qui, même s'ils n'ont pour la plupart cure de la vie de la piétaille et des civils, qu'ils soient leur ennemis ou des leurs, font en sorte que s'ils se font capturés on les traitera pas trop mal (ils sont pas cons ils tiennent à leur peaux), ce qui passe aussi par traité correctement les nobles d'en face.

Oui par contre en général le sort des prisonniers sans valeur on en a rien à foutre en effet.

Le 27 octobre 2021 à 16:39:21 :

En conclusion, Karyo Ten est parfaitement logique avec elle-même, et c'est une militaire, pas une meurtrière de masse, selon les standards en vigueur dans la Chine de l'époque de Kingdom.

Les fameux "standards" de la Chine a l'époque c'est le pillage, le massacre et le viol. Ei Sei dans notre véritable histoire était un roi fou et sanguinaire pas le héros parfait qu'on nous présente dans le manga. Donc les standards c'est pas terrible comme argument.

Karyo Ten est une militaire ET une meurtrière, c'est tout et il faut arrêter de faire les aveugle. Shin massacre des milliers de fantassins c'est un meurtrier de masse, c'est tout.

C'est pas parce que Hara les présentes comme les gentil héros que les critique qui s'applique sur Kanki et pleins d'autres ne s'appliquent pas sur eux.

Mais tu as compris que je parle du MANGA ?
SpoilAfficherMasquerBien sûr qu'irl Ei sei était un tyran monstrueux et que ses généraux ont été des tueurs sanguinaires.
Mais dans le manga, shonen oblige, Shin et Ei Sei sont des parangons de droiture.
Hara a tellement insisté là dessus qu'il passe sa vie à distinguer Kanki des autres, pour bien montrer qu'il reste un brigand dans l'âme, et non un militaire de carrière (donc un noble, donc un type honorable). Et qu'il a consacré plusieurs chapitres à tartiner sur Mangoku qui reprochait à Shin le crime de Chouhei (ou presque).
Donc que tu le veuilles ou non, dans Kingdom, la guerre doit être "propre".
En fait elle est assez proche de la guerre selon la vision occidentale moderne du concept : personne n'est dupe, on sait que quand les Américains écrasent l'armée irakienne et détruisent des chars, des gens meurent. Sauf que l'opinion publique n'apprécie pas que les militaires massacrent des civils. D'où les débats autour de l'utilisation de drones et de frappes aériennes, par exemple.
Pour finir, je le répète : les massacres à grande ampleur tels Chouhei ou maintenant, ça ne P-A-S-S-E pas. C'est pas pour rien que le roi se déplace en mode véner. C'est pas pour rien que le roi a bien tartiné auprès de tout le monde (Riboku, Shin, le roi de Qi, Ryo Fui...) que la conquête était un mal nécessaire, pour faire naître un grand bien
15 ans de guerres d'unification suivies de décennies, de siècle de paix en Chine feront moins de dégâts qu'encore 300 ans de guerres inter-Etats.

Ah, et ta condescendance tu te la garde
Quand on ne se rend pas compte que les forumeurs parlent du manga et non de la réalité historique, on se tait et on évite de jouer aux donneurs de leçons

Le 27 octobre 2021 à 21:51:00 :

Le 27 octobre 2021 à 18:29:33 :
Kyou Kai*

472. Mais Karyo Ten a aussi un discours pas piqué des hannetons niveau niaiserie hypocrite dans le chapitre 618.

Le 27 octobre 2021 à 16:41:31 :

Le 27 octobre 2021 à 16:37:02 :

Le 27 octobre 2021 à 16:33:41 :

Non, c'est la guerre. C'est accepté par tous, c'est une des règles. Tu es sur le champ de bataille, tu te bats pour la gloire, la conquête, la défense de ton pays, bref, tu sais ce qui t'attend. C'est exactement comme en sport, les mecs en MMA, boxe ou ce que tu veux, se mettent des gnons à en briser les os, mais quand l'arbitre arrête le match car l'un des deux capitule, tu arrêtes illico la violence.

Mon dieu croire qu'il y a des règles a la guerre...Quelle naïveté

Je t'invite a regarder un peu plus attentivement notre histoire.

Ne juge pas le passé avec ta morale de 2021

Bien sur que y'a des regles tacites a la guerre, surtout dans des époques martiales comme l'époque de Kingdom ou l'honneur est une chose vraiment importante. C'est bien pour cela que Kanki fait figures de monstre pour la plupart des royaumes. Parce que lui il s'en branle, il a aucune regle tacite qu'il applique, il fait tout pour gagner.

Tu dira ca a toutes les femmes violés, les villages pillés et massacrée de l'époque.

Il n'y a jamais eu d'honneur a la guerre que ce soit en Chine ou ailleurs, vous vivez dans un monde parallèle ca fait peur.

D'ailleurs la période des Royaumes combattants était particulièrement connue pour ses massacres de civiles par les armées.

Hara a juste décidé de faire un seinen avec une philosophie de shonen enfantine, ducoup vous pensez que c'est la réalité historique. C'est triste.

Bien sûr qu'il y a toujours eu des règles et de "l'honneur" à la guerre, des règles d'honneurs bien différentes des nôtres, mais pour autant des règles. Il n'y a jamais eu une seule guerre ou des règles de bases n'étaient pas établie tacitement (et il n'y a probablement aussi jamais eu une seule guerre sans quelqu'un pour la violer aussi), comme de ne pas porter atteinte à un ambassadeur, respecter un traité de paix etc...

La guerre la plupart du temps dans l'Histoire c'est des nobliaux qui se foutent sur la gueule et qui, même s'ils n'ont pour la plupart cure de la vie de la piétaille et des civils, qu'ils soient leur ennemis ou des leurs, font en sorte que s'ils se font capturés on les traitera pas trop mal (ils sont pas cons ils tiennent à leur peaux), ce qui passe aussi par traité correctement les nobles d'en face.

Oui par contre en général le sort des prisonniers sans valeur on en a rien à foutre en effet.

C'est un certain raccourcis... la vie humaine avait bien plus de valeur autrefois que ce que tu penses. Évidemment, cela diverge énormément suivant les époques/sociétés, mais bon.

Donc que tu le veuilles ou non, dans Kingdom, la guerre doit être "propre".
En fait elle est assez proche de la guerre selon la vision occidentale moderne du concept

Elle est même plus propre que la plupart des guerres modernes. Tu prends un américain au vietnam qui bute des prisonniers pour le lol comme Kyou Rei le faisait, il se fera juste regarder de travers par certains de ses camarades pendant que d'autres riront de bon coeur avec lui et au pire il se fera un peu taper sur les doigts avec quelques jours de cachot, mais ça s'arrêtera là, tu trouveras pas grand monde pour venir le faire chier avec des lois de la guerre en lui disant que c'est inacceptables, et ce sera encore moins toute son unité qui s'en prendra à lui.
Hara a une vision très fantasmé de la guerre (qui pue un peu l'apologie du militarisme, rien que de faire de Duke Hyou un mec admiré par les hommes qu'il envoie au casse pipe en masse quand ce genre de mec serait détester par ses hommes, enfin passons), c'est clairement écrit d'un point de vue moderne.

Le 27 octobre 2021 à 22:04:01 :

Le 27 octobre 2021 à 21:51:00 :

Le 27 octobre 2021 à 18:29:33 :
Kyou Kai*

472. Mais Karyo Ten a aussi un discours pas piqué des hannetons niveau niaiserie hypocrite dans le chapitre 618.

Le 27 octobre 2021 à 16:41:31 :

Le 27 octobre 2021 à 16:37:02 :

Le 27 octobre 2021 à 16:33:41 :

>Non, c'est la guerre. C'est accepté par tous, c'est une des règles. Tu es sur le champ de bataille, tu te bats pour la gloire, la conquête, la défense de ton pays, bref, tu sais ce qui t'attend. C'est exactement comme en sport, les mecs en MMA, boxe ou ce que tu veux, se mettent des gnons à en briser les os, mais quand l'arbitre arrête le match car l'un des deux capitule, tu arrêtes illico la violence.

Mon dieu croire qu'il y a des règles a la guerre...Quelle naïveté

Je t'invite a regarder un peu plus attentivement notre histoire.

Ne juge pas le passé avec ta morale de 2021

Bien sur que y'a des regles tacites a la guerre, surtout dans des époques martiales comme l'époque de Kingdom ou l'honneur est une chose vraiment importante. C'est bien pour cela que Kanki fait figures de monstre pour la plupart des royaumes. Parce que lui il s'en branle, il a aucune regle tacite qu'il applique, il fait tout pour gagner.

Tu dira ca a toutes les femmes violés, les villages pillés et massacrée de l'époque.

Il n'y a jamais eu d'honneur a la guerre que ce soit en Chine ou ailleurs, vous vivez dans un monde parallèle ca fait peur.

D'ailleurs la période des Royaumes combattants était particulièrement connue pour ses massacres de civiles par les armées.

Hara a juste décidé de faire un seinen avec une philosophie de shonen enfantine, ducoup vous pensez que c'est la réalité historique. C'est triste.

Bien sûr qu'il y a toujours eu des règles et de "l'honneur" à la guerre, des règles d'honneurs bien différentes des nôtres, mais pour autant des règles. Il n'y a jamais eu une seule guerre ou des règles de bases n'étaient pas établie tacitement (et il n'y a probablement aussi jamais eu une seule guerre sans quelqu'un pour la violer aussi), comme de ne pas porter atteinte à un ambassadeur, respecter un traité de paix etc...

La guerre la plupart du temps dans l'Histoire c'est des nobliaux qui se foutent sur la gueule et qui, même s'ils n'ont pour la plupart cure de la vie de la piétaille et des civils, qu'ils soient leur ennemis ou des leurs, font en sorte que s'ils se font capturés on les traitera pas trop mal (ils sont pas cons ils tiennent à leur peaux), ce qui passe aussi par traité correctement les nobles d'en face.

Oui par contre en général le sort des prisonniers sans valeur on en a rien à foutre en effet.

C'est un certain raccourcis... la vie humaine avait bien plus de valeur autrefois que ce que tu penses. Évidemment, cela diverge énormément suivant les époques/sociétés, mais bon.

Dès le moment où t'as un système de caste (c'est à dire la vaste majorité des sociétés mis à part quelques sociétés avec un système de citoyens... et encore non vu que tu as quand même souvent les esclaves et étrangers qui forment une caste inférieur, et que même sans système officiels de castes t'as quand même des classes sociales officieuses qui se forment) tu trouveras des considérations très légères pour la vie du groupe inférieure. Si on tue pas un prisonnier c'est rarement par bonté d'âme, c'est plutôt parce qu'il a de la valeur. Bien sûr évidemment la quasi-totalité des gens ne considéraient pas non plus la vie des autres comme de la pure merde et n'étaient pas totalement insensible à leur sort, c'est pas des psychopathe, même les SS qui abattaient des juifs en série devaient se faire relayer tout les quarts d'heure et passaient l'heure suivante à gerber, mais c'est pas pour autant que les sociétés punissaient spécialement les comportements de connards. Ca n'est sans doute jamais venu à l'esprit de l'immense majorité des pères de famille romains de tuer leur fils parce qu'il le faisait chier (ni même son esclave en fait), reste que c'était parfaitement légal et que tuer son fils ne l'aurait pas mis au ban de la société.

Le 27 octobre 2021 à 22:01:16 :

Le 27 octobre 2021 à 16:39:21 :

En conclusion, Karyo Ten est parfaitement logique avec elle-même, et c'est une militaire, pas une meurtrière de masse, selon les standards en vigueur dans la Chine de l'époque de Kingdom.

Les fameux "standards" de la Chine a l'époque c'est le pillage, le massacre et le viol. Ei Sei dans notre véritable histoire était un roi fou et sanguinaire pas le héros parfait qu'on nous présente dans le manga. Donc les standards c'est pas terrible comme argument.

Karyo Ten est une militaire ET une meurtrière, c'est tout et il faut arrêter de faire les aveugle. Shin massacre des milliers de fantassins c'est un meurtrier de masse, c'est tout.

C'est pas parce que Hara les présentes comme les gentil héros que les critique qui s'applique sur Kanki et pleins d'autres ne s'appliquent pas sur eux.

Mais tu as compris que je parle du MANGA ?
SpoilAfficherMasquerBien sûr qu'irl Ei sei était un tyran monstrueux et que ses généraux ont été des tueurs sanguinaires.
Mais dans le manga, shonen oblige, Shin et Ei Sei sont des parangons de droiture.
Hara a tellement insisté là dessus qu'il passe sa vie à distinguer Kanki des autres, pour bien montrer qu'il reste un brigand dans l'âme, et non un militaire de carrière (donc un noble, donc un type honorable). Et qu'il a consacré plusieurs chapitres à tartiner sur Mangoku qui reprochait à Shin le crime de Chouhei (ou presque).
Donc que tu le veuilles ou non, dans Kingdom, la guerre doit être "propre".
En fait elle est assez proche de la guerre selon la vision occidentale moderne du concept : personne n'est dupe, on sait que quand les Américains écrasent l'armée irakienne et détruisent des chars, des gens meurent. Sauf que l'opinion publique n'apprécie pas que les militaires massacrent des civils. D'où les débats autour de l'utilisation de drones et de frappes aériennes, par exemple.
Pour finir, je le répète : les massacres à grande ampleur tels Chouhei ou maintenant, ça ne P-A-S-S-E pas. C'est pas pour rien que le roi se déplace en mode véner. C'est pas pour rien que le roi a bien tartiné auprès de tout le monde (Riboku, Shin, le roi de Qi, Ryo Fui...) que la conquête était un mal nécessaire, pour faire naître un grand bien
15 ans de guerres d'unification suivies de décennies, de siècle de paix en Chine feront moins de dégâts qu'encore 300 ans de guerres inter-Etats.

Ah, et ta condescendance tu te la garde
Quand on ne se rend pas compte que les forumeurs parlent du manga et non de la réalité historique, on se tait et on évite de jouer aux donneurs de leçons

Merci de me donner raisons ducoup sur les défauts que je trouve a ce manga.

Sinon comparer le massacre de civil des américains en Irak avec ce qu'a fait Kanki contre des S-O-L-D-A-T-S

Enfaite c'est drôle ton pavé cite littéralement tout le problème de Kingdom, un manga dans un monde d'adulte, pris en otage par un MC enfantin et une communauté enfantine.

Ca connaitra le même sort que SNK a n'en pas douter.

nan mais même si c'est un shonen il va suivre la véritable histoire en prenant quelques libertés hein.
Personnellement je pense que ça va s'assombrir énormément, il peut pas changer toutes les grosses batailles qui vont arriver et qui sont de grosses boucheries.
Le problème c'est que sei est un personnage historique très important donc il doit quand même suivre le traitement du personnage contrairement à shin ou c'est plus vague

Et spoil historique
SpoilAfficherMasquersei et shin étaient proche aussi dans la véritable histoire

Le chap prochain va être démentiel... ou gros pétard mouillé si Hara porte pas ses couilles

Le 28 octobre 2021 à 15:06:00 :
nan mais même si c'est un shonen il va suivre la véritable histoire en prenant quelques libertés hein.
Personnellement je pense que ça va s'assombrir énormément, il peut pas changer toutes les grosses batailles qui vont arriver et qui sont de grosses boucheries.
Le problème c'est que sei est un personnage historique très important donc il doit quand même suivre le traitement du personnage contrairement à shin ou c'est plus vague

Et spoil historique
SpoilAfficherMasquersei et shin étaient proche aussi dans la véritable histoire

Je pense perso qu'il fera toujours en sorte de montrer Sei et Shin comme des bons perso de Shonen. A la limite ils auront quelques décisions dures a prendre mais ce sera, de leur point de vu, inévitable et aura des circonstances atténuantes.

Le 01 novembre 2021 à 16:45:01 :
Le chap prochain va être démentiel... ou gros pétard mouillé si Hara porte pas ses couilles

exactement, le prochain chapitre va donner le ton

Le chapitre est logique pour moi, tout ce qu'on a dit s'y passe, y'a rien d'hypocrite je trouve.