Le truc qui est bien dans OP c'est que méme si Luffy a eu son PU à El, il n'a maitriser les techniques qu'il a eu à ce moment là que pendant l'ellipse vu que en pré ellipse il y'avait plein d'effet secondaire très contraignant

se fatigue très vite en gear 2 et rapetissi en gear 3

Ouais, et j'ajouterais même que Luffy s'est entraîné pendant 10 ans avant de prendre la mer, à fin de maîtriser son fruit.

Le principal argument du type c'était que Luffy avait juste mangé un fruit pour devenir élastique et gagner ses pouvoirs, là où Naruto s'est entraîné. (lol )

Mais bon, j'avais juste à lui sortir "Kyuubi" pour qu'il la ferme.

Les fanboys Naruto

Nan mais déjà Naruto a laaaaaaargement le level kage, peut-être même plus, je le vois limite pouvoir approcher le level de Shodai

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https://www.jeuxvideo.com/forums/1-27-8995818-4154-0-1-0-one-piece.htm#message_9102824
J'ai pas compris ça comme ça, perso : pour moi, il dit justement qu'il n'est qu'un homme (dans la VA, c'est mieux tourné comme phrase il me semble), qui voudrait dire qu'il n'est pas vraiment du genre à rester fixé sur ses positions de Marine avec une soif de Justice parce qu'il n'est pas assez puissant pour faire régner la Justice avec ses propres moyens, mais plutôt une personne utilisant tout ce qui est à sa disposition pour faire régner la justice, justement, dont l'Underworld.
C'est un peu différent, selon moi.
Et concernant la phrase de Doflamingo, il fait référence au fait, selon moi, que ce n'est pas parce que Kuzan a quitté la Marine qu'il a décidé de ne plus pratiqué sa "justice à la cool". Il doit mijoter quelque chose justement, qui devrait contrecarrer les idéaux du GM je pense (ce pourquoi il y fait référence plus lion dans le chapitre).

Naruto actuel >> kage actuel hein

Le mec tient téte à Edo madara non sérieux qui a défoncé les 5 kage actuel

Silently totalement d'accord
Dans OP il y'a rien d'abusé sur la progression pour le moment et c'est tant mieu si Oda garde ça jusqu'a la fin

Le mode Ermite aurait du etre appris durant l'Ellipse

Bien que tout ce que Naroutheaux à appris ce soit le Obama Rasengan ?

Personnellement j'ai toujours considéré Luffy comme un boeuf (pas beauf) dès le début d'One Piece.
Son seul avant l'ellipse vrai PU c'est à EL,le reste c'est juste plus d'expérience et plus de technique au et mesure des combats,mais je considère pas que sa puissance augmente vraiment (4-5% maxi )

J'avoue qu'à l'époque, j'avais pas compris à quoi avait servi l'ellipse vu que Naruto est une merde et se fait niquer par Saï à peine revenu au village.

J'ai toujours pas compris aujourd'hui.

Nee chan J'ay également compris " Je suis toujours moi meme " pour la phrase de Kuzan

Beelze Ben pour moi il devient quand même plus "fort" physiquement : quand tu le compares entre East Blue et... Skypea par exemple, il parait quand même plus fort (soulever la boule enb Or, par exemple).
Mais le coup de crayon plus "propre" de Oda doit jouer, je pense.

Flacon Je pense que Oda a dû vouloir donner pleins d'info sur Kuzan qui n'est pas apparu depuis un bail : le fait qu'il soit resté fidèle à lui(même est donné par Doflamingo ("mec déterminé", toussa), et le côté "je ne suis qu'un homme" nous dit qu'il n'est pas irréprochable (et en lien avec les soupçons de Smoker).

ssj Pour moi la phrase de Dofla veut simplement dire que Kuzan malgré le fait qu'il ait quitté la marine et qu'il soit un "vagabond" (ou du moins, c'est ce que le GM et la population doit penser) a toujours un but, qu'il a pris une décision et qu'il est déterminé à aller jusqu'au bout.

Mais je le vois pas aller avec l'Underworld ou les Révos pour autant.
Il faut pas oublier le 3eme parti qui naîtra bientôt : Luffy.
Roger avait pris la mer pour changer le monde et Luffy a le même destin malgré lui.
C'est auprès de Luffy qu'il faudra voir Kuzan à l'avenir, à mon avis.

Ouai Luffy progresse petit à petit en gagnant de l'expérience au fur à mesure de ses combats qui le renforce au passage
Mais ouai c'est pas non plus énorme

Perso je pense que Luffy actuel est vers 85%, je pense que petit à petit il montera vers 90% après il aura un dernier gros PU(comme celui de EL) qui lui fera gagner 6/7% puis après il regagenra 1 ou 2% de renforcement d'ici la fin

Il devient plus fort hein,mais pas de PU flagrant je trouve.
Genre si je devais comparer Luffy East Blue à Luffy MF forme de base (sans compter l'expérience, les nouvelles techniques et toussa) sur une échelle de 10 je mettrais 7,5 à Luffy EB et 10 à Luffy MF,pourtant quasi 60 tomes sont passé.
D'un coté ce serait logique,si i lavait des progrès de fou concernant la puissance alors qu'il s'entraine jamais,ça ferait 0 cohérence

Il aura un PU progressif avec son Haki déjà, qui s'améliorera au fil du temps.
Sûrement un PU lié au FDD quand ils rencontreront Vegapunk.
Et PU progressif de force et vitesse aussi.

Je pense que du début jusqu'à MF, Luffy a pas d'augmentation de puissance en fait.
A part les trucs liés à son FDD.

"[Kuzan] a toujours un but, qu'il a pris une décision et qu'il est déterminé à aller jusqu'au bout"
On est d'accord.

"C'est auprès de Luffy qu'il faudra voir Kuzan à l'avenir, à mon avis. "
Ouais, je n'en doute pas : d'ailleurs ça coïncide aussi avec ce que je pense (et toi aussi, visiblement) : Kuzan un but précis, et il s'y tient depuis... qu'il a quitté la Marine (choix numéro 1) ou qu'il est jeune (choix numéro 2, et qui explique le fait qu'il n'ait jamais totalement cru le GM).
Pour ça que pour moi, il a dû au moins avoir des contacts avec des gens pas nets : après tout, le roi de l'Underworld dit qu'il y a des rumeurs pas nettes à son sujet, et il doit s'y connaître un minimum dans ce milieu, je pense. C'est à partir de maintenant qu'il ira vraiment dans le sens de Luffy, je pense.

Le truc c'est que bizarre que Kuzan dit qu'il n'a jamais cru au GM alors que dans le FB de Robin,il était pour le meurtre des scientifiques (pas des civils par contre! ) d'Ohara parce qu'il se sont opposés à la justice du GM

Silently Ben Luffy dégomme un Bluegori à Impel Down, mais je ne le vois pas capable d'en faire autant lors de son départ (et surtout pas à bout portant, sans compter sur son allonge comme il le fait à Impel Down).
D'ailleurs, Baggy dit bien qu'il est devenu plus fort physiquement. Je pense comme Beelze : Luffy a eu son power up vraiment à Enies Lobby (c'est aussi vraiment là qu'il devient plus fort, mais sa force s'est construite tout au long de son aventure).

D'ailleurs, vous pensez pas que le pouvoir de Dofla pourrait être lié au HDR ?
Je dis pas que c'est du HDR hein, mais un peu comme Ener renforçait son mantra avec son FDD, je pense que Dofla combine FDD et HDR pour contrôler ses adversaires.
ça colle bien avec tout le côté "domination" de son pouvoir

Peut etre Silent , peut etre
Mais évoquer le FDD de Dofla n'est pas bon pour le coeur de Beelze