Pour en revenir a la mort de ace, pour moi c'est pas vraiment l'element primordial qui a déclenché l'ellipse mais une des piece seulement, qui a finis de montré la faiblesse de luffy et des mugis avant l'ellipse
ça a commencé a TB, par l'apparition de kuma qui ecrase l'equipage aprés le combat face oz et moria, sacrifice de zoro
A shabondy les mugis sont impuissant face a la puissance de kizaru + séparation des mygis, avec luffy qui essaye d'empécher ça impuissant
A ID luffy qui se fait battre par magellan et qui n'arrivent pas a temps pour récupérer ace
A MF, le comble pour moi c'est le face a face luffy vs les 3 amiraux, qui est le paroxysme de l'impuissance de luffy, finalisé par la mort de ace dans ses bras

Voila

Je vois pas en quoi sa à changer VD.

Luffy ne peut toujours rien faire contre les amiraux ...

Il a au moins un moyen de les toucher , avant il ne maitrisait pas le Haki donc c'était impossible qu'il leur fasse juste un peu mal

Maintenant il peut leur faire mal, donc oui ça change Extra

Les toucher /=/ Leur faire mal.

Marco envoie un coup de pied dans le torse de Aokiji ce dernier ce relève comme si de rien n'était.

Pareil pour Kizaru qui se mange un kick et qui en ressort sans aucune blessure

Ils n'ont peut être pas utilisés le Haki

Avant , Luffy pouvait toujours essayer , il passait au travers des Logias ( exception faite de Crocodile et Ener ) et n'avait aucune chance de les toucher . Avec le Haki , il peut les toucher . Après , quand à savoir si il les bats , c'est une autre histoire , mais au moins , il peut gagner contre eux si il devient plus fort . Admets au moins qu'il y a un tout petit mini progrès de rien du tout , quand on passe de "Je ne pourrais jamais le toucher" à "Je peux le toucher"

C'est pas parce qu'il se prends un coup et qu’il se relève qu'il n'a pas mal.

Puis bon on juge pas sur un seul coup porté.

Enfin je suis pressé de voir Luffy vs un logia pour voir la différence maintenant

super-bleu Si tu veux , on a déja eu Caribou

J'ai oublié le mot "puissant"

Ah bah la ok , on en a pas eu

N'empêche qu'il a une belle prime , les exigences de la Marine ont du changer pendant les 2 ans

Surtout que même face à Franky le mec flippe comme un porc

Enfin je veux pas dire que Franky est une merde mais quand même

Caribou

C'est pas une merde , il fait des lasers

Mugi : Bien sur que si sinon Aokiji et Kizaru se serait changer en Glace/Lumière.

La Marco touche leur vrai corps et ils n'ont rien du tout.

Les seuls qui ont blesser des logias c'est Joz et BB. Et encore Joz a juste fait un peu saigner Aokiji

"Franky laser beam"

Exacte, Borsalino dit "je souffre", c'est exagéré évidemment, mais à sa tête on voit qu'il sent bien le coup passé

Dis moi , je t'en prie Extra , à quoi sert le Haki de l'Armement

A toucher le vrai corps des logias.

Mais entre blesser un amiral et le toucher y a une très très grande différence.

Marco touche Kizaru et Aokiji mais ne les blesse pas du tout.

BB a blesser Akainu la je suis d'accord.

Akainu on a bien vu qu'il sentait bien les coups quand Barbe Blanche le tabassait.

Ouais ok je suis d'accord , maitriser le Haki ne suffit pas à battre un possesseur de Logia , mais disons que si on veut les battre , il faut obligatoirement le maitriser , donc Luffy a déjà fait un énorme progrès , et plus tard , en s'améliorant , il devrait pouvoir les battre