1. nik-6 Voir le profil de nik-6
2. Posté le 12 mars 2011 à 12:06:25 Avertir un administrateur
   1. yukixsnow Voir le profil de yukixsnow
3. Posté le 12 mars 2011 à 03:11:50 Avertir un administrateur
4. Je suis contente pour toi que tu ais reussi a faire accepter ton projet, HDHCG

Accroche-toi parce que la vie de mangaka semble dure d'apres ce qu'ils en disent.

Pour un seinen c'est différent, les démarches éditoriales ne suivent pas les mêmes normes que le shonen.

Exact, le délai ne sont pas les mêmes et c'est plus libre.

Pour se qui est du débat sur le nazisme, sachez que je suis assez content que se débat est lieux car c'est se que je cherche aussi un peu à faire avec mon mangas, un livre est fait pour réfléchir ou rêver. Sache lepetitfou que les périples du protagoniste principal sont pas de tuer à tout va les homosexuelles/tzigane/juifs...... certes il y en auras quelque un pour quelqu'un d'aussi déranger que lui. Mais c'est pas le fond du mangas, le mangas présente une vision de se qui peux se passer dans la tête de ses gens la, l'univers de l'asile, ses maladies, ses complications, le personnage va pas déblatérer sans arrêt sa quête et ses envies de meurtres ne t'en fais pas, c'est pas un mangas de tuerie mais de psychologie si on peut dire.

J'espère te rassurer.

Dire que je dessine depuis que je suis gami net que je susi à des années lumières de savoir faire ça , je suis dans un mélange d' admiration et de degout

HDHCG J'attendrais la sortie de l'histoire en magasin pour me faire un avis définitif. J'éspère que tu tourneras l'histoire de manière intéressante et qu'elle permettra de faire réfléchir sur ces thèmes qui te tiennent à coeur sans tomber dans de la violence gratuite et inutile. Good Luck

]killer7[ Non mais c'est toi qui capte rien, c'est pas parce qu'une idéologie est mal interprété qu'elle est mauvaise. La religion musulmane n'est pas une religion horrible parce que quelques personnes ont décidé de mal l'interpréter et de balancer des avions sur des buldings. L'idéologie communiste n'est pas mauvaise en soi, j'ai déja cotoyé des gens ayant une idéologie communiste et notre rencontre c'est passé différement que si ils avaient été Nazi. Le communisme est soumis à plusieurs mouvements et toi tu semble désigner le parti extrémiste en parlant de Stalline. Renseigne toi un peu, le communisme dans ses fondations ne porte pas atteinte directement aux valeurs humaines.
Oui la grande différence qu'il y'a entre l'idéologie Nazie et communiste est que l'idéologie Nazie est basé sur l'extermination de certain peuples au profit d'autres, mais apparement ça ne te dérange pas.

Original veut dire que c'est bien pour toi? Si tu veux voir les Nazi comme des gens bien (puisque c'est ce que tu semble rechercher) je te redirige vers le cinéma de propagande Nazi. Dix ans de cinéma ou tu verra l'"humanité" que tu recherche tant en eux.
Le tabou n'est pas de traiter ces sujet. Ces sujets sont délicats et ne peuvent pas être traité n'importe comment, ils doivent être traité avec intelligence.

En fait y'a un truc que tu ne comprend vraiment pas, c'est que tu ne sera pas le seul à lire cette BD et que même si c'est interdit au moins de 18 ans, ça n'empêchera pas des gosses de 10 ans de la lire. Tu vas me parler de libre arbitre à 10 ans?? Tu sais entre quelle mains va tomber la BD?? D'ailleurs pas besoin d'avoir dix ans pour mal interprêter une oeuvre. Certains personnages de fiction deviennent de véritables icones dans la réalité il serait triste que ce soit le sort de Emerick Karl Antonn Adler. Si les gens ont une vision des choses aussi légère que la tienne, ils pourraient facilement être influencé par les actions du héros.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 04:34:37
Tu es pour le traitement de la seconde guerre mondiale à travers les livres scolaires d'histoire ? Ah ben oui c'est bon, on précise bien que les nazis sont les méchants dedans, suis-je bête ?

J'comprend pas le sens de cette phrase, tu veux qu'on dise qu'ils sont gentils et qu'il voulait juste apporter le bonheur à quelques Aryens en défonçant d'autres peuples??
Tu semble ne pas être au courant des méthodes Nazi et des raisons pour laquelle on a inventé le terme Crime Contre l'Humanité.

Si tu met en avant des idéologies telles que le Nazisme, l'Homophobie, le Racisme, l'Antisémitisme ou autres y'a un moment ou tu dois assumer tes responsabilités. Si tu n'adhère pas à ce type d'idéologie tu dois le faire transparaitre dans ton discours ce qui n'est pas le cas du Synopsis.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 04:34:37
Sinon pas mal ta réflexion sur la censure que tu ne voudrais pas imposer, et la phrase d'après "un monde ou on vend et diffuse librement des oeuvres mettant en avant des personnages doté d'idéologies racistes, antisémites, nazis" devraient ne pas exister pour un petit monde parfait, même si l'auteur ne prend pas de parti pour ces thèses j'imagine. Et quand bien même il le ferait ? Il faut croire que le libre-arbitre est quelque chose qui a disparu de nos jours pour certains d'entre nous vu cette volonté de protéger les gens contre les thèses ou pensées qu'ils ne devraient pas rencontrer.

En fait c'est tout bonnement interdit par la lois de propager librement des oeuvres doté d'une idéologie Nazi (dans un but non-informatif ou historique en tout cas). Ca n'a rien a voir avec le libre arbitre si tu veux vénérer Hitler chez toi tu fais ce que tu veux, c'est ton problème mais propager la haine à travers ce type d'idéologie n'a strictement aucun intérêt...

Ah et après tu compare le FN au Nazisme

hallo-mot-rat En fait je pense que c'est toi l'ignorant dans l'histoire. J'ai matté plusieurs reportages plus ou moins choquant sur les camps de concentrations et d'extermination, les méthodes utilisé par les Nazis à l'intérieur, images d'archives à l'appui. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas que les gens sachent ce qui s'est passé là-bas, bien au contraire ça évitera d'avoir à faire avec des gens comme toi qui parlent de "stigmatisation des Nazi" ... Mais où sont donc passé les profs d'Histoire ...

Killer7 et hallo-mot-rat Si ce n'est pas déja fait je vous invite à regarder des repotages sur le génocide, vous allez peut être ne pas dormir la nuit suivante mais vous en ressortirez plus intelligents...

Une question pour HDHCG, le manga sera publié directement au japon?

Sa paraitra d'abord effectivement au Japon et quelques jours après en France.

En prépub ou volume relié??

Volume relié il me semble bien

Faut d'abord que je les écrivent hein

Je viens de regarder tes dessins, et ma réaction, ressemblait sans doute à ça:
Magnifique! Et ton synops me plait beaucoup également! Je suivrai de très près ton avancé

Nan mais sérieusement leptitfou tu le fais exprès ou quoi ?

Sur le communisme oui c'est une question d'interprétation, et justement à ce titre je considère que les dérives qu'ont connu les régimes qui ont tenté d'appliquer ces thèses sont justement inhérentes à ces thèses. Je ne crois pas que les régimes dictatoriaux que j'ai cité soient des régimes qui se sont fourvoyés dans le totalitarisme. Je pense au contraire que ce type de régime découle directement de ces thèses.
Je parle bien sûr dans une volonté de l'appliquer à grande échelle, au moins un pays, parce que 10 illuminés qui s'exilent dans la forêt pour vivre comme du temps de Cromagnon je m'en tape complètement.

Puis tu me fais bien marrer à parler de la religion musulmane pour appuyer tes arguments, tu parles de la religion qui veut dominer et soumettre toutes les autres et tuer les infidèles c'est bien ça ? Top mec, t'as visé juste. Et non je ne fais pas d'amalgame avec les extrémistes merci.

Puis à propos des thèses nazies, moi aussi je peux jouer sur les mots comme toi qui me parle du communisme qui a pour but le bonheur de l'homme. Le communisme c'est avant tout une réponse aux soit-disantes inégalités inhérentes au capitalisme, donc fondée sur une haine de ce système.
Je peux bien rétorquer qu'à la base les idées développées dans le parti national socialiste ne pronaient que des discriminations à l'égard des juifs, voire des expulsions, d'après un système racialiste. La décision d'extermination découle de la volonté d'Hitler, donc les thèses national-socialistes n'ont pas pour but premier l'extermination des juifs. En gros ce seraient de bonnes thèses à la base, qui ont dégénéré à cause d'un malade.
Je ne pense pas qu'Hitler soit arrivé légalement au pouvoir en disant "salut les amis, mon programme c'est de tuer tous les juifs".

Quant à l'influence du manga arrête avec cet argument des jeunes lecteurs. N'importe quel jeune spectateur télévisuel, c'est à dire chaque jeune peut zapper et tomber sur des programmes qui ne lui sont pas destinés à toute heure de la journée. Ce n'est pas à l'auteur de se priver de raconter son histoire parce que la société est défaillante, les parents ne servent à rien peut être ? Ils doivent aiguiller leurs enfants pour qu'ils sachent ce qu'ils peuvent ou non consommer. De plus c'est pas comme si des avertissements n'existaient pas, à savoir les emballages plastifiés avec avertissements -18 ans et interdiction de vendre ces biens à un public manifestement trop jeune.
T'aimes bien déresponsabiliser tout le monde sauf l'auteur qui devrait tout endosser non ?

Puis c'est quoi ta position généralisée complètement débile ? Il ne faudrait pas montrer les thèses racistes ou nazies ou autres sans émettre à côté de jugement de valeur défavorable, sous peine que cela influence le lecteur. Ben voyons, étendons cela à toutes les oeuvres que nous avons l'habitude de lire dans lesquelles pullule la violence, l'irrespect et le rejet de la moralité.
C'est bien connu, les jeux vidéos et la télé entrainent la violence. Après avoir joué à un bon shoot-em-up je n'ai qu'une envie, descendre dans la rue et flinguer tout le monde. Nous sommes tous de gros débiles on a aucun libre-arbitre, on est influencés par tout ce qui entre en contact avec nous et nous sommes incapables de distinguer le bien du mal ainsi que la voie à suivre.
Déresponsabilisation quand tu nous tiens...

Et c'est pas comme si le bourrage de crâne était insuffisant à propos du nazisme. Tu fais ton malin à nous donner des leçons en nous disant de se renseigner sur le nazisme avec des documentaires, mais dis moi cher ami, tu n'es pas passé par les bancs de l'école ? Si ça avait été le cas tu saurais qu'on étudie nos amis les méchants nazis un an sur deux en cours d'histoire, leurs exactions avec. Donc je crois qu'on a fini par piger qu'ils étaient pas respectables et qu'on ne doit pas appliquer leurs idées, mais merci de vouloir nous guider dans ton immense sagesse leptitfou.

Quant à la loi actuelle effectivement elle interdit la propagation des idées nazies, mais on dirait que tu n'as pas pigé que l'oeuvre n'aura pas pour but de promouvoir ces thèses, je ne vois donc pas où est le problème puisque c'est de la fiction de surcroît.
Enfin beaucoup de gens ont un problème avec le droit à la liberté d'expression, je comprends, quel désastre... C'est surement pour vous un droit fondamental, sauf les quelques exceptions qui vous déplaisent. C'est marrant de constater que votre position n'a qu'un effet : renforcer et accroître l'attrait que ces thèses contre lesquelles vous vous battez peuvent avoir sur les gens. Plus on interdit et plus les gens chercheront à se les approprier, mais bon c'est votre problème.
Qu'est ce qu'on en a à faire que de telles idées soient propagées ? Puisque de toute manière il est possible de les combattre en s'exprimant contre elles. Surtout que pragmatiquement jamais un régime de ce type ne sera remis sur pied après les évènements du siècle dernier.

Pour le FN oui je le rapproche des idées nazies, je ne fais là que reproduire le discours dominant que l'on entend partout, notamment dans le domaine politique. Beaucoup de gens rapprochent les deux, ce n'est donc pas idiot de rappeler ce fait, d'autant plus que ta manière de penser peut amener directement à ce genre de rapprochement foireux, mais toujours dans le but d'améliorer l'homme et son cadre de vie bien sur, ne nous méprenons pas .

Au fait, tu ne m'as pas encore traité de nazi mais c'est pas loin, à insinuer que je suis proche de ces thèses. Ce que tu démens finit par arriver on dirait...

Jerry de vos énormes pavés.

Sinon, me tarde vraiment la sortie d'Asylum.
Juste une petite question, quel est l'éditeur japonais, Kodansha, Shueisha, Shogakugan, autre?

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Puis tu me fais bien marrer à parler de la religion musulmane pour appuyer tes arguments, tu parles de la religion qui veut dominer et soumettre toutes les autres et tuer les infidèles c'est bien ça ? Top mec, t'as visé juste. Et non je ne fais pas d'amalgame avec les extrémistes merci.

Oh mon Dieu

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Je peux bien rétorquer qu'à la base les idées développées dans le parti national socialiste ne pronaient que des discriminations à l'égard des juifs, voire des expulsions, d'après un système racialiste. La décision d'extermination découle de la volonté d'Hitler, donc les thèses national-socialistes n'ont pas pour but premier l'extermination des juifs. En gros ce seraient de bonnes thèses à la base, qui ont dégénéré à cause d'un malade.

Doux Jésus Expulser une population selon un système racialiste découlerait d'une bonne idée??

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Je ne pense pas qu'Hitler soit arrivé légalement au pouvoir [...]

L'arrivée est assez sournoise, on peux pas vraiment parler de légalité.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Enfin beaucoup de gens ont un problème avec le droit à la liberté d'expression, je comprends, quel désastre... C'est surement pour vous un droit fondamental, sauf les quelques exceptions qui vous déplaisent

La liberté ne consiste pas à dire et faire tout ce que l'on veut impunément, ça, ça s'appelle l'Anarchie.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Plus on interdit et plus les gens chercheront à se les approprier, mais bon c'est votre problème.

Je doute fort qu'en faire la pub améliore les choses.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 17:24:41
Qu'est ce qu'on en a à faire que de telles idées soient propagées ? Puisque de toute manière il est possible de les combattre en s'exprimant contre elles. Surtout que pragmatiquement jamais un régime de ce type ne sera remis sur pied après les évènements du siècle dernier.

T'en a pas marre de raconter des conneries?? Si c'était aussi simple que ça on vivrait dans un magnifique monde de bisounours. Et qu'est ce que t'en sais qu'un régime pareil ne peut pas revenir?? J'pensais comme toi y'a pas longtemps mais quand je vois les horreurs que laissent passer les pays riche j'me dit que c'est pas si impossible que ça.

Non je ne t'ai pas encore traité de Nazi parce que je ne le pense pas, mais quand tu écris que des lois qui ne prévoient "QUE" (je te cite) des discriminations et expulsions à l'égard des juifs sont de bonnes lois, permet moi de douter de tes convictions...

Killer :Puis tu me fais bien marrer à parler de la religion musulmane pour appuyer tes arguments, tu parles de la religion qui veut dominer et soumettre toutes les autres et tuer les infidèles c'est bien ça ? Top mec, t'as visé juste. Et non je ne fais pas d'amalgame avec les extrémistes merci.

là sérieux j'ai du mal à croire ce que je lis tellement la connerie est énORRRRMME. Je ne saurais même pas quoi répondre tellement ce que tu dis n'a aucun sens.

Killer: Le communisme c'est avant tout une réponse aux soit-disantes inégalités inhérentes au capitalisme

J'aime bien le mot soit-disante, c'est vrai que notre système actuel est le plus égalitaire possible.....

"Mais où sont donc passé les profs d'Histoire ... "

A qui le dis tu, toi qui croit qu'à la base le nazisme était une pur destruction de race, tu crois que, comme la dis killer, il serait arrivé au pouvoir " Venez mon peuple on va faire une boucherie de 10 millions de personnes" ? Certes il avait peut être au départ l'idée mais généralisé une théologie à partir d'un seul homme et de sa démence, c'est stupide.

"Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas que les gens sachent ce qui s'est passé là-bas, bien au contraire ça évitera d'avoir à faire avec des gens comme toi qui parlent de "stigmatisation des Nazi"
Je relève pas déjà répondu plus haut.

"Si ce n'est pas déja fait je vous invite à regarder des repotages sur le génocide, vous allez peut être ne pas dormir la nuit suivante mais vous en ressortirez plus intelligents... "

Encore une fois merci humble sauveur, toi qui a le savoir absolu. Faut arrêter avec les va regarde ci, va regarde ça, tu penses par toi même des fois? Je comprends maintenant pourquoi tu voues un culte à attaquer le nazisme, ce qu'on te montre n'est qu'un des évènement majeur lié au nazisme. Comme tu as dis pour le communisme, tous le monde n'est pas comme Staline, oooh mais mon dieu pourquoi ne l'appliques tu pas avec le nazisme? Ahhh oui c'est vrai tu stigmatise pas...

"La liberté ne consiste pas à dire et faire tout ce que l'on veut impunément, ça, ça s'appelle l'Anarchie."
Il faisait référence à la liberté de pensé que toute être humain possède, liberté que tu veux bien gentillement formaté avec " Ouin ouin les Nazis c'est les plus méchants du monde."

Bizarrement tu parles pas des autres atrocités que j'ai citées, mais non tu ne stigmatise pas...
Je prends les devants, tu vas me sortir que je suis un ignorant et que j'ai qu'à aller regardé les reportages sur le nazisme et les méthodes d'exterminations, donc pour te répondre: J'ai en vu, vu et revu et que voit on ? Mon dieu des chambres à gaz, des corps et oooh mais des nazis, mais tiens, c'est les faits que l'on nous raconte en Histoire? Mais non on vous mets du reportage histoire de rajouté une couche de, pour le coup, propagande. Histoire que ça rentre bien et du coup on a des bonhomme comme toi dans la rue, des types qui dés qu'il entende nazisme, voit Hitler, voit les millions de morts. Tous ça est formater, pour faire peur à la masse, pour que les gens crache sur le nazisme.
Pour le coup qui est en train de classer les gens maintenant hein?

On aura le droit à quelques croquis supplémentaires ?

Si oui, quand ?

Si vous voulez ce soir je vous fais un petit dessin vite fais du héros principal ?

Sinon l'éditeur c'est Shueisha, je suis allez vers eux en premier car il y a pas mal de mangas que j'aime beaucoup chez eux. ( Death Note, Bakuman et pleins d'autres..)

Je suis pour le dessin du perso principal

Ok mais je suis pas dans mon studio donc heu sa sera pas de la grande qualité avec tout les détails et de bon contour ni l'ancrage quoi..

Normalement le mangas est très noir (dessin de hellsing ultimate par exemple)

m'enfin je vais vous faire sa je vous l'envoie vers 22h un truc comme sa la j'écris le scénar

Pas de problèmes

hallo-mot-rat
Posté le 12 mars 2011 à 18:20:08
Certes il avait peut être au départ l'idée mais généralisé une théologie à partir d'un seul homme et de sa démence, c'est stupide.

Comme tu as dis pour le communisme, tous le monde n'est pas comme Staline, oooh mais mon dieu pourquoi ne l'appliques tu pas avec le nazisme? Ahhh oui c'est vrai tu stigmatise pas...

Ce que tu essaye de me dire c'est qu'il y a du "bon" nazisme et du mauvais nazisme c'est ça??

Dans ce cas dit moi ce qu'il y'a de bon dans le nazisme.

Propagande?? Montrer ce qui s'est passé dans les camps d'extermination c'est de la propagande?? Tu sais ce que ça veut dire propagande au moins? Parce que montrer des documents d'archives agrémenté de commentaires de ceux qui ont vécu la Shoah n'est pas de la propagande, juste de l'information. Et puis si les chambres à gaz ne sont pour toi qu'un léger détail bah je peux rien faire pour toi. Mais quand je vois des reportages de ce genre je vois des chambres à gaz, des fours crématoires, des corps mutilé et transformés en matière (savon, draps etc...), des corps disséqué vivants, des vivant qui n'ont plus l'air de l'être et j'en passe. Où vois tu de la propagande puisque tout est vrai?
Tu représente exactement ce qui me fait peur avec la démocratisation de ce genre d'histoire, le fait de minimiser les faits, de faire comme si c'était un évènement banal, un petit crime de guerre alors que ça ne l'est pas.

Et dis moi commment tu dissocie le Nazisme de HItler vu qu'il en est en quelque sorte le créateur. Le nazisme nait en 1920 et c'est en 1920 ou 21 que Hitler fait son premier coup d'état. Hitler meurt en 1945 et le régime Nazi disparaît en 1945 (même si il existe toujours des groupuscules).

Oui un dessin