je crache sur le devoir de mémoire, c'est grave leptitfou?

Ben certes sa peut rebuter des gens, sa peut en intéresser d'autres (regarde, pas mal sont emballés), je ne propose qu'une histoire, une âme différente, je ne te demande pas d'aimer le personnage, tu peux justement le haïr pour se qu'il fait. Il faut de tout pour faire un monde. Merci pour tes encouragements.

De rien je le pense vraiment, t'as du talent. Je sais pas si c'est ce que tu compte faire mais tu devrais méler plusieurs intrigues peut être avec des personnages ayant des buts plus "nobles" pour atténuer. C'est peut être parce c'est le personnages principal que ça peut être génant.

HDHCG
Posté le 11 mars 2011 à 23:05:39
tu peux justement le haïr pour se qu'il fait.

Le problème serait de le haïr pour ce qu'il a fait, ce qu'il fait et ce qu'il va faire, se désintéresser du personnage et de l'histoire.

N'empêche si tu sors ça en magasin tu provoquera probablement une polémique qui pourrait booster tes ventes.

En même temps je ne crois pas que l'auteur du topic ait laissé entendre que par son histoire il soutenait les actions nazies. Relater une histoire est bien différent de soutenir la cause.
Après avoir lu son scénario, ça me fait penser à une histoire à la Prison Break, qu'il soit nazi ou non n'a pas d'importance pour son évasion. Bien sur ses opinions nazies apporteront un point de vue rare dans la bande dessinée, et je serais curieux de voir ça.

Ce n'est pas parce qu'on lira ce manga qu'on s'identifiera au héros pour ses idées nazies et qu'on aura envie à la fin du tome de partir tuer des juifs ou je ne sais quoi. On peut s'identifier au héros juste pour sa quête de s'en sortir, pour la part d'aventure humaine

On ne va pas supprimer toutes les oeuvres qui proposent de suivre des personnages immoraux sous prétexte que ça choquer untel ou untel. Sinon on supprime des séries intéressantes comme Ichi the Killer, Coq de combat; même si on va me rétorquer que "wouu wouuu les nazis c l plu maychan pas bo du monde pour toujour !"
Faut arrêter de rêver.

Au fait ça m'a fait oublier le plus important, tes dessins sont vraiment beaux et ton scénario a l'air super intéressant. Franchement j'espère que ça marchera pour toi, que tu réussiras le "rêve japonais" dans ce domaine.
En tout cas si ça marche t'auras déja une base de lecteurs avec les forumeurs de jv.com.
Bonne chance à toi mec

Comme je te l'ai dit dans l'autre topic hgcd ce qui serait génial c'est si t'arrivais à nous faire détester le personnage de par ses actions, faits, gestes, passé.... tout en créant une envie de suivre son histoire....
C'est bien sur très difficile mais je pense perso qu'il serait génial que tu emprunte cette voie là.

Je sais ce n'est pas mon scenar, mais quand je vois le potentiel de ton histoire je trouve dommage que tu fasse qq chose de basic dans le fond.

Oui il y aura effectivement plusieurs personnage et bien sur ceux qui ne seront pas d'accord avec lui. C'est évident.

Killer7 je pense exactement pareil et c'est mon but.

Mais par contre enlève Prison Break de ta tête, ici, ils sont fou, ils sont en liberté dans l'asile, ils sont avant tout malade et ils les laissent sans les soigner. Leur préoccupation première, c'est d'abord de survivre, aussi bien des malades, que des gardiens.

C'est loin d'être basique crois moi, puis se que tu as dis est dans mon programme, c'est au lecteur de voir si il préfère le détesté ou être en plein dans la trame.

Oui oui, je parlais juste de Prison break pour l'univers de la prison, tout en étant conscient que ton histoire brassait beaucoup plus de choses.
Franchement j'entrevois déjà pas mal de thèmes possibles. Tu peux mêler pas mal de notions historiques, des idéologies, avec les thèmes de la folie, et de l'univers carcéral avec tout ce que ça comporte entre clichés et trucs plus novateurs de par ton contexte (Laos, "la montagne de la folie", ça fait presque irréel).

Bref ne nous emballons pas, le manga n'est pas sorti, mais j'aimerais vraiment voir ça .

Non mais tu semble pas capter la subtile différence qu'il y a entre suivre un psychopate et suivre un Nazi-Psychopate qui a tué 310 Juifs, qui entend Hitler et désire faire renaitre son empire... J'demanderais à un Nazi de m'écrire une histoire, il me ferait la même. Je ne dis pas que l'auteur a des idées Nazi, loin de là, je dis juste que ça démarche est maladroite et je pense que sur ce forum derrière votre ordi vous mesurez pas les conséquences que peuvent avoir ce genre d'oeuvre surtout pour l'auteur lui même.

L'Histoire raconté ainsi ne présente aucun intérêt, si c'est un Prison-Break-like pourquoi avoir un héros Nazi? Pour qu'il bute tous les juifs qu'il croisent? Pour qu'il nous raconte ses méthodes de torture?
Si le but est de nous montrer le mec en train de faire renaître l'empire d'Hitler, une fois de plus à quoi ça sert qu'il reconstruise l'empire Nazi que tous le monde déteste?? Tu te vois le suivre traquer les juifs de l'asile pour les tuer puis les homosexuel pour se sentir un peu mieux et acheter le tome suivant pour le voir s'occuper des noirs puis désigner les Ariens qui seront ses lieutenants etc... Ca représenterait probablement une lecture assez génante et je donne pas un an à la BD avant de devenir la bande dessiné officielle des Néo-Nazi...

C'est bien beau de sortir des exemples d'anti-héros (death note, code geass, ichi, coq de combat, dexter, american psycho) mais il faut analyser la structure pour se rendre compte que aucun des ces persos n'est en soi repoussant et compensent leur méchanceté par d'autres aspects positifs (american psycho est une exception). Tu demande à n'importe qui ce qui représente le mal à l'état pure chez l'être humain et il te répondras, le nazisme. Si tu met au même niveau un Nazi et un mec qui se bat violemment ]killer7[, je t'invite à regarder quelques reportages sur les Nazis ou réouvrir des cahiers d'histoires.

Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut pas aborder le thème mais on peux pas balancer des personnages aussi extrèmes en disant, "c'est pour apporter un autre point de vue". Regarde certaines réactions qu'ont eu les gens vis-à-vis de The Reader et pourtant y'avait une réflection sur la rédemption, les regrets, les actes.

Mon post est une réponse à celui de 23h30 de killer 7 je n'ai pas lu ce qu'il y a avait après (évitons les quiproquos ).

Faut arrêter de stigmatisé le truc, de plus, de quel droit parles tu pour tous le monde? La preuve que tu as tords, certains aiment l'idée ici.

Il y a bien pire que le nazisme aujourd'hui, on en parle justement tous les jours...

Le nazisme ta vraiment choqué on dirait, à t'écouter parce qu'on fait une œuvre sur le nazisme, forcément on va partir dans la folie meurtrière d'un peuple. Cela toi, on devrait pas en parler? On devrait interdire les œuvres se rapprochant de près ou de loin au nazisme? En gros faire de la censure.

"je pense que sur ce forum derrière votre ordi vous mesurez pas les conséquences que peuvent avoir ce genre d'oeuvre surtout pour l'auteur lui même. "
Pardonne nous de notre ignorance, c'est vrai que nous ne possédons pas un cerveau comme le tiens et donc ne connaissons pas les conséquences que pourrait faire une ouevre comme tu l'as décrite (tous l'inverse de ce que veut faire l'auteur m'enfin). Veuillez nous pardonner, nous humble mortel.

Sinon à l'auteur, jolie dessins, je suivrais ce topic pour savoir où ça en est.

Il s'agit d'un malade mental hein! Pas d'un ancien SS.
Dans syndrome 1866 on suit un tueur (adaptation de crime et chatiment). Là un malade en asile. Ca peut permettre au dela du fou furieux, de critiquer l'univers des unités de soins pour les pathologies mentales. J'ai mon meilleur pote qui a bossé avec des handicapés (moteurs, mentaux), il m'a décrit une triste réalité.

A suivre. Veille surtout a ne pas tomber dans des clichés nauséabonds.

Pas un ancien SS ? Le mec nazi aurait tué 310 juifs hors situation de seconde guerre mondiale ? Ca fait beaucoup.

Sinon leptitfou123456, comme je m'y attendais, c'est bien toi au final qui semble avoir un problème obsessionnel pour l'idéologie nazie. Un psychopathe ça va, mais un psychopathe nazi oulala le monde s'écroule.
"Tu demande à n'importe qui ce qui représente le mal à l'état pure chez l'être humain et il te répondras, le nazisme".
Et c'est bien ça tout le problème, ou plutôt ton problème. J'imagine que tu ne te serais pas offusqué si notre "héros" avait des idéaux communistes, idéaux qui ont amené à des tueries bien plus importantes que les idéologies nazies, pourtant ô combien représentatives du mal absolu pour te reprendre.
Si tu es obsédé par le nazisme, ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi j'ai aucun problème avec ça, je n'ai mis personne dans des wagons et je n'ai jamais fait le salut nazi.

La démarche n'est pas du tout maladroite, elle est au contraire intéressante selon moi et d'autres qui ont postés avec les arguments que l'on a développé. Que ça ne te plaise pas c'est ton choix, on te forcera pas à lire. C'est bien parce que le cadre de l'asile est particulier, et que le personnage est nazi qu'on sera plus tenté de lire ce manga, sinon on se tourne vers Prison break ou Shutter Island.
En revanche je suis d'accord que présenter un projet atypique comme celui là n'est surement pas la chose la plus facile à mener pour l'auteur vu les réactions que cela suscitera, la tienne en fait bien évidemment partie.

Quant à ce que ce manga devienne hypothétiquement le manga phare des nazis, tu dois te douter que je m'en cogne royalement. Si les nazis aiment porter du noir et se raser les cheveux, il faudrait que je bannisse cette couleur de vêtement et que je porte les cheveux longs ? Arrêtons les idioties deux minutes.
Surtout que c'est un problème d'interprétation, on présente les actes d'une personne, ensuite on les interprète comme on veut, et je pense pas que l'auteur mettra comme note explicative "allez y adhérez au parti". Bref, il suffit de garder son libre arbitre et de ne pas être idiot.

Pas mal la censure que tu voudrais nous imposer...
Au passage je préfère prévenir, ne dis pas que je soutiens les nazis hein. Si si je t'en crois réellement capable

Non mais comparer l'idéologie Nazi à l'idéologie communiste Tu dois avoir un sérieux problème.

T'as écrit un magnifique pavé donc j'fais l'effort de te
répondre quand même.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
"Tu demande à n'importe qui ce qui représente le mal à l'état pure chez l'être humain et il te répondras, le nazisme".
Et c'est bien ça tout le problème, ou plutôt ton problème. J'imagine que tu ne te serais pas offusqué si notre "héros" avait des idéaux communistes, idéaux qui ont amené à des tueries bien plus importantes que les idéologies nazies, pourtant ô combien représentatives du mal absolu pour te reprendre.

Le communisme, en gros c'est partager les bien pour que tous le monde soit à égalité. Le nazisme consiste à prôner une théorie de "race supérieur" et d'exterminer d'autres races en particulier les juifs. Tu peux me dire par quel procédé miraculeux tu passe pour mettre ces deux idéologies au même niveau? Certes Stalline à fait du communisme une horreur mais l'idéologie dans le fond n'en est pas une qu'on y adhère ou pas. Il y'a encore un parti communiste en france par exemple, si tu trouve un parti Nazi appelle moi.
Donc non je ne me serais pas offusqué si le héros avait des idées communistes, socialistes, capitalistes ou tout ce que tu veux d'autre. D'ailleurs je ne m'offusque pas de la présence d'un Nazi Psychopathe dans l'histoire au cas où t'aurais toujours pas capté.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
Si tu es obsédé par le nazisme, ce n'est pas le cas de tout le monde. Moi j'ai aucun problème avec ça, je n'ai mis personne dans des wagons et je n'ai jamais fait le salut nazi.

J'me sens plus ou moins concerné par la plupart des horreurs qui sont commise sur terre, c'est pas parce que j'en suis pas responsable que je dois minimiser les choses. Ca m'empêche pas de dormir ou de vivre loin de là. En tout cas tu m'as l'air complètement dénué de la moindre notion d'empathie, c'est dommage.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
C'est bien parce que le cadre de l'asile est particulier, et que le personnage est nazi qu'on sera plus tenté de lire ce manga, sinon on se tourne vers Prison break ou Shutter Island.

Non en fait, le cadre de l'asile n'est pas particulier, ça a été vu et revu au cas ou tu le saurais pas... Maintenant je te pose une question, si le fait de mettre un personnage Nazi rend une histoire si passionnante, pourquoi les auteurs ne le font pas plus souvent? Ne me répond pas qu'il n'en ont pas eu l'idée parce que le fait de mettre un Nazi en perso principal n'est pas en soi une idée de génie. Si on suit ta logique il suffirait de mettre des racistes extrémistes, des pédophiles ou des violeurs en personnages principaux pour rendre des histoires intéressantes. Et si on met tout en même temps ça fait une histoire méga intéressante c'est ça?

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
En revanche je suis d'accord que présenter un projet atypique comme celui là n'est surement pas la chose la plus facile à mener pour l'auteur vu les réactions que cela suscitera, la tienne en fait bien évidemment partie.

Non c'est pas atypique, c'est un univers assez souvent utilisé (la description d'un asile libre fait plus penser à une prison, donc univers carcéral) et le fait de mettre un Nazi ne rend pas les choses atypique encore une fois. Tu m'aurais parler de l'histoire d'un Asile vu à travers les yeux d'un gorille ça aurait été atypique. Intéressant je sais pas mais atypique oui car difficile, original voir probablement jamais fait mais y'a rien d'atypique dans cette histoire, elle est assez simple et tout va se jouer sur la mise en scène et le scénario.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
Surtout que c'est un problème d'interprétation, on présente les actes d'une personne, ensuite on les interprète comme on veut, et je pense pas que l'auteur mettra comme note explicative "allez y adhérez au parti". Bref, il suffit de garder son libre arbitre et de ne pas être idiot.

Tu semble ne pas comprendre le problème donc je vais te l'expliquer. L'auteur présente l'histoire comme étant la quête d'un Nazi voulant recréer l'empire d'Hitler dans un Asile. Ca te fait kiffer cool, ça a fait kiffer 10 personnes sur le topic, cool. Et après? Le problème n'étant pas la présence d'un psychopathe Nazi dans l'histoire, je m'en tape royalement le problème c'est la manière de présenter l'histoire et son intérêt. Si le scénar c'est le conflit entre l'idéologie de plusieurs psychopathes ça devient déja plus intéressant (d'ailleurs l'auteur a dit qu'il y avait d'autres camps). Si l'histoire parle d'un Asile dont un membre veut recréer l'empire d'Hitler les choses sont encore une fois différente (le sujet étant l'asile et le psychopathe l'élément déclencheur des péripéties) laissent entrevoir une possible réflexion sur les conditions d'internement ou de la possibilité de faire renaître un gouvernement totalitaire ou je ne sais quoi. Maintenant inviter les gens à suivre la renaissance du Nazisme...

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
Pas mal la censure que tu voudrais nous imposer...

J'vois pas comment je pourrais imposer de la censure à qui que ce soit... Mais je vais te confier un truc, je détesterait que mes enfants grandissent dans un monde ou on vend et diffuse librement des oeuvres mettant en avant des personnages doté d'idéologies racistes, antisémites, nazis ou je ne sais quoi d'autre. Quand tu fais une oeuvre traitant de ces sujets il faut au moins qu'elle ait une réelle raison d'exister, une profondeur qui renvoie à une certaine réflexion. Ce sont des sujets assez lourds en fait et qui ne se traitent pas aussi légèrement et facilement surtout quand c'est du premier degré.

]killer7[
Posté le 12 mars 2011 à 00:57:04
Au passage je préfère prévenir, ne dis pas que je soutiens les nazis hein. Si si je t'en crois réellement capable

Si tu trouves un endroit où je traite qui que ce soit de Nazi tu me dis.

Morau
Posté le 12 mars 2011 à 00:28:45
Ca peut permettre au dela du fou furieux, de critiquer l'univers des unités de soins pour les pathologies mentales. J'ai mon meilleur pote qui a bossé avec des handicapés (moteurs, mentaux), il m'a décrit une triste réalité.

Dans ce sens là ça peut être très intéressant, mais encore faut il que ça aille dans ce sens là

Pour finir je souhaite toujours bonne chance à l'auteur, j'éspère que tu réussiras et que tu prendras en compte les divers avis et critiques postés sur le topic. Au final l'oeuvre n'appartient qu'à toi donc fait comme tu le sens de toute manière tu ne pourras jamais faire l'unanimité . Les dessins sont vraiment magnifiques au passage

Je suis contente pour toi que tu ais reussi a faire accepter ton projet, HDHCG
Accroche-toi parce que la vie de mangaka semble dure d'apres ce qu'ils en disent.

Ps: Tes dessins sont vraiment sublimes, j'acheterai au moins ton premier tome juste pour les admirer.

Sur le communisme Non non je maintiens, c'est toi qui a un sérieux problème. On a face à face deux idéologies qui ont fait des millions de morts, mais une qui l'emporte avec un montant de victimes au moins deux fois supérieur, je te laisse deviner laquelle. Donc préférer un régime plus meurtrier au nom de grands principes inatteignables, j'avoue que je pige pas trop la logique. Ca fait peut être moins sale ou horrible mais c'est tout aussi voire plus détestable selon moi. C'est le comble pour quelqu'un qui se fait le défenseur de la vie, la dignité ou je ne sais quoi, et qui se sent si concerné par l'horreur nazie selon leurs thèses.

Ne me fais pas le coup de la naïveté à propos de la finalité du communisme. Toute volonté d'appliquer cette doctrine à une grande échelle, au moins nationale, provoquera des régimes totalitaires d'une violence incroyable, puisque c'est totalement utopique. Va dire aux victimes des régimes léniniste, staliniste, maoïste ou khmer rouge que leur mort est plus acceptable que celle des victimes nazies, au nom de ce soit disant idéal de bonheur tout relatif.
Et si je voulais être cynique, je pourrais bien dire qu'après tout, l'idéologie nazie avait aussi pour but le bonheur des peuples, aryen d'abord, et peut être même les autres races "intermédiaires" après avoir éliminé les nuisibles comme les juifs.

Sur l'originalité Heureusement que l'univers carcéral a été traité, par contre ce scénario d'asile vu avec les yeux d'un nazi schizophrène qui a pour meilleur poto imaginaire Adolf, excuse moi mais oui c'est original. Un simple nazi sain d'esprit aurait été original parce qu'il me semble qu'on a peu ce point de vue. Certes les nazis sont mis en scène, mais toujours comme des ennemis, et en grande majorité dans le cadre de la seconde guerre mondiale : comme combattants bien sur, ou du point de vue de résistants français par exemple. Se retrouver dans l'esprit d'un soldat nazi oui ça me paraît original, de surcroît s'il est fou.

Après il faut que ce soit bien traité évidemment mais je fais confiance à HDHCG pour ça .
Et pourquoi n'y a t-il pas des nazis ou des violeurs dans chaque série ? Parce que développer ces thèmes restreint le lectorat je pense, de plus il y a un côté tabou à traiter de ces sujets, la preuve avec ta réaction. Et oui développer ce type de personnages est intéressant car cela exploite les vices ou les côtés sombres de l'homme, il y a plus matière à réfléchir et plus de choses non vues et traitées par rapport à de "bêtes" Naruto ou DBZ.

Sur l'intérêt Alors j'ai eu du mal à comprendre, mais si j'ai bien saisi le problème serait "d'inviter les gens à assister à la renaissance du nazisme". Voilà on y est ! Le problème serait de faire l'apologie du nazisme en gros, puisque tu te fous qu'un protagoniste soit nazi. Et bien sois rassuré, je ne pense pas que ce sera le cas.
Et encore une fois, c'est un problème d'interprétation. Si tu es convaincu des idées nazies ou a une tendance à être d'accord avec celles-ci, on ne pourra voir qu'une apologie du nazisme dans le fait de voir ces thèses développées par le protagoniste principal. Il faut réfléchir par soi même un peu.
Tu es pour le traitement de la seconde guerre mondiale à travers les livres scolaires d'histoire ? Ah ben oui c'est bon, on précise bien que les nazis sont les méchants dedans, suis-je bête ?
Sinon pas mal ta réflexion sur la censure que tu ne voudrais pas imposer, et la phrase d'après "un monde ou on vend et diffuse librement des oeuvres mettant en avant des personnages doté d'idéologies racistes, antisémites, nazis" devraient ne pas exister pour un petit monde parfait, même si l'auteur ne prend pas de parti pour ces thèses j'imagine. Et quand bien même il le ferait ? Il faut croire que le libre-arbitre est quelque chose qui a disparu de nos jours pour certains d'entre nous vu cette volonté de protéger les gens contre les thèses ou pensées qu'ils ne devraient pas rencontrer.
Tu sais en prolongeant un peu tes idées demain on interdit dans notre beau pays le FN pour la bonne marche de la démocratie, l'égalité entre les citoyens, l'amour entre les gens ou je ne sais quelle connerie .
En tout cas ça m'a bien fait marrer merci.

Hallo-mot-rat-> encore heureux que le nazisme l'ai choqué, contrairement à toi qui a l'air indifférent.

Apres prenons l'exemple du filme "la chute" qui relate les derniers jours d'hitler, vous trouvez qu'on s'attache ou perso(s)?

Le nazisme à coté du communisme ou des dictatures du Moyen Orient, c'est une goutte d'eau dans la mer. Et je passe sur les régimes d'Afrique du sud et centrale et compagnies (Apartheid, Guerre civiles, ect..). La Corée du Nord aussi, c'est limite si ta pas un garde chez toi pour surveiller si tu dis pas du mal du dictateur, puis bon t'en qu'on y est on prend un peu d'argent, histoire que les pauvres soit plus pauvre. La Chine aussi et j'en passe.

Donc non le nazisme mets pas indifférent mais la stigmatisation de cette théologie commence à me taper sur les nerfs, surtout quand des personnes comme leptifou123456 font tous un discours pour dire "Ouin ouin le nazisme c'est le mal, vive le peuple (commu powaa), moi mes enfants je veux pas qui entendent parler du nazisme parce qu'il pourrait faire pareil oui ouin." En gros, ils censurent et limitent les connaissances du sujet par la masse. C'est le début d'un régime totalitaire, plus la masse est ignorante plus facile est le contrôle.

Je dis pas que c'est son intention mais pour quelqu'un qui attaque le nazisme et ses valeurs, en appliqué quelques unes est paradoxale non?

1. yukixsnow Voir le profil de yukixsnow
2. Posté le 12 mars 2011 à 03:11:50 Avertir un administrateur
3. Je suis contente pour toi que tu ais reussi a faire accepter ton projet, HDHCG

Accroche-toi parce que la vie de mangaka semble dure d'apres ce qu'ils en disent.

Pour un seinen c'est différent, les démarches éditoriales ne suivent pas les mêmes normes que le shonen.