Shiba_the_Inu
Posté le 22 décembre 2007 à 19:48:22
C´est la qu´on se rends compte que les cours de français et de philo sont à revoir, à force de trouver des plans de dissertatons sur une images, un mot une phrases etc.. on commence à dire n´importe quoi et à croire que tout à une signification, bordel arrêtez donc de toujours chercher ce qui n´a pas lieu d´être. C´est comme en art, les mec d´art contemporain font des carré rouge et sont capables de dire que c´est une ange déchu qui tombe d´une falaise, que sa mère s´appel un tel, etc et toute une histoire derrière.... Nan là c´est pareil vous avez une image qui représente quelque chose POINT FINAL, oui certains font des messages cachés mais si on commence à faire ça pour n´importe qu´elle BD on va plus rien pouvoir faire sans que quelqu´uns trouve une signification...
Il est fils unique ça veut dire qu´il est communiste... bien sur... et il en aurait eu un ou deux frère hop, il est capitaliste, c´est la famille parfaite américaine....

Femme au foyer, bein même en France il y´a beaucoup de femmes (ou même leur homme) qui n´ont pas de boulot, ils sont pas forcément communiste -_-´

Bref après les conneries de tintins hop c´est partie pour Boule et Bill, le prochain c´est qui ? c´est titeuf le nazi à la mêche blonde ? ce sera qui hein ?

EXPTDR trop fort en plus tellement vrai
Serieux arrêter vos conneries, j´adore les gars qui croient faire des analyses alors qu´ils sont à côté de la plaque
en tout cas ça donne un tropic vraiment trop drôle

Shiba_the_Inu trop d´accord avec toi malheureusement quand j´étais au lycée j´avais des images à commenter et je trouve ça débile, à moins que l´auteur est révélé ce qu´il avait voulu dire et bien le reste c´est du caca. Certains essayent "Traduttore, Traditore" disent les italiens: "traduire c´est trahir"!

Mouais il y a un fond de vérité extrêmement interessant dans ce que tu dis Shiba, mais tu en fais trop. Indubitablement, analyser a toujours été comme marcher sur une corde raide : tu t´enflammes et tu sombres dans des délires, tu te retiens trop et tu passes à côté de tout.
Il est néanmoins interessant d´observer l´état d´esprit de l´auteur lorsque cela peut expliquer son oeuvre. Et si je ne suis pas toujours d´accord avec l´art moderne, ton exemple est caricatural et ne représente pas la réalité : cela a généralement un sens et présente un interêt.
Quand à savoir si le topic initial est du trollage ou non, je suis heureux si ça a pu faire rire bob et sirol, maintenant j´ai tendance à penser que je préfère discuter de quelque chose d´interessant sur le topic d´un troll que de voter pour mon personnage de Naruto préféré sur celui d´un type que ça interessait.

1. Toghebon profil
2. Posté le 22 décembre 2007 à 19:28:21 avertir modérateur
3. ´faudra qu´on m´explique depuis quand l´idéal de la femme qui fait le ménage et reste à la maison est à relier au communisme. Ca a toujours été le cas, jusqu´à l´après 2de Guerre Mondiale.

Mettre des idéaux politiques dans une BD pour enfants, ça me dépasse totalement. C´est comme dire que Rahan est une BD nazie parce que son héros est l´exact idéal Aryen: un sauvage blond aux yeux bleus et bardé de muscles.

J´y avais pas pensé à ça

Mais bon, on l´a déjà sorti y´a longtemps pour Dragonball

Shiba

T´as raison, y´en a qui me pètent les couilles avec leurs significations 2daires à chaque truc
Mais bon, moi c´était les cours de français uniquement qui faisait ça, pas ceux de philo (le prof était loin d´être chiant)

Faisant option art pla et ayant histoire de l´art crois moi j´en vois passer de belle merde, y´a pas d´autre mots pour le dire désolé, certes il y a aussi énormément de bon truc mais malheureusement nous on nous montre que les trucs les plus pourris qui ont une seule chose de bien c´est l´histoire que font les mecs autour (en gros on voit 95% de trucs moche en histoire de l´art)... Genre la boîte en carton qui représente... Une boite de coca ! ou encore des truc dans le même style que les tâche de Picasso, et quand je dis ça je n´exagère rien croyez moi.... La preuve la plupart des artistes qu´on étudie avait comme phrase cliché "l´art n´est pas que pour les talentueux, tout le monde peut en faire"... et croyez moi on comprends quand on voit leurs oeuvres, c´est juste une excuse bidon pour moi, car ceux qui font des supers beau trucs sont méconnu....

Pour en revenir au sujet, oui c´est clair certains trucs peuvent être interessant à analyser, mais le problème, c´est que souvent c´est dû au hasard. Comme certains textes en français qui sont à étudier,je veux bien croire que des gars comme Zola on bien étudier leurs textes, qu´il y a une énorme travail de recherche...surtout qu´on a des traces de ses premiers jets mais quand à côté on se tape de Begbeider là ça fait tâche... Ce genre de mecs ne cherchent pas vraiment ses mots, mais on cherche quand même à trouver des trucs pour le rendre interessant.
Mais à la limite des affiches, des livres pour adultes, je veux bien qu´il y ai des choses à analyser, surtout les affiches qui datent de la première guerre mondiale ainsi que la seconde, car là on voit bien l´idéologie qui était développée, il y a des traces de l´histoire et de ce qu´on pouvait penser à l´époque... Mais pour des bédés pour gamins... là je vois pas l´interêt... Oui les BD/livres ont forgés des nations (jeunesse hitlérienne qui n´étudiait que des livres qui allez dans l´idéolodie nazie, ou même "l´alphabet" pour la France), qui ont servi d´éducation, mais c´était explicite, on disait que l´ennemi était ´l´allemand´ ´le juif´ etc....
Alors que là on développe du fait que le nombre de personnes dans la famille etc se rapporte au communisme etc... mais un gosse de 5 à 12 (voir 14) n´a pas assez de notion à mon avis pour le comprendre dans ce sens, déjà si il s´avait ce qu´est un communiste....

Faut savoir analyser, mais aussi prendre du recul sur ce qu´on analyse,voir l´époque le contexte, à qui cela s´adresse etc. C´est facile de dire certaines choses, par exemple que Hergé est un gros raciste, mais à l´époque des colonies cela ne frappait personne, puisque le sentiment était pour les 3/4 de la population le même... Donc pour là je dirai franchement que Boule et Billet le communisme... moyen.

1. Shiba_the_Inu profil
2. Posté le 23 décembre 2007 à 00:12:58 avertir modérateur
3. Faisant option art pla et ayant histoire de l´art crois moi j´en vois passer de belle merde, y´a pas d´autre mots pour le dire désolé, certes il y a aussi énormément de bon truc mais malheureusement nous on nous montre que les trucs les plus pourris qui ont une seule chose de bien c´est l´histoire que font les mecs autour (en gros on voit 95% de trucs moche en histoire de l´art)... Genre la boîte en carton qui représente... Une boite de coca ! ou encore des truc dans le même style que les tâche de Picasso, et quand je dis ça je n´exagère rien croyez moi.... La preuve la plupart des artistes qu´on étudie avait comme phrase cliché "l´art n´est pas que pour les talentueux, tout le monde peut en faire"... et croyez moi on comprends quand on voit leurs oeuvres, c´est juste une excuse bidon pour moi, car ceux qui font des supers beau trucs sont méconnu....

J´connais un type au collège, en art plastique, y´a fait un rond au feutre rouge sur presque toute la feuille et y´a fait un trou au milieu avec son crayon
Ca lui a pris 30s à faire sont boulot (bon allez, 5min le temps d´aller chercher les crayons)

La semaine qui a suivi il a montré le résultat à sa mère elle a fait "C´EST QUOI CA ?"
Il a répondu "c´est d´l´art"

Pour cause, il a eu 18/20

Sinon ch´uis triste pour toi Shiba

Ch´uis en fac de bio, mais je regrette toujours un peu l´histoire-géo
Ch´uis passionné, surtout l´histoire, mais même dans cette grande "discipline" que je vénère, y´a une "sous discipline" qui me tue : L´Histoire de l´Art

Je sais pas pourquoi, mais que ce soit la peinture, la sculpture, la littérature, ou même la fac et le cinéma, j´ai jamais adhéré un minimum à l´art
J´aime bien lire (encore que les romans, c´est exceptionnel, genre le Seigneur des Anneaux qui m´interressait vraiment), écouter de la musique ou r´garder des films, de pleins de genre, mais faut que ça m´plait direct

J´vois pas l´interêt de foutre une idée cachée dans quelque chose, à part dans les blagues (quand la chute doit être comprise, elle n´en est que plus marrante)
Ceux qui font (soit-disant) ça, j´crois que c´est surtout pour dire "ch´uis intelligent, si vous comprenez pas c´est que vous vou l´êtes pas"

Je suis globalement d´accord avec toi.
Pour ce qui est de l´art, tu es bien plus qualifier que moi pour en parler vu ton cursus, mais j´aurais néanmoins tendance à accepter l´idée d´une dimension argumentative pouvant aller jusqu´à primer sur l´aspect esthétique dans une oeuvre d´art, même si naturellement les dérives sont nombreuses.
Je suis d´accord que l´enfant ne peut en aucun cas y voir une image communiste, d´où l´idiotie du qualificatif de "propagande communiste". J´aurais tendance même à généraliser cela au dela de l´enfant, si la majorité des gens savaient ce qu´était le communisme plutôt que l´associer à "rouge", "totalitaire", "pas bien", et faire de Marx qui tend plus vers l´utopiste se cachant la réalité des choses que vers le tortionnaire. Néanmoins si je parle d´interêt de s´interesser à ce que Roba ait pu penser, ce n´est pas pour l´accuser d´avoir cherché à propager quelque chose, mais se demander s´il n´a pas été influencé par ses idées, et si cela n´a pas pu laisser une trace dans son oeuvre.
Mais après tu as on ne peut plus raison quant au fait qu´il est nécessaire de prendre du recul, et de ne pas se lancer dans de grandes interprêtation sans vision globale de la chose.
Par contre quand je vois ce que dit Kong, je me dis qu´il est quand même important d´être vigilant, parcequ´il me semble tout de même clair que dans beaucoup de cas, ne lui en déplaise, l´auteur écrit pour faire passer quelque chose au dela de l´aspect esthétique. Parceque bon, du Rabelais ou du Voltaire sans étude de fond, ça perd beaucoup, et cette étude me semble justifiée et interessante.

Boule et Bill ça dit que les enfants se comportent comme des chiens. Et vice versa. Ouaf!

Par contre quand je vois ce que dit Kong, je me dis qu´il est quand même important d´être vigilant, parcequ´il me semble tout de même clair que dans beaucoup de cas, ne lui en déplaise, l´auteur écrit pour faire passer quelque chose au dela de l´aspect esthétique. Parceque bon, du Rabelais ou du Voltaire sans étude de fond, ça perd beaucoup, et cette étude me semble justifiée et interessante.

j´ai pas dit l´contraire

J´aime bien son exemple sur Zola
J´pense pas qu´il a écrit "Germinal" juste parcequ´il avait envie d´parler des mineurs
Il me semble qu´il a visité les mines (j´peux pas l´confirmer) ça cache forcément quelque chose
Mais même si il dit pas clairement que c´est carrément dégueulasse, c´est quand même assez direct
Un peu comme avec l´Avare de Molière (j´ai bien aimé l´Avare, alors j´vais parler d´ça) : y´a pas un personnage qui dit "Harpagon t´es qu´un sale enfoiré de radin", mais quand le vieux frôle l´infarctus pour son trésor, y´a pas besoin d´étudier 10 ans la réplique de 15 lignes pour trouver le message caché

Tu comprends mieux ou j´voulais en venir ?

J´voudrais pas qu´on me prends pour un extrêmiste, qui voudrais brûler toutes les oeuvres d´arts ou autre

Shiba_the_Inu sv^p dis aux fans de naruto d´arréter d´analyser les discours XD j´en peux plus des hypothèses, ce que l´auteur a voulu dire. lien harry potter et dbz XD OMG STOP
Ce manga au japon est lu majoritairement pas les moins de 15 ans et oui niveau violence au japon on s´y fait plus jeune. En france vu que la génération club dorothée a censuré et qu´on a les teletubies et bien naruto on va dire que c´est violent (je ris intérieurement)et pour les grands.

je suis littéralement écroulé

Au contraire, Boule et Bill représente les gaullistes.

Le père est clairement de droite tendance gaulliste :

• Anti-impôts, anti-hippies, anti-jeunes à cheveux longs et veste en jean ("je trouve que les garçons à qui tu parles sont de très mauvais genre" dit-il à son fils)
• Réactionnaire (il stresse de voir sa femme prendre son indépendance du style vouloir conduire, ou alors choisir le programme télé ou le lieu de vacances)
• Conservateur / strict (les exemples ne manquent pas)
• Patriote et "à l'ancienne" (il veut que son fils lise Jules Verne ou la bio de Napoléon au lieu de lire des "comics")
• Protecteur et aimant vis-à-vis de sa famille, comme tout bon patriarche de droite conservatrice.
• Pro-armée, même si il déteste sa voisine la militaire ("je vais m'engager dans la légion étrangère")
• Fervent religieux (gros nostalgique de ses années scout)
• Il aime chasser avec son patron, et c'est un cadre sup'. (les chasseurs votent à droite, et les cadres sup aussi )

La mère, belle française femme au foyer, féminine, classe, douce et compréhensive, elle a tendance à s'émanciper dans certains albums, à revendiquer un certain féminisme (gueuler sur son mari, lui faire faire la vaisselle, imposer ses programmes télé, etc) évolution de la femme = pas bon pour la famille

Boule, le brave petit garçon de la classe moyenne supérieure française des années 60-70, rêveur et imaginatif, dont le père n'a de cesse de lui parler de quand il était jeune (il lui montre ses souvenirs d'enfance chez les scouts, critique la perte des valeurs de la France de sa jeunesse -il se plaint de l'apparition du siège d'un gros supermarché en lieu et place du champ où il volait des légumes quand il était enfant, il ne veut pas que son fils lise des "comics" mais plutôt du Jules Verne, etc.-)

Boule joue aux petits soldats, aux mousquetaires, au football, par contre son père voit d'un mauvais œil sa passion pour le skateboard.
On remarque que son pote Pouf est d'un milieu moins aisé.

La famille a un cocker, chien qui a une connotation assez BCBG, et qui est à classer dans la catégorie d'indicateur de vote à droite, à l'instar du basset et du yorkshire, du pull noué sur les épaules et des retraites à Cabourg le week-end.

Cette BD raconte donc la vie d'une paisible famille de la classe moyenne supérieure française, clairement à droite tendance patriote, pro-cléricale et pro-armée.

A contrario, la morale de Rahan est clairement communiste, anti-cléricale (on cherche toujours une explication rationnelle à un fait soit disant surnaturel), les prêtres et les gourous sont TOUJOURS méchants et cruels, on ne tue pas ceux-qui-marchent-debout, nous sommes tous égaux, les biens matériels ne sont pas importants, etc.

Mais bordel

Et personne n'en parle du grand Schtroumpf communiste avec son costume rouge, sa grosse barbe à la tonton Marx et son village où l'argent est banni ?!

Dire qu'il y a eu plusieurs blaireaux pour prendre ce topic au sérieux...

Ce topic bordel

Oui et Cédric est le porte entendard du Socialisme européen d'où l'allégorie de vouloir serrer Chen , Cédric représentant l'Union Européenne qui essaie de dominer la République de Chine (Chen)
Nicolas représentant le rival Capitaliste (États Unis et Canada) Cherchant lui aussi a vouloir s'associer avec cette dernière pour plus de profit .