Ribery, Madara n'a pas perdu contre le Shodai ET le village.
Non, il a perdu uniquement contre le Shodai, en duel, dans la grande vallée.
Je te rappel aussi le le Shodai n'est pas le plus puissant des Hokage qu'ai connus Konoha, le 3èm et le 4èm étaient encore plus forts.
Hors Mdara avec Kyuubi à été vaincus par le Shodai.
Pain lui, arrive à détruire Konoha à lui seul, le plus puissant des village ninja.
Il arrive à battre Hanzou, un des ninja les plus fort du monde, réputer absolument invincible, et sa garde, elle aussi réputée impénétrable, et ça tout seul encore une fois. Il arrive aussi à écraser le village d'Ame seul et à rallier les habitants à sa cause.
Et en plus de ça, il est montrer comme un personnage invincible par Kishimoto, ça n'est pas pour rien.
Cela dit, je te rejoin sur un point, Madara est surement le meilleur manipulateur du manga, et Pain, bien qu'intélligent, doit être loin d'être aussi futé que Madara. Il n'est donc pas à exclure que Madara manipule Pain.