Depuis au moins... 15 chapitres... naruto c'est de la **** je vois pas ce que vous voullez argumentez sur la puissance des persos... kishi à trop abusé de joint avec son fric et il fait n'importe quoi, point barre.

Tu peus pas comparer à Sasuke. C'est un cas à part parce qu'il avait le sceau maudit qui lui a fait un apport de chakra. C'est pour ça qu'il a pu en faire un 4ème sans mourir, sinon c'était fini pour lui.

Le discours de Tremblez_modo est tout à fait coherent.

Roidesup
1) J'ai dit qu'Itachi pouvait utiliser 3 fois le MS, pas 4. Je comprends pas grand chose à ce que tu me racontes notamment tes % qui ne veulent rien dire mais en tout cas désolé mon précédent raisonnement est bon.

2) Sasuke n'est pas mort en utilisant une 3ème fois le chidori car il a utilisé le pouvoir du sceau maudit qui lui a évité d'épuiser entièrement ses réserves de chakra.

3) Tu m'insultes faute de ne pouvoir me contredire en argumentant intelligemment ce qui prouve que tu n'es encore qu'un gamin malgré tes 16 ans. Demande de ban donc.

Avec la demande de ban tu te met au même niveau que lui.
Le sceau maudit consomme plus de chakra que le sharingan non ?
P'être qu'avec de l'entrainement on peut augmenter le nombre d'utilisation d'une technique ?

Pour commencer, je tiens à te signaler un truc :
J'ai pas dit qu'Itachi était nul, je sais qu'il est balaise
Je dis juste que c'ets loin d'être le gars supérieur à tous qu'on nous a présenté
Il est fort, mais c'est tout

1. tremblez-modos Voir le profil de tremblez-modos
2. Posté le 23 février 2008 à 21:55:19 Avertir un modérateur
3. La plupart des gens ici ( surtout Kongming ) disent qu'on a voulu rendre Itachi plus fort qu'il ne l'était mais c'est faux. Itachi est bel et bien très puissant et je vais vous dire pourquoi :

Tout d'abord on sait que Itachi est un génie depuis son enfance, à 8 ans il a développé son sharingan et à 13 ans il était membre de la prestigieuse Anbu. Ses capacités étaient exceptionnelles même son père disait qu'il était le lien qui rattachait le clan Uchiha à Konoha par son appartenance à l'Anbu.

J't'arrête tout de suite :
Kakashi a plus ou moins le même cursus. Il est balaise mais il se fait latter par pas mal de monde quand même
Jiraiya, lui, était au contraire du genre "grosse merde". Pourtant y'a à peine 2 tomes c'était encore le plus balaise des ninjas qu'on connaissait
Ca veut donc rien dire

Vous allez dire oui c'est que du blabla mais on a rien vu, cependant n'oublions pas que Itachi a décimé avec l'aide de Madara une bonne partie du clan et ceci en taijutsu, on le voit lors du tsukuyomi qu'il inflige à Sasuke, il utilise un sabre pour se battre.
Résultat : la moitié du clan décimée à lui tout seul et pourtant ce clan était l'élite de Konoha grâce à ses ninjas exceptionnels.

Les Uchiha étaient réputés, mais on ne sait rien de leur force réelle. Les Byakuya aussi par exemple sont considérés comme l'élite. Pourtant on les a jamais vu faire quoique ce soit d'extraordinaire.
Si ça se trouve, le peu de ninjas qu'on voit genre Asuma, Gai, Kakashi, Naruto, Lee, Shikamaru, etc... sont tous des ninjas d'élites (ça expliquerait pourquoi on voit toujours les mêmes pour des missions importantes)
Et puis peut-être qu'Itachi n'a presque rien fait, ou ils étaient tous pris dans un Genjutsu, etc...

Maintenant parlons de son retour à Konoha, passons le combat contre Kurenai qui a été très expéditif pour celui contre kakashi. C'est indéniable, Itachi explose Kakashi avec son Mangekyou Sharigan mais avant ça il se bat contre lui ( il contre sa technique suiton + kage bushin ultra rapide sans sceaux + explosion du clone ). Il affole Kakashi avant même qu'il ne soit réellement sérieux.

On en sait rien. Il se battait peut-être sérieusement mais sans Mangekyou Sharingan.
Et Kakashi n'était pas à fond non plus

Ensuite vient Gaï, voyant que ce combat ne rimait à rien et qu'il a déjà utilisé une partie de son chakra, il a préféré partir non pas par peur ou faiblesse mais par intelligence et prévision de combats futurs alors arrêtez de dire qu'il a fui parce qu'il avait peur de Gaï.

J'ai jamais dit qu'il avait peur de Gai
Mais il a peur de rester dans le village.
Si il était si balaise, il aurait trouvé un moyen quelconque de repartir objectif ateind

Résultat : Itachi nous montre un aperçu de ses compétences au combat et utilise Tsukuyomi qui prend une bonne partie de son chakra ( égale à 30 % de celui-ci ).

Il a aussi bien pu utiliser Tsukuyomi pour pas prendre de risques (il le dit lui même que c'est très dangereux alors ...)

Ensuite vient le combat contre Jiraya, Itachi a utilisé un genjutsu pour éloigner Jiraya de Naruto seulement pour rendre la tâche plus facile. Kisame lui-même dit que Itachi serait capable de se mesurer à Jiraya. Donc le rapport de force n'est pas inégal.
Sasuke débarque à l'hôtel mais se fait gentiment contrer son chidori pui se fait casser son poignet mais là rien d'exceptionnel. Puis vient Jiraya qui dit qu'il ne les laissera pas prendre Naruto. Itachi lui répond "pourquoi pas ?" d'un air flegmatique et son regard montre bien qu'il n'est pas du tout impressionné par Jiraya loin de là. Il était relativement confiant. En effet il dispose encore de 70 % de son chakra et peut se battre honorablement contre lui mais Sasuke ramène à nouveau sa fraise et impose un combat. Voyant une occasion de rentabiliser son "investissement", Itachi l'explose gentiment mais utilise par emballement Tsukuyomi à nouveau pour accroître la haine de Sasuke ce qui lui fait perdre encore 30 % de son chakra ( il ne lui reste plus que 40 % ). Jiraya intervient et voyant qu'il n'a plus assez de ressources pour le combattre, Itachi ne prend pas de risques et s'enfuit avec Kisame en utilisant Amaterasu pour détruire la technique de Jiraya. Nouvelle utilisation du MS et donc il ne reste plus que 10 % de chakra. Lui même dit qu'il est exténué.
Conclusion : Itachi était disposé à se battre contre Jiraya mais les circonstances ont fait qu'il a dû epuisé considérablement son chakra ce qui fait qu'il a préféré fuir plutôt que d'entamer un combat perdu d'avance. Ainsi, Itachi était de taille au début face à Jiraya mais a préféré fuir par nécessité. Je le dis haut et fort : au mieux de sa forme Itachi est à défaut de battre Jiraya, capable de le combattre à force égale voire supérieure.

Pas bête le truc du chakra
Mais il a été assez con pour utiliser Tsukuyomi contre Sasuke, et ça fait partie intégrante du combat
Et pis même si il avait combattu avec 100% de son chakra, d'après ton calcul il en perdait bien 30% d'entrée avec Amaterasu
Et rappelle-toi Jiraiya contre Pein : il est pas nul en Genjutsu (apparemment moins qu'Orochimaru), si Sasuke a pu contrer Tsukuyomi, même en partie, y'a de fortes chances que Jiraiya aurait pu faire de même.
En plus, grand-père est sacrément endurant. Il aurait pu subir un Tsukuyomi et continuer à se battre quand même
Et tu dis qu'Itachi était confiant, mais pas tant que ça : il a dit lui-même à Kisame que si ils l'affrontaient, au mieux ils crèveraient tous les 3. C'ets juste qu'il allait pas dire à Jiraiya "j'me casse tu m'fais chier dans mon froc".

Passons à la next gen, Itachi se bat en premier lieu face à Naruto et Kakashi mais seulement avec 30 % de son chakra. Sachant qu'il dispose de peu de chakra, il reste prudent et utilise le genjutsu en premier temps puis le ninjutsu. Itachi n'avait pas d'envies meurtrières, il voulait seulement retarder l'équipe ce qui explique son moyen investissement au combat.
Kongming dit qu'il s'est fait battre alors que Kakashi et Naruto n'y sont pas allés à fond... se donner à fond veut-il dire épuiser tout son chakra ? Non, bien qu'ils ne se soient pas battus jusqu'à épuisement de chakra, Naruto et Kakashi se sont battus très sérieusement. Naruto a dû utiliser sa meilleure technique ( odama rasengan ) et Kakashi bien qu'il n'ait pas utilisé le MS a quand même sué pour créer une ouverture à Naruto.
Conclusion : Itachi se fait battre à cause de sa faible réserve de chakra mais même avec cet handicap il a quand même donné du fil à retordre à l'équipe Konoha.

N'empêche qu'il s'est fait exploser
Se battre à fond veut pas forcément dire utiliser tout son chakra (pour Naruto c'ets presque impossible : ça n'est arrivé que quand il a combattu Neji et Gaara avec Ichibi d'affilée. Et en plus il a gagné les 2 combats)
Se battre à fond veut dire carrément au mieux
Et moi j'les ai pas vu faire des trucs de tarés (le Oodama Rasengan c'ets juste un Rasengan plus fort, et ça a tué le mec en 1 coup quand même, alors même si Itachi était réellement là, il aurait souffert)
Naruto n'a pas utilisé de feintes farfelues, et Kakashi n'a même pas eu 1 égratignure alors que d'hab' il fini toujours à l'hosto

Puis vient le combat contre Deidara qui est assez expéditif. Contrairement à ce que dit Kongming, Itachi n'utilise pas du tout le MS, je ne le vois à aucun moment l'utiliser. Il utilise un simple genjutsu et ça s'arrête là. Ce combat n'est pas du tout impressionnant.

j'ai pas d'excuse
J'ai passé vite fait et j'croyais que c'était un Tsukuyomi
Mais si tu m'dis que c'ets un autre Genjutsu du Sharingan j'te fais confiance

Au cours du combat de Sasuke contre Orochimaru, on voit un flash back du combat Itachi-Oro. Itachi contre Orochimaru avec un genjutsu paralysant et lui coupe la main. Orochimaru est humilié et admet pendant la first gen que Itachi est plus fort que lui. Orochimaru est très fier et n'accepte pas qu'on soit plus fort que lui c'est pour cela même qu'il a quitté Akatsuki. S'il le dit ce n'est pas pour rien. Il ne le dit pas parce qu'il s'est fait piégé bêtement par un genjutsu mais bel et bien parce que Itachi est supérieur à lui. Il a bien senti durant sa période Akatsuki que le pouvoir d'Itachi était supérieur au sien tout comme il a senti le puissant chakra de Sasuke pendant la first gen. Oro n'est pas un sannin pour rien et sait évaluer le pouvoir d'un ninja.
Conclusion : Itachi est plus puissant qu'Orochimaru et l'a battu alors qu'il était en pleine forme, pas comme Sasuke qui a profité d'un moment de faiblesse.

Moment de faiblesse ou pas, Sasuke VS Orochimaru c'ets pas un combat pour moi
Le peu de combat qu'il y a eu là dedans a été gagné par Orochimaru
Orochimaru dit qu'Itachi est meilleur que lui pour présenter Itachi comme balaise (Orochimaru était HS à ce moment là, Itachi était juste le "nouveau méchant plus fort" classique des Shonen)
Orochimaru dit aussi "ça recommence" avant le flash-back : signe que c'ets ce qui l'a fait perdre contre Itachi
En plus, Orochimaru a fait des trucs qu'Itachi aurait été incapable de faire
Même en admettant qu'Itachi est meilleur qu'Orochimaru si ils s'affrontent directement l'un l'autre, je suis persuadé qu'en général orochimaru lui est au moins égal, moi j'dirai supérieur
(tu vois Itachi gagner contre le 1er, 2ème et 4ème Hokage en meêm temps toi ?)

Maintenant j'en viens au dernier combat, celui contre Sasuke. Tout d'abord il est pour moi totalement incohérent mais je vais oublier mon avis et expliquer la situation du combat en m'appuyant sur les faits.
Sasuke est devenu très fort c'est indéniable mais Itachi l'est tout autant, même plus. Témoin de la puissance d'Itachi : Zetsu. Etant un membre de l'Akatsuki qui rend souvent visite à ses partenaires, il a du déjà voir certains combats d'Itachi et connait donc relativement bien sa puissance. C'est pour cela qu'il s'empresse d'aller voir son combat contre Sasuke au détriment de la chasse au Kyubi de Pein... c'est dire. Il sait donc très bien que ce combat promet d'être de haut niveau vu le talent qu'il connait d'Itachi et s'étonne même lorsqu'il le voit en difficulté. Il dit bien que ce n'est pas normal qu'il n'ait pas pû éviter le shuriken chargé de Sasuke ( ceci est dû à sa cécité provoqué par le MS ) ce qui veut donc dire qu'en temps normal Itachi s'en tirerait bien mieux que maintenant. Ce dernier ne cherche pas non plus à tuer son frère ce qui fait qu'il a diminué la puissance d'Amaterasu.
Conclusion : Itachi reste bel et bien supérieur à Sasuke mais est désavantagé car il ne cherche pas à le tuer et est presque aveugle.

Là pour le Shuriken, t'essaye d'expliquer l'inexplicable
Itachi perd la vue, certes
Mais le Shuriken venait de derrière : aveugle ou pas, il l'aurait pas vu de toutes façons. Même le Byakugan l'aurait peut-être pas vu
C'est juste une question de réflexe (qu'il n'a pas)

Autre argument mais qui ne tient qu'à moi : ce n'est pas le vrai Itachi que l'on voit là. Je trouve qu'il s'est vraiment fait rabaissé par Kishimoto en le rendant plus bête qu'il ne l'est vraiment et plus faible à cause de son favoritisme envers Sasuke. Ce combat est donc pour moi incohérent et ne reflète pas la réalité.

Ca tiens pas trop la route (même si subjectivement, je suis d'accord avec toi, Sasuke pu la b***)
On peut dire que Orochimaru (ouais je sais, j'parle souvent de lui. Et alors ? Il fait parti de mes préférés j'y peux rien. Au moins ch'uis un peu original dans mes préférances) a été présenté comme plus faible qu'Itachi pour mettre en valeur le "nouveau méchant", et l'orochimaru qui a perdu contre Itachi n'était pas non plus le "vrai Orochimaru"
Ou alors, Naruto a été présenté comme merdique pour mettre en valeur les progrès de Sasuke

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, j'pense pareil sur pas mal de cas je l'admet
Mais sur ça on est pas très objectif ...

Pfiuu, ça en fait un long message

tremblez-modos

fais-toi pas chier avec Roidesup

1. -Neospeed- Voir le profil de -Neospeed-
2. Posté le 24 février 2008 à 00:18:09 Avertir un modérateur
3. Depuis au moins... 15 chapitres... naruto c'est de la **** je vois pas ce que vous voullez argumentez sur la puissance des persos... kishi à trop abusé de joint avec son fric et il fait n'importe quoi, point barre.

Une bouze en force, juste après le combat entre le 4ème hokage et Orochimaru.

Si vous chercher tant la puissance, lisez DBZ ou SDK.

16 alias 18 ans.

Je suis un peu impulsif sur les bords. C'est pour ça que j'ai un peu plus d'une trentaine de pseudos bannis sur jeuxvideo.com. Après si t'as pas compris j'y peux rien si t'es un autiste aggravé.

Un autiste qui fait tache dans ce topic, y en a qu'un ici et c'est toi.

Roidesup C'est toi qu'a pas compris, comme dit plus haut, le cas Sasuke est à part, c'est parce qu'il avait le sceau maudit qui lui donne un apport de chakra qu'il a pu faire un chidori de plus que prévu. Donc ce que dit tremblez-modo est totalement cohérent.

Ouaouh! trop fort des messages posté par des internautes...
et en plus même moi j'y arrive

1. Perfectjoe Voir le profil de Perfectjoe
2. Posté le 24 février 2008 à 00:58:15 Avertir un modérateur
3. Roidesup C'est toi qu'a pas compris, comme dit plus haut, le cas Sasuke est à part, c'est parce qu'il avait le sceau maudit qui lui donne un apport de chakra qu'il a pu faire un chidori de plus que prévu. Donc ce que dit tremblez-modo est totalement cohérent.

Ca me fais un peu chier de l'admettre parcequ'il adore Itachi , mais c'ets vrai que ce qu'il dit c'est cohérent

ça rage

Je suis un rageux ? Je suis pas objectif ? Vous connaissez Daniel Riolo ? Je suis son adepte

Adepte ou pas, je pense que tout le monde peut parfaitement comprendre que tu adores poster des conneries et provoquer tout le monde... Mais si ça te dérange pas trop, va sur le forum le plus approprié pour ça : le 15-18 . Ici on tâche d'être plus calme

"Les Byakuya aussi par exemple sont considérés comme l'élite"
On doit pas parler du même manga Kongming

Sérieusement,je suis partisan du fait qu'Itachi nous a été présenté comme beaucoup plus fort qu'il ne l'est réellement.
Sa première apparition véritable dans le manga c'est quand il s'introduit dans Konoha avec Kisame.Avant on le connaissait seulement de nom et parce qu'il avait décimé le clan Uchiwa.
Donc 1ere apparition,et tout de suite il s'aligne Kurenai qui se fait prendre a son propre genjutsu.Bon jusque la,rien d'extra-ordinaire.Ensuite il aligne Kakashi en une seule technique,a l'époque c'etait le meilleur ninja qu'on connaissait (On avait pas vu Sandaime ou Oro a l'œuvre).Non seulement il apparait comme extrêmement puissant et en plus il nous montre une technique qui parait elle aussi surpuissante.

Ensuite,on le voit contre Kakashi et Naruto,il se fait éclater en beauté mais la Kishi lui donne une excuse : il ne dispose que d'un tiers de son chakra et son objectif était seulement de gagner du temps.

3eme apparition,le flash back avec Oro.Même schéma que contre Kakashi,contre un des personnages (le?) le plus fort du manga,il l'éclate en une technique et un coup de kunaï.Il s'en sort également sans aucunes égratignures.

Encore un flash back,contre Deidara et toujours le même schéma.Une seule technique et il finit son combat en victorieux.

Dans tous ses combats,on ne le voit jamais en difficulté ni même se donner a fond.Et c'est sans compter sa réputation ça.Considéré comme le meilleur des Uchiwa,un génie qui entre a l'ANBU a 13 ans,mystification du Sharingan qui permet de tout prévoir,MS qui permet d'anniliher toute menace,ect...^^

Maintenant on s'aperçoit qu'il n'est finalement pas si balaise qu'on voulait nous le faire croire.Il se fait latter par un mec qui,certes s'est entrainé 3 ans avec un Sannin dans le seul but de le tuer,mais qui etait totalement impuissant durant leur dernier "affrontement".

Quoique...le combat n'est pas fini,peut être Kishi nous réserve t-il une surprise ?
Quoi qu'il en soit,que le vainqueur soit Itachi ou son petit frère,Itachi n'en ressortira pas indemne,il a déjà perdu son œil droit,est a moitié aveugle avec l'autre et Sasuke ne peut pas mourir en plus (Kishi ne peut le faire mourir).

Itachi sirote du thé a la mente allongé sur une pelouse verte en train de voir les progres de sasuke grace a son genjutsu j'vous dit

Plus seriesuement . Itachi joue avec sasuke . Itachi veut les yeux de sasuke . Mais il ne le peut que si sasuke a le MS . ALors pkoi les prendre quand meme ?
Ba c'est simple Itachi veut que sasuke devellope le MS .Itachi se laisse faire dans ce combat sasuke aura alors la jouissance de finir Itachi et c'est a ce moment la qu'il va le devellopé .Mais c'est la qu'Itachi s'en apercevra et reagira en consequence .

SadMaD Donc 1ere apparition,et tout de suite il s'aligne Kurenai qui se fait prendre a son propre genjutsu.Bon jusque la,rien d'extra-ordinaire.Ensuite il aligne Kakashi en une seule technique,a l'époque c'etait le meilleur ninja qu'on connaissait (On avait pas vu Sandaime ou Oro a l'œuvre).

petite correction,a ce moment on a déja vu le combat sandaime vs oro car itachi arrive aprés que le village soit attaqué.

1. SadMaD Voir le profil de SadMaD
2. Posté le 24 février 2008 à 02:19:10 Avertir un modérateur
3. "Les Byakuya aussi par exemple sont considérés comme l'élite"

On doit pas parler du même manga Kongming

J'ai confondu l'nom, parceque j'parlais de Byakuya (pour le bon manga ce coup-ci) en même temps
Mais vous avez compris que je parlais des Hyuuga

1. Akiru Voir le profil de Akiru
2. Posté le 24 février 2008 à 04:49:17 Avertir un modérateur
3. Itachi sirote du thé a la mente allongé sur une pelouse verte en train de voir les progres de sasuke grace a son genjutsu j'vous dit

Plus seriesuement . Itachi joue avec sasuke . Itachi veut les yeux de sasuke . Mais il ne le peut que si sasuke a le MS . ALors pkoi les prendre quand meme ?
Ba c'est simple Itachi veut que sasuke devellope le MS .Itachi se laisse faire dans ce combat sasuke aura alors la jouissance de finir Itachi et c'est a ce moment la qu'il va le devellopé .Mais c'est la qu'Itachi s'en apercevra et reagira en consequence .

Moi ch'uis pas d'accord
Itachi ménage peut-être Sasuke pour pas le tuer (genre avec l'Amaterasu), mais il en chie à mort quand même

J'rappelle que tout ça ne peut pas être un Genjutsu, à moins que Zetsu ne soit pris dedans aussi

Je vais aussi sur le 15-18