Kimimaro appartenait au clan kaguya...

Kimimaro appartient au clan Kaguya

ce serait bien qu'on ait un Naruto Next II, indépendant de Boruto

Le 05 avril 2021 à 20:42:21 :
No troll plz

Le message du manga...

Je suis en train de relire le manga Naruto.

On est d'accord que c'est : Travailler en équipe, jamais abandonner, ne pas succomber à la vengeance, avancer, aider les autres.

Me sortez pas le pavé "Naruto avait tout pour lui"
Fils de Hokage ou pas tu peux être un lambda. Naruto, pour moi, part avec un énorme handicap en portant Kyubi. Il rencontre Jiraya simplement à cause de son Sexy Jutsu. Sinon c'était Ebisu, un prof lambda. C'est un peu un chatteux j'avoue mais c'est aussi ça les histoires de la vie de certaines personnalités

En soit c'est pas parce qu'il été fils de que Naruto a réussi, il a réellement fait des efforts de son côté, il a pas eu besoin de son père ni de son titre pour se sortir de la merde de la où il était. Donc le message n'est jamais baffoué.

Sinon je suis d'accord avec toi.

Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Le 30 avril 2021 à 14:28:13 :
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Je pense que beaucoup se sont toujours fourvoyer sur le message véhiculé par le manga : le message du manga n'a jamais été "un cancre peut dépasser un génie par le travail" mais plutôt "croire en soi et ne jamais abandonner ses rêves devant ce qui apparaît comme étant le destin ou inéluctable".

Du coup, je ne sais pas si c'est parce que le personnage de Lee ainsi que les émotions générées autour sont tellement fortes qu'on en arrive à dire que c'est lui et uniquement lui qui représenterait le message véhiculé par l'auteur (et qui l'aurait ensuite trahi de la plus vile des façons) !?

Le truc c'est que :

• le but de Lee c'était "de devenir un ninja de premier plan sans maîtrise du ninjutsu et du taïjutsu" ;
• Neji véhiculé le message inverse et expliquait à qui voulait l'entendre que certaines choses sont immuables comme le fait qu'il existe des génies et des gens sans talents ou bien qu'au niveau de sa famille des règles existaient et faisaient qu'il resterait toujours (comme son père) soumis au destin ;
• gaara représentait quelqu'un qui avait été brisé dès la petite enfance et qui avait non seulement arrêter de croire en lui mais aussi aux autres. Son rêve de base était simplement d'être accepté/aimé... ;
• Nagato avait aussi arrêter de croire en lui ;
• idem pour Obito ;

Bref, le personnage qui recoupe tout ceux-là et qui n'a jamais arrêter de croire en lui mais qui en plus a permis à Gaara and co de se retrouver c'est Naruto et non Rock Lee ! De Naruto à Naruto Shippuden, en passant par Neji, Gaara, Nagato, Sasuke, Obito... le message initial du manga n'a jamais été trahi ou dévoyé et a toujours été à 3000 % incarné par Naruto. Le manga a des tares bien connues mais pas celle-là !

Le 30 avril 2021 à 11:04:58 :
Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Merci !!

[14:28:13] <AtashiWa>
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Oui Naruto aurait réussi à faire un clonage supra sans Kurama. Je ne sais pas combien de fois ça a été répété, Naruto utilisait (inconsciemment) une grosse partie de son chakra pour contenir le démon. Les petites quantités qu'il recevait ça et là par moments n'étaient rien en comparaison de ses réserves personnelles. Il ne recevait une quantité astronomique de chakra qu'après la libération du sceau (comme quand Jiraiya le faisait pour l'entraîner ou quand il a débloqué le KCM, ou encore quand Yamato le surveillait continuellement pendant l'entraînement).
Il ne fait aucun doute que les fois où Naruto a fait appel à Kurama, il n'en aurait pas besoin s'il avait toutes ses réserves à lui.

[16:03:38] <SkySkyS>

Le 30 avril 2021 à 14:28:13 :
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Je pense que beaucoup se sont toujours fourvoyer sur le message véhiculé par le manga : le message du manga n'a jamais été "un cancre peut dépasser un génie par le travail" mais plutôt "croire en soi et ne jamais abandonner ses rêves devant ce qui apparaît comme étant le destin ou inéluctable".

Du coup, je ne sais pas si c'est parce que le personnage de Lee ainsi que les émotions générées autour sont tellement fortes qu'on en arrive à dire que c'est lui et uniquement lui qui représenterait le message véhiculé par l'auteur (et qui l'aurait ensuite trahi de la plus vile des façons) !?

Le truc c'est que :

• le but de Lee c'était "de devenir un ninja de premier plan sans maîtrise du ninjutsu et du taïjutsu" ;
• Neji véhiculé le message inverse et expliquait à qui voulait l'entendre que certaines choses sont immuables comme le fait qu'il existe des génies et des gens sans talents ou bien qu'au niveau de sa famille des règles existaient et faisaient qu'il resterait toujours (comme son père) soumis au destin ;
• gaara représentait quelqu'un qui avait été brisé dès la petite enfance et qui avait non seulement arrêter de croire en lui mais aussi aux autres. Son rêve de base était simplement d'être accepté/aimé... ;
• Nagato avait aussi arrêter de croire en lui ;
• idem pour Obito ;

Bref, le personnage qui recoupe tout ceux-là et qui n'a jamais arrêter de croire en lui mais qui en plus a permis à Gaara and co de se retrouver c'est Naruto et non Rock Lee ! De Naruto à Naruto Shippuden, en passant par Neji, Gaara, Nagato, Sasuke, Obito... le message initial du manga n'a jamais été trahi ou dévoyé et a toujours été à 3000 % incarné par Naruto. Le manga a des tares bien connues mais pas celle-là !

+1.

Le 30 avril 2021 à 16:41:44 :

[14:28:13] <AtashiWa>
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Oui Naruto aurait réussi à faire un clonage supra sans Kurama. Je ne sais pas combien de fois ça a été répété, Naruto utilisait (inconsciemment) une grosse partie de son chakra pour contenir le démon. Les petites quantités qu'il recevait ça et là par moments n'étaient rien en comparaison de ses réserves personnelles. Il ne recevait une quantité astronomique de chakra qu'après la libération du sceau (comme quand Jiraiya le faisait pour l'entraîner ou quand il a débloqué le KCM, ou encore quand Yamato le surveillait continuellement pendant l'entraînement).
Il ne fait aucun doute que les fois où Naruto a fait appel à Kurama, il n'en aurait pas besoin s'il avait toutes ses réserves à lui.

Parce-que c'est un Uzumaki.

Le 30 avril 2021 à 11:04:58 :
Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Ça c'est le message de Neji pas de l'oeuvre en entier. Donc rien ne dis que ce soit vrai ou faux, même l'idée de l'enfant de la prophétie peut-être fausse.

Le 30 avril 2021 à 17:03:11 :

Le 30 avril 2021 à 16:41:44 :

[14:28:13] <AtashiWa>
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Oui Naruto aurait réussi à faire un clonage supra sans Kurama. Je ne sais pas combien de fois ça a été répété, Naruto utilisait (inconsciemment) une grosse partie de son chakra pour contenir le démon. Les petites quantités qu'il recevait ça et là par moments n'étaient rien en comparaison de ses réserves personnelles. Il ne recevait une quantité astronomique de chakra qu'après la libération du sceau (comme quand Jiraiya le faisait pour l'entraîner ou quand il a débloqué le KCM, ou encore quand Yamato le surveillait continuellement pendant l'entraînement).
Il ne fait aucun doute que les fois où Naruto a fait appel à Kurama, il n'en aurait pas besoin s'il avait toutes ses réserves à lui.

Parce-que c'est un Uzumaki.

Ce qu'il a apprit bien plus tard, mais sa ne change rien au fait qu'il a réussi à maîtriser une technique qui lui portait défaut dès le départ.
Enfin messieurs, on a vus Naruto souffrir pour pouvoir réussir un rasengan, un rasen shuriken, la maîtrise de l'ermite du crapaud, le fait qu'il devait convaincre Nagato, rien que de ramener Sasuke été sa quête personnelle numéro un.

Rien n'a été facile pour lui, Naruto a chier des casseroles et aura a chier des casseroles pour atteindre son but. Même lorsqu'il doit devenir Hokage il doit étudier pour le devenir. La seule fois où la réincarnation a du lui servir c'est pour vaincre une déesse lapine. Réellement je le dis le message n'est pas bafoué.

Le 30 avril 2021 à 17:09:47 :

Le 30 avril 2021 à 11:04:58 :
Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Ça c'est le message de Neji pas de l'oeuvre en entier. Donc rien ne dis que ce soit vrai ou faux, même l'idée de l'enfant de la prophétie peut-être fausse.

T'es sérieux toi !?
Du début à la fin du manga, l'auteur s'échine à te parler de la volonté du feu qui se transmet de génération en génération et qui contient justement l'essence du message véhiculé par le manga Naruto... Il te faut quoi de plus pour comprendre ? Un dessin ? Bah, il t'en as même fait un au travers du roman de Jiraiya et en te martelant "Abandonne l'idée que j'abandonne" !!!

Bon sang, ce niveau de lecture. C'est inquiétant qu'un message aussi limpide n'arrive pas à tous.

Naruto repose sur un message extrêmement clair et qui repose sur 2 ou 3 mécanismes autour du personnage Naruto :

• 1) ne jamais arrêter de croire en soi ou bien se laisser convaincre d'abandonner ses rêves ;
• 2) ne jamais succomber à la haine et enclencher un cercle sans fin de vengeance, ce qui survient chez certains éléments ayant été brisés, déçus ou autre.

Autour de ça, il y a Naruto qui intervient du début à la fin du manga pour supporter ce message là et pas un autre. Et c'est pas l'affaire de Neji mais aussi de Lee, de Sasuke, de Nagato, de Gaara, de Obito et surtout de la volonté du feu qui propose de transmettre cette état d'esprit de génération en génération comme Hiruzen l'a fait et comme le Nidaime l'a fait, etc.

C'est ouf de pas comprendre ça.

Le 30 avril 2021 à 17:18:17 :

Le 30 avril 2021 à 17:03:11 :

Le 30 avril 2021 à 16:41:44 :

[14:28:13] <AtashiWa>
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Oui Naruto aurait réussi à faire un clonage supra sans Kurama. Je ne sais pas combien de fois ça a été répété, Naruto utilisait (inconsciemment) une grosse partie de son chakra pour contenir le démon. Les petites quantités qu'il recevait ça et là par moments n'étaient rien en comparaison de ses réserves personnelles. Il ne recevait une quantité astronomique de chakra qu'après la libération du sceau (comme quand Jiraiya le faisait pour l'entraîner ou quand il a débloqué le KCM, ou encore quand Yamato le surveillait continuellement pendant l'entraînement).
Il ne fait aucun doute que les fois où Naruto a fait appel à Kurama, il n'en aurait pas besoin s'il avait toutes ses réserves à lui.

Parce-que c'est un Uzumaki.

Ce qu'il a apprit bien plus tard, mais sa ne change rien au fait qu'il a réussi à maîtriser une technique qui lui portait défaut dès le départ.
Enfin messieurs, on a vus Naruto souffrir pour pouvoir réussir un rasengan, un rasen shuriken, la maîtrise de l'ermite du crapaud, le fait qu'il devait convaincre Nagato, rien que de ramener Sasuke été sa quête personnelle numéro un.

Rien n'a été facile pour lui, Naruto a chier des casseroles et aura a chier des casseroles pour atteindre son but. Même lorsqu'il doit devenir Hokage il doit étudier pour le devenir. La seule fois où la réincarnation a du lui servir c'est pour vaincre une déesse lapine. Réellement je le dis le message n'est pas bafoué.

???
Qu'il apprend ou pas plus tard, ça change absolument rien, son chakra et son endurance illimitée, c'est hériditaire, pas parce-que tu découvres dans un journal que tu viens d'une lignée hyper puissante que ça va s'activer ainsi.

Et Naruto a appris le rasengan très rapidement, le rasen shuriken aurait du détruire son bras plusieurs fois, la maîtrise de l'ermite c'était pas long aussi, convaincre Nagito c'était du talk talk no jutsu.

Faut pas oublier qu'absolument tout est héréditaire dans Naruto
Donc dire qu'il a de la chance grâce à son sang... bah oui comme tous les autres persos du manga, ca l'avantage pas plus qu'un autre

On va pas dire "shikamaru a trop de chance merci la génétique"
Parce que c'est pareil pour Choji, Shino, Ino, Saske, Kiba....

Ah maintenant on va comparer des mecs qui viennent d'un clan ok tier à des mecs qui viennent d'un clan issu du Rikudô et sa lignée.

Le 30 avril 2021 à 17:29:22 :

Le 30 avril 2021 à 17:09:47 :

Le 30 avril 2021 à 11:04:58 :
Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Ça c'est le message de Neji pas de l'oeuvre en entier. Donc rien ne dis que ce soit vrai ou faux, même l'idée de l'enfant de la prophétie peut-être fausse.

T'es sérieux toi !?
Du début à la fin du manga, l'auteur s'échine à te parler de la volonté du feu qui se transmet de génération en génération et qui contient justement l'essence du message véhiculé par le manga Naruto... Il te faut quoi de plus pour comprendre ? Un dessin ? Bah, il t'en as même fait un au travers du roman de Jiraiya et en te martelant "Abandonne l'idée que j'abandonne" !!!

Bon sang, ce niveau de lecture. C'est inquiétant qu'un message aussi limpide n'arrive pas à tous.

Naruto repose sur un message extrêmement clair et qui repose sur 2 ou 3 mécanismes autour du personnage Naruto :

• 1) ne jamais arrêter de croire en soi ou bien se laisser convaincre d'abandonner ses rêves ;
• 2) ne jamais succomber à la haine et enclencher un cercle sans fin de vengeance, ce qui survient chez certains éléments ayant été brisés, déçus ou autre.

Autour de ça, il y a Naruto qui intervient du début à la fin du manga pour supporter ce message là et pas un autre. Et c'est pas l'affaire de Neji mais aussi de Lee, de Sasuke, de Nagato, de Gaara, de Obito et surtout de la volonté du feu qui propose de transmettre cette état d'esprit de génération en génération comme Hiruzen l'a fait et comme le Nidaime l'a fait, etc.

C'est ouf de pas comprendre ça.

Et donc? Sa ne détruit pas le message qu'il été maître de son destin pendant une grande partie de sa vie. Et oui la destiné été plus un message envers Neji plutôt cas Naruto. Neji se préoccuper plus de sa fin que Naruto.
Le message du il faut travailler dur n'est pas bafoué, oui Naruto a choisi d'être bon et non d'être le monstre que tout le monde voit.
Si dès le début Naruto avait tout eux avec le titre de Hokage se serait un Boruto, donc le message du croire en soit serait moins pertinent.
Et jusqu'à la fin le manga ne mens pas là dessus.

Le 30 avril 2021 à 17:53:01 :

Le 30 avril 2021 à 17:18:17 :

Le 30 avril 2021 à 17:03:11 :

Le 30 avril 2021 à 16:41:44 :

[14:28:13] <AtashiWa>
Bien sûr que si être le fils de Minato ça l'a aidé, vous pensez que Jiraya l'aurait aidé sinon ? Que Kakashi aurait eu une affection particulière pour lui (sachant qu'en plus il ressemble énormément à Obito) ? Que sans son lien avec Jiraya, Nagito aurait eu la même conversation et aurait récussité Konoha ?

Il a eu énormément de chance, c'est le fils de, c'est l'élève de, c'est la réincarnation de, c'est le gars qui a les mêmes idéaux/objectifs de... il a fait des efforts certes mais c'est pas un mec lamba & il a tout pour lui, faut arrêtez la mauvaise foi au bout d'un moment.

Et pour Kiyubi, c'est un handicap au début, mais c'est largement un atoût à plusieurs reprises, même le début avec le multi clonage supra, vous pensez vraiment qu'un gamin lambda et qui en plus pouvait pas faire un seul multiclonage correct aurait réussi à faire une technique de rang Kage sans un Biju ? C'était un problème sur le plan social vu qu'il a été traité comme un monstre à cause de ça, mais Kyubi l'a aidé et lui a sauvé la vie plusieurs fois, même quand il le supportait pas au début.

Le seul gars lamba de tout les genin qui est également un cancre, en plus d'incarner parfaitement le message de base, c'est et ça sera toujours Lee.

Oui Naruto aurait réussi à faire un clonage supra sans Kurama. Je ne sais pas combien de fois ça a été répété, Naruto utilisait (inconsciemment) une grosse partie de son chakra pour contenir le démon. Les petites quantités qu'il recevait ça et là par moments n'étaient rien en comparaison de ses réserves personnelles. Il ne recevait une quantité astronomique de chakra qu'après la libération du sceau (comme quand Jiraiya le faisait pour l'entraîner ou quand il a débloqué le KCM, ou encore quand Yamato le surveillait continuellement pendant l'entraînement).
Il ne fait aucun doute que les fois où Naruto a fait appel à Kurama, il n'en aurait pas besoin s'il avait toutes ses réserves à lui.

Parce-que c'est un Uzumaki.

Ce qu'il a apprit bien plus tard, mais sa ne change rien au fait qu'il a réussi à maîtriser une technique qui lui portait défaut dès le départ.
Enfin messieurs, on a vus Naruto souffrir pour pouvoir réussir un rasengan, un rasen shuriken, la maîtrise de l'ermite du crapaud, le fait qu'il devait convaincre Nagato, rien que de ramener Sasuke été sa quête personnelle numéro un.

Rien n'a été facile pour lui, Naruto a chier des casseroles et aura a chier des casseroles pour atteindre son but. Même lorsqu'il doit devenir Hokage il doit étudier pour le devenir. La seule fois où la réincarnation a du lui servir c'est pour vaincre une déesse lapine. Réellement je le dis le message n'est pas bafoué.

???
Qu'il apprend ou pas plus tard, ça change absolument rien, son chakra et son endurance illimitée, c'est hériditaire, pas parce-que tu découvres dans un journal que tu viens d'une lignée hyper puissante que ça va s'activer ainsi.

Et Naruto a appris le rasengan très rapidement, le rasen shuriken aurait du détruire son bras plusieurs fois, la maîtrise de l'ermite c'était pas long aussi, convaincre Nagito c'était du talk talk no jutsu.

Si sa change, rien n'été sur qu'ils réussissent. Tout ce que Naruto a réalisé c'est grâce a son vécus et ses efforts, Gaara le respect pas parce que c'est son destin, parce que c'est Naruto.
Hinata tombe amoureuse de Naruto ,pas parce que c'été son destin qui l'a fait tomber amoureux d'elle.
Naruto a convaincu Sasuke pas juste parce que c'été son destin, non. Parce qu'il l'a compris.
Tu peux avoir une grenouille qui te dis"Tu deviendras le plus puissant des Shinobis" mais tu dois quand même te casser le cul et faire des efforts pour l'avoir. C'est pas venu direct par héritage. Alors que normalement oui sa aurait dû venir par héritage.
Pour ma part il y a pas que de la chance ou de la destiné.

Le 30 avril 2021 à 19:05:47 :

Le 30 avril 2021 à 17:29:22 :

Le 30 avril 2021 à 17:09:47 :

Le 30 avril 2021 à 11:04:58 :
Oui le message du tout le monde est maître de son destin n'a jamais été bafoué.

Ça c'est le message de Neji pas de l'oeuvre en entier. Donc rien ne dis que ce soit vrai ou faux, même l'idée de l'enfant de la prophétie peut-être fausse.

T'es sérieux toi !?
Du début à la fin du manga, l'auteur s'échine à te parler de la volonté du feu qui se transmet de génération en génération et qui contient justement l'essence du message véhiculé par le manga Naruto... Il te faut quoi de plus pour comprendre ? Un dessin ? Bah, il t'en as même fait un au travers du roman de Jiraiya et en te martelant "Abandonne l'idée que j'abandonne" !!!

Bon sang, ce niveau de lecture. C'est inquiétant qu'un message aussi limpide n'arrive pas à tous.

Naruto repose sur un message extrêmement clair et qui repose sur 2 ou 3 mécanismes autour du personnage Naruto :

• 1) ne jamais arrêter de croire en soi ou bien se laisser convaincre d'abandonner ses rêves ;
• 2) ne jamais succomber à la haine et enclencher un cercle sans fin de vengeance, ce qui survient chez certains éléments ayant été brisés, déçus ou autre.

Autour de ça, il y a Naruto qui intervient du début à la fin du manga pour supporter ce message là et pas un autre. Et c'est pas l'affaire de Neji mais aussi de Lee, de Sasuke, de Nagato, de Gaara, de Obito et surtout de la volonté du feu qui propose de transmettre cette état d'esprit de génération en génération comme Hiruzen l'a fait et comme le Nidaime l'a fait, etc.

C'est ouf de pas comprendre ça.

Et donc? Sa ne détruit pas le message qu'il été maître de son destin pendant une grande partie de sa vie. Et oui la destiné été plus un message envers Neji plutôt cas Naruto. Neji se préoccuper plus de sa fin que Naruto.
Le message du il faut travailler dur n'est pas bafoué, oui Naruto a choisi d'être bon et non d'être le monstre que tout le monde voit.
Si dès le début Naruto avait tout eux avec le titre de Hokage se serait un Boruto, donc le message du croire en soit serait moins pertinent.
Et jusqu'à la fin le manga ne mens pas là dessus.

J'ai pas tout à fait compris ce que tu défends. En tout cas, je considère que ni Neji ni Lee n'ont un traitement différent de celui des autres personnages "pris en charge" par Naruto tout au long du manga : ils ont leur propre histoire mais le message est le même (ne jamais arrêter de croire en ses rêves/sortir du cercle de la haine).