En tout cas j'tiens à dire que niveau CaC Naruto c'est la plus grosse merde du manga

Le 05 octobre 2016 à 20:43:09 PignoufBleu a écrit :
En tout cas j'tiens à dire que niveau CaC Naruto c'est la plus grosse merde du manga

En mode Sennin surement pas

Le 05 octobre 2016 à 21:04:17 Venom25v2 a écrit :

Le 05 octobre 2016 à 20:43:09 PignoufBleu a écrit :
En tout cas j'tiens à dire que niveau CaC Naruto c'est la plus grosse merde du manga

En mode Sennin surement pas

Grave, en Senjutsu il déboite n'importe quel ninja non cheaté (quand je parle de cheaté, je parle de Madara et son Susanoo qui découpe des montagnes par exemple)

Salut, je dois avouer que ca m'atriste de voir des gens craché sur l'oeuvre

Ca me dérange énormément qu'on mettent au même niveau ou qu' on cite Naruto, au coté de FT, voir Bleach. C'est une insulte a tout les fans , qui ont vecu ce manga, Et c'est pas la premiere fois,, je vois ca, faisant passé Naruto pour de la merde, quelques chose de simpliste alors que c'est faux, la fin est juste bâclé, c'est tout, Le pire de Naruto reste supérieure que FT. Naruto etait en concurrence avec One Piece et c'etait généralement les haters fans de One Piece qui venait trollé le manga.

Je peux comprendre qu'il y a un Naruto bashing qui consiste a craché sur l'oeuvre littéralement ou de dire c'est bien mais que la première moitié alors que c'est faux, c'est une oeuvre de qualité, dans sa majorité, qui faisait hypé , ce bashing limite haineux et capricieux s'est instalé seulement les 100 dernières chapitres.

Je suis pour qu'on réhabilitent Naruto, de facon neutre, sans avis préconçues, au lieu de suivre la masse," ololol larc peine puis c de la merd" ololol ysont devenu puissant alor que c d ninja c dbz xd"
Faut arreter avec ça le manga a toujours très aprecier plusieurs chapitre après, et je base sur l'avis générale

Franchement j'ai tellement a analysé etudier debattu, sur se que a voulu faire Kishi, sur l'éditeur, les contraintes et la double l'ecture que propose kishi dans son manga , son coté profond, c'est limite ingrat de faire passer ce manga pour un simpliste, un mauvais manga niais, prenant en dérision toute l'oeuvre. Je trouve ca fatiguant

Yeah... Sorry.

Le 05 octobre 2016 à 20:43:09 PignoufBleu a écrit :
En tout cas j'tiens à dire que niveau CaC Naruto c'est la plus grosse merde du manga

1/10

Le 10 octobre 2016 à 17:01:22 -[BestGamer]- a écrit :
Salut, je dois avouer que ca m'atriste de voir des gens craché sur l'oeuvre

Ca me dérange énormément qu'on mettent au même niveau ou qu' on cite Naruto, au coté de FT, voir Bleach. C'est une insulte a tout les fans , qui ont vecu ce manga, Et c'est pas la premiere fois,, je vois ca, faisant passé Naruto pour de la merde, quelques chose de simpliste alors que c'est faux, la fin est juste bâclé, c'est tout, Le pire de Naruto reste supérieure que FT. Naruto etait en concurrence avec One Piece et c'etait généralement les haters fans de One Piece qui venait trollé le manga.

Je peux comprendre qu'il y a un Naruto bashing qui consiste a craché sur l'oeuvre littéralement ou de dire c'est bien mais que la première moitié alors que c'est faux, c'est une oeuvre de qualité, dans sa majorité, qui faisait hypé , ce bashing limite haineux et capricieux s'est instalé seulement les 100 dernières chapitres.

Je suis pour qu'on réhabilitent Naruto, de facon neutre, sans avis préconçues, au lieu de suivre la masse," ololol larc peine puis c de la merd" ololol ysont devenu puissant alor que c d ninja c dbz xd"
Faut arreter avec ça le manga a toujours très aprecier plusieurs chapitre après, et je base sur l'avis générale

Franchement j'ai tellement a analysé etudier debattu, sur se que a voulu faire Kishi, sur l'éditeur, les contraintes et la double l'ecture que propose kishi dans son manga , son coté profond, c'est limite ingrat de faire passer ce manga pour un simpliste, un mauvais manga niais, prenant en dérision toute l'oeuvre. Je trouve ca fatiguant

Le sage a posté.

Moi je suis plutôt pour réhabilite ce manga, car les gens restent sur leur fin, certe c'etait pas folichon, mais Naruto rendait satisfait les fans de façon général de chapitres en chapitres. un peu comme One Piece, qui garde la cadence. Au delà des avis de chaqu'un C’était une référence en terme de shonen, c’était mieux que Bleach, aussi populaire que One Piece, il y avait même une sorte de rivalité entre les deux manga, qui sont différent en terme de structure et de thème.

Chaque méchants est développés, il ne n'ait pas méchant, il le devient dans des contextes difficiles, ou alors il y a les perso comme Deidara complétement dans un délire artistique, Orochimaru aussi il est un peu dans ce cas, en faisant référence au Serpend qui mue, un peu sournois, qui évolue.

Le personnage de Sasuke on le critique beaucoup pour etre dark jusqu'au bout, sachez que je suis déçu de la fin du manga, et de pas mal de choses les 100 dernièrs chapitres, avec quelque bonnes idée tout de même,, il y avait un gros problème de mise en scène, à a la fois ça trainait, et ça allait vite en même temps, donc Kishi, a bâclé l'histoire mais a essayé de donné sans idée, malgré les pressions, magré je pense il commençait à se lassé, mais il aimait énormément son manga, il voulait vraiment faire quelque chose de profond. Et si certains pour Naruto, l'histoire c'est un mec qui sauve son village de Pain, puis c'est bon c'est fini, vous avez absolument rien compris à l'histoire,

C'est d'un ridicule cette remarque, vous voulez limité le manga sans comprendre , paraitre pour des spécialistes, alors que vous avez rien compris. Je suis désolé, le combat contre Pain c’était un chapitre, puis justement il y avait la suite et c’était autant voir plus passionnant qu'avant, et les gens aiment beaucoup avaient la hype plusieurs chapitre aprés. Au delà des avis, dire que les lecteurs detestaient Naruto à partir de Pain c'est faux, "il n'y a pas de partir", le blaclage a commencé crosso modo durant l'arc de la guerre, mais il y avait aussi du très bon moment, le chapitre 600, c'est là où les gens venait bashé, en suivant la déception général des lecteurs. à la fin du manga, certains malins nous ont imposer cette propagande pseudo puriste , qui veut que le manga est pourri pratiquement à sa moitié, alors que non j'ai vécu, j'ai suivi le manga, et les gens ont aimé Naruto et était populaire, bien bien bien après l'arc Pain. c’est un constat. l'avis généralement au delà de ton avis particulier , est dans le sens que Naruto, c’était populaire et que les gens ne se disaient pas ; "c'est bon c'est la fin" Nonnnn on attendait la suite avec impatience, l'histoire était pas terminée, arrêter avec ça, c’est ridicule. J

Je ne parle même pas de ceux qui disent que Naruto c'est nul, à partir de la First Gen, c'est gens sont des rageux qui venaient trollé Naruto à l’époque, qui était des Fan de d'autre mangas..

Après Naruto est un manga qui n'a jamais caché sont coté DBZ, son coté évolutif comme tout manga qui se respecte,, rien que dans l'arc Pain il y a des boulle de feux, et la destructions d'un village entier, sur une seul attaque, vous vous attendiez à quoi serieux , a des combats de Shuriken du chapitre 1 au chapitre 700 ?

Certe les perso deviennent puissant se qui est normal, rien qu'a regardé la puissance de Kyuubi 4 queux, c'est normal tant que l'esprit, est là , tant que c'est des attaque réfléchie, d'ailleur ceux qui dise que c'est devenu bourrin non faut arrêter, il y avait des attaques réfléchie rien que dans le récent combat Madara, vs Sasuke Naruto.

Revenons sur Sasuke, Sasuke est quand même un personnage qui a vécu un génocide, d'un clan stigmatisé, marginalisé, alors qu'il n y'ait pour rien, sous des commandements un peu fasciste, pour garantir la paix faut se salir les mains, il a vécu en directe le massacre de son clan, par son frère, et il a découvert la vérité, et c'est normal qu'il pète un câble, je m'attendais, à ce que Sasuke soit fidèle à ses idéaux sur le village jusqu'au bout. Non je suis un "saske et je suis trop dark "je veux la destruction", un truc plus subtile, d'un gars qui veut le pouvoir qu'aurai du avoir les Uchiwa. Mais on peut pas dire que Sasuke est cons

Le clan Uchiha; est victime de la politique de Tobirama, par la suite dont Hanzo suivait la même logique, Sarutobi était un peu entre les deux. Madara est victime de la politique de Tobirama, sachant que Hashirama était pour un partage du pouvoir, Tobirama a fait savoir que les Uchiha n'ont rien a faire avec nous au pouvoir, Mine de rien Madara a eu raison au final, les Uchiwa on les a stigmatisé, mis à l’écart. Ry Tobirama avait aussi un peu raison, sachant que les Uchiha sont les descendant du fils ainé, et que un moment ou un autre, il mettront en péril un ideal, au final ça se fait sur quelque Uchiha.

D'ailleur on dit Naruto est jaloux de Sasuke on se rend compte que c'est le contraire, Sasuke est jaloux à la manière d'Indra de se qu' incarne Naruto, Sasuke a vraiment commencé à sombré quand il a revu sans frère, au début du manga, quand il a vu Naruto contre Gaara.

Cette dualité existe même avec les frère Rikudou, soit le pouvoir par la force, soit le pouvoir la douceur, cette dualité était au seins des Sanju, au sein des Uchiha, Madara incarne d'une façon extrême, le pouvoir, pour qu'il n'y ait plus de souffrance ou de perdant, autant mettre ce beau monde, dans un rêve, ils vivraient leur rêve avant de mourir.

Après il y a aussi l'aspect géopolitique entre villages, quand je vois des gens dire," ouais la quatrième guerre devrait être entre village" Bah non la dernière guerre ninja c'est l'union entre pays, pour un ennemie commun, je vois pas l’intérêt qu'ils se tape dessus, on voit dans le manga la guerre c'est mal, qu'il y a des souffrance, des trahison, là le but le message c'est d'aller au delà de ça, et tiré des conclusion du passé, d’ailleurs l'edo tensei, représente ce passé, qui ressurgit , le contexte a changé les pays son en paix, et l’ennemie c'est le passé, et l'akatsuki est une organisation pour le pouvoir.

Itachi est un idéaliste, il fait ça pour le village, il comprend beaucoup de choses, et il sait que le pire c'est la disparition de ces pays, il veut pas revenir à l’époque ou les enfants étaient devenu comme de la chère canons. En plus de l'aspect mythologique qui a encore plus apporté de la profondeur au manga.

Dans Naruto on peut vraiment aller loin dans l'analyse, et je refuse qu'on dise que c'est manga bête et niais, c'est un manga, sombre, les fin d'arc ne sont pas tous joyeux, l’ennemie, le méchant ne s'est pas toujours fait ratatiné, bien au contraire, d’ailleurs dans naruto le méchant est beaucoup moins caricatural, ça ne tue pas gratuitement, ils sont pas forcement dans une posture de méchant, la plupart sont soit dans un délire, Soit des mercenaires, comme Kisame, mais un mercenaire qui ne lâche rien, qui tient parole; quitte a se coupé la langue, et se suicidé, sans pour autant paraitre pour un débile bête et méchant. Même le suicide de Deidara est classe,

Je donne un peu un aperçu de Naruto, d'un aspect, qui rend le manga moins niais plus sombre, , avec une vrai moral derrière, c'est pas juste c'est pas gentil d’être méchant, ou t'es méchant je te bute, c'est plus profond, c'est même quelque fois d'actualité, le manga relatent des thèmes fort intéressant, là je donne juste un aperçu, il y a plein choses à redire, et non Naruto n'est pas cette image que certains lui colle, pour suivre la masse.

Ce manga mérite un meilleur statue, un meilleur regard, après voilà on sait les contrainte qu’avait Kishi et l'emprise de l’éditeur

Sachez que j’étais tellement déçu de la fin, bien quelle soit belle, que je n'ai pas regardé les chapitres avec Boruto, après le chapitre 700 ni l'animé je l'ai arreté, j'ai 200 épisodes a rattrapé, et le Film the last non plus. Je voulais prendre du recule, depuis la fin du manga , j'avais l'impression d'avoir lu quelque chose de mauvais, alors que c'est faux, donc depuis la fin du manga, j'ai complément coupé les ponds, donc ça fait pas mal de mois. de tête se replongé dedans c'est difficile, Naruto est réellement un univers, faut connaitre ses subtilités.

Je vais reprendre, et relire ce manga, je pense qu'il faut etre juste j'ai l'impression que les fans les lecteurs on été influencés par la masse, par peut être des gens connus sur internet, qui ont crée de fausses règles , tout comme je faisais partie de ceux qui débattaient souvent, qui criait pas à l’incohérence facilement, car jusqu’à preuve du contraire, tant que c'est explicable, on ne peut pas parlé d’incohérence, ça nous pousse à imaginer et réfléchir, c’est de la fiction, c’est un univers, généralement tout est explicable, d’ailleurs Naruto, , il y avait plein de théorie, plein de mystères, bien plus que les autres mangas

Il y avait vraiment un aspect labyrinthe, que Kishi mettait en avant. Un topic Naruto faisait bien plus de pages que les autres manga, de chapitre en chapitre il y avait beaucoup de choses à dire. En terme de théorie de mystère, c’était beaucoup plus concentrer que One Piece, et les autres mangas, OP, on revient sur certaine théorie à chaque fin d'arc, alors que Naruto chaque chapitre, il y avait des théories.

Après ce n'est pas le même style Naruto c'est plus limité et One Piece beaucoup moins, c'est un univers qui permet à l'auteur, d'exploité son imagination d'inventé des nouveaux récits, et oublié la ligne rouge, l'histoire principal, alors que Naruto c'est plus connecté, c'est plus difficile, mais je suis curieux de voir Oda, à la fin de son manga ou pour le coup c'est plus limité

Donc voila je suis loin d’être un mec qui est à font dedans, mais je remets en question certains affirmation, ce dénigrement, alors que c'est du très bon, du point de vu shonen.

Et ça me dérange qu'on traite l'autre de Fanboy juste car je trouve ces affirmations très subjectif, et pas forcement représentatif de se qu'a représente Naruto dans sa majeur partie au yeux des fans, durant ses parutions. L’objectivité n'existe pas, en tout cas c'est moindre comparé, à la subjectivité, mais quand je constate que Naruto est loin d’être le manga décrit ces derniers année, c'est dire une vérité qui a existé, Naruto n’était pas un manga détesté, il a été détesté seulement dernièrement.

Il y a vraiment un image qu'on a collé à naruto

Quand on parle de One Piece, c'est un manga, incroyable, une aventure, un univers.

Quand on parle de Naruto un manga niais, pourris, qui a été mauvais à sa majeur partie, on a limite honte de dire qu'on a aimé Naruto, et qu'on trouve que Kishi a voulu faire quelque chose d'ambitieux, peut être trop, pour le dernier acte

ça veut pas dire que vous restez sur la fin que forcement c'est mauvais. et je dirais même que Kishi a mal geré la fin de son manga, mais l'idée de base est très bonne, j'aime vraiment l'histoire lié au Rikudou, même Madara, c'est juste mal géré, il y a aussi un gros déficits de mise en scène, et de rythme surtout.

Putain mais osef de one pisse on parle de Naruto le meilleur manga dans ce topic.
D'ailleurs mec t'es sérieux avec One piece ?
Le mec sait même pas dessiner, il confond teub et face des fois.
D'ailleurs le scénario de cet étron se répète tout le temps (du moins là où j'en suis arrivé ).
Faurisson a même dit à propos du one piece :"ça existe mais ça fait bien moins de bruit que moi quand je pisse."
Sinon pour Naruto je suis d'accord la fin était très bien comme ça.
Les gens qui critiquent sont des Jean-CAP qui ne comprennent pas la subtilité de Kishimoto...
Et ils ont aussi suivi un gros sac à lunette dont je ne citerai le nom...

Ry Tobirama avait aussi un peu raison, sachant que les Uchiha sont les descendant du fils ainé, et que un moment ou un autre, il mettront en péril un ideal, au final ça se fait sur quelque Uchiha.

Y'a pas de "un peu raison" Tobirama avait raison sur toute la ligne

Non pas totalement, Madara c'est en écoutant Tobirama, parlait, qu'il a mal tournés, en partie en tout cas, car après il est devenu possédé en lisant la stèle Uchiha

On voit que à part Madara, et un peu Sasuke aucun Uchiha a crée des problème, et mettre les Uchiha a l’écart de la societé, pour être de simple policier, au plus bas de l'echel social c’était pas une bonne idée, alors que c'est pas vraiment eux, donc pas d'amalgame.. faut comprendre qu'il se sente rejeté et stigmatisé, Itachi s'en foutait du clan, il était pas dans un tribalisme, .

Kikoojapdu75 One Piece se répète sur pas mal d'arc, à partir de l'arc Sabaody beaucoup moins, et c'est ça qui a hyper les gens, de bases One Piece les Arc se ressemblait, pour moi One Piece c'est totalement un autre style, Naruto est dans un autre style scénaristique narratif. c’est facile de dire que One Piece c'est trop bien y a pas d’incohérence, sachant que c'est pas un manga qui se base sur des subtilités, il exploite et surnage certaine thématique qui s’étire sur 800 chapitre, l'univers de One Piece est tellement large, qu'il c'est facile d’être créatif, Oda peut crée tout et n'importe quoi ça passera, c'est avant tout une aventure légère One Piece, loufoque, de base, mais il approfondi son manga, de façon très progressif, très en arrière plan. Même si On Piece aprés Marine Ford, on retrouve exactement la même répétitivité, mais si, après l'arc Dressrosa , tout a l'aire de partir dans tout les sens.

Je reviens sur deux arguments que je vois souvent ressortie pour dire que Naruto c'est nul, c'est que mon avis, et je peux comprendre que des gens, ne soit pas de cette avis, ça me parait aberrant

Concernant la puissance de Naruto qui serait cheaté, cheaté oui et heureusement, on est dans un shonen, Naruto tout comme Ichigo l'a été, tout comme Luffy le sera surement, tout comme Goku, et c'est kiffant de voir le petit Naruto bon a rien, atteindre ce niveau par le travail, par son tempérament, par sa naïveté, et car non son pouvoir ne sort pas de nul part, que ça soit symboliquement, au niveau des thématique du manga, et au niveau de son entrainement, tout allait dans ce sens, Naruto est l'enfant de la prophétie donc le future Rikudou, le mec qui s'amusera avec les neufs bête, vous vous attendiez au même Naruto non, on a toujours sentie que dans Naruto il y a un énorme pique de puissance et ça depuis le début, mais je vais pas revenir sur ça j'ai déjà donner mon avis.

Tout ses pouvoir on été développé par un entrainement, le mode chakra c'est un entraineur, le fait qu'il arrive a crée des variante de Rasengan c'est grâce à l'entrainement, ça n'a rien de nouveau, le mode bijuu, ça n'a rien de surprenant, vers la fin contre Madara, par un concoure de circonstance il se retrouve avec plusieurs bijuu, mais sérieux c'est kiffant, je trouvais Naruto limité, pas assez cheaté justement, mais avec neuf bijuu en lui, ça lui crée pas mal de capacité d'attaque, pas mal de variantes,

et le fait que il y a transmigration, on savait que Naruto c'est l'enfant de la prophétie, qu'il y aura forcement un symbolisme lié, à ça, le Rikudou , lui a donné quelque capacité, pour l'aidé, tout comme Minato est apparu, et a sauver Naruto, de Kyuubi, tout comme Obito a fait la même chose avec Kakashi à la fin. tout comme Kushina.

D’ailleurs la chara design du mode Asura de Naruto quand il prend la pose avec Sasuke, pour combattre Madara, c’est beau, pourquoi dans the last, Boruto, ils ont changé, la forme du mode Asura ? vu que je me suis arrêter au chapitre 700, Naruto a toujours les même capacité donné par le Rikudou, et les bijuu, ou c’était passagère ?

Après il y a l’argument qui dit que Naruto est un raté orphelin, mais que au final, y a pas de destin, le mec est fils du Hokage et a un sang " spécial ", c'est l'enfant de la prophétie donc il y a incohérence

Je pense que c'est de la mauvaise fois, cette thématique a été exploité et rabâcher de long et en large, par Kishi, Naruto était un raté, un cancre pas très intelligent, détesté, il vivait le rejet, il était orphelin, et pouvait mal tourner, et avoir le destin d'un autre, autant que jinchuriki il a un gros potentiel, en soit il avait rien d'un genis ou d'un mec bien née.

Justement Naruto a provoqué le destin, Kishi n'a jamais dit que le destin n'existait pas ni que tout était prédéfinie, il y a un juste milieu , rien qu'a voir Jiraya cherchant le fils de la prophétie, et se raté souvent, et pour qu'au final ça tombe sur celui qui avait rien, il y a eu transmigration car c'est celui qui incarne le plus la pensé du fils cadet, et c'est celui qui incarne la force physique donc qui avait pas les même pré-acquis d'un gars naturellement doué comme un Uchiha. le but n'est pas de dire que tout est prédefini, mais que tout est "provocable", on peut changé son destin, Naruto son destin aurait pu être celui d'un raté, ou d'un lambdas, ou d'un haineux comme Obito

Et me ressortait pas le combat contre Neji, c'est un contexte différent, ça c'est lié à la natalité et a une certains injustice structurelle d'un clan, d'une tradition, Naruto a juste dit qu'il changerait ça, et que il n'y a pas ce genre de destin, cette endoctrinement, qu'on doit être libre, et qu'il changerait ça à l'avenir, je comprend pas pourquoi on extrapole des passages sortie de leur contexte, pour dire ah regardez Kishi "change d'avis" Rien que la premier page du premier tome du manga, on voit que Naruto est special, et dans son vécu incarne pas mal de paradoxe.

Après qu'on découvre que Naruto est le fils de Minato, ça vous surprend tant que ça ? on le sait dés la FG, on savait qu'il avait une famille spéciale.
Cet argument il est dans la liste des arguments pour cracher sur Naruto qui bizarrement ne sortent qu'a la fin du manga pour dire que c'est nul, pour moi les gens s'auto influence, cet avis, tout comme d'autres ne sont que du à un bouche à oreilles, ( le délire sur l'arc Pain "qui aurait du être la fin, après c est nul," le délire "sur naruto cheaté, c’est DBZ, " le délire sur "y a plus de strategie à partir de l'arc Pain", le délire, sur l’incohérence lié au destin.) pour moi ça c'est un regrouper de Bullshit, de mauvaise fois. ceux qui répètent ça le font que car un autre l'a dit, et ça parait élitiste, ça fait plus puriste en disant c’est mieux avant, suite à la déception généralisé et à l’hystérie collective.

Je comprend pas ce chipotage, on essai de donner une image de Kishi d'un mec qui avait pas l'histoire en tête et qu'il savait pas se qu'il faisait, qui était pommais, que Naruto c'est des combats de Shuriken, bien sur qu'il avait l'histoire en tete de A à Z, c'est juste qu'il a eu des pression de l’éditeur et qu'il a mal géré la fin,, à la limite les 100 dernier chapitre, à la limite les problèmes c'est surtout des problèmes de mises en scènes, de longueurs, à la foi de bâclage il a infantiliser le manga à certains moment, mais le récit n'est pas mauvais, en lui même.

Je reviendrai sur ses 100 derniers chapitres, et je ferais un résumé globalement se qu'il m'a deplu, se qui ma plu, et se qui a deplu et deplu au les lecteurs, mème avant les 100 dernières, recenser les quelques critiques, qu 'il y a eu. et là c'est pas juste mon avis c'est un constat de plusieurs avis.

Sérieux, mais jme dis pourquoi les gens son si haineux vis a vis de Naruto ? Je ne dis pas ça par Fanboyisme, mais Objectivement, c'est une très bonne œuvre, intelligente, si ça c’est être fanboy, même un mec qui ne peut sentir le manga, il ne peut pas enlevé en ce manga ses qualités et son ambitions, surtout vis a vis des autres shonen, beaucoup lui arrivent pas à la cheville à par HXH, OP, un peu FMA, bien que le style est different, ça me dérange qu'on lui donne cette image, car c’est injuste.je me base pas seulement sur mon avis, mais je vécu le manga avec plein d'autres, les gens adoraient le manga, le manga était trés suivie, les critiques se sont multiplier à juste titre, a partir des 100 derniers chapitres, fin ils se sont multiplier quand on a su que c’était Obito il y avait quelque critique durant l'arc de la guerre mais c’était clairement pas aussi incendier, les retour était globalement positif même durant 'arc de la guerre, avant le chapitres 600 bien entendu

Le 12 octobre 2016 à 21:49:41 Kikoojapdu75 a écrit :
Putain mais osef de one pisse on parle de Naruto le meilleur manga dans ce topic.
D'ailleurs mec t'es sérieux avec One piece ?
Le mec sait même pas dessiner, il confond teub et face des fois.
D'ailleurs le scénario de cet étron se répète tout le temps (du moins là où j'en suis arrivé ).
Faurisson a même dit à propos du one piece :"ça existe mais ça fait bien moins de bruit que moi quand je pisse."
Sinon pour Naruto je suis d'accord la fin était très bien comme ça.
Les gens qui critiquent sont des Jean-CAP qui ne comprennent pas la subtilité de Kishimoto...
Et ils ont aussi suivi un gros sac à lunette dont je ne citerai le nom...

C'est pas le youitubeur qui Bullshitait ? c’est en partie à cause des youtubeur que les gens répètent la merde.

Oui je parle de lui, d'ailleurs je suis content qu'il se fasse insulter sur ce forum, il est vraiment relou sur ses vidéos.

D'ailleurs, ils ont prévu de stopper le manga daubesque là ? Boruto ou un truc du genre il me semble.

Sérieusement, c'est d'une nullité affligeante ce truc, on a afffaire à un DBZGT dans l'univers de Naruto quand même.

Si les gens n'arrivent pas à se faire leur propre avis c'est quand même franchement nul quoi...

On a tous un cerveau capable de se faire son propre raisonnement, déjà qu'on lit moins qu'avant, qu'on ne sait plus aussi bien écrire, maintenant les gens ne sont même plus foutu de faire leur propre choix sur un manga ?
C'est triste, perso j'y connais rien en youtubeur critique de manga parce que honnêtement je trouve que ça sert à rien, c'est comme ceux qui ont décrétés que X était un bon film alors que Y non .... mais on est pas en cours de mathématique ni en cours de géographie, il s'agit d'art, l'art par définition est subjectif !
Mais maintenant t'as l'impression que même dans l'art y a une dictature...

Enfin heureusement rien ne t'oblige à suivre un troupeau asphyxié par la loi du "c'est bon c'est mauvais".

Pour revenir à Naruto, je fais partie des gens qui assument pleinement d'avoir aimé le manga Naruto et qui l'aime encore. En même temps avec près de 10 ans de lecture assidue ça serait triste de dire l'inverse.
Cependant pour passer outre le phénomène lynchage gratuit je pense qu'à contrario il faut y voir plutôt une déception que le faite de ne vraiment pas aimer et de vouloir casser sous prétexte que One piece c'est mieux.

Ne prenons pas One piece pour critiquer un autre manga, on ne juge pas une oeuvre par rapport à une autre sauf s'il s'agit d'adaptation ou d'histoires dont les scénarios et styles se confondent. Mais on fait une comparaison sous prétexte qu'ils ont cartonnés au Shonen Jump et qu'il y avait un petit jeu de course pour les places de la semaine.... sauf que là on passe au résultat commerciale ça n'a plus aucun rapport d'autant plus que, le nombre de vente ne révèle pas forcement la qualité de l'objet et du contenu.

Sur ceux, de mon point de vue ce qui a fait vraiment défaut à l'histoire de Naruto c'est son décalage entre ce qu'il promettait au début jusqu'à l'arc au pays du fer, et ce qu'il n'a pas su tenir pendant la 4ème guerre ninja.
Et à mon sens tout est une question "d'ambiance", non pas d'histoire. L'histoire qu'il raconte est belle, profonde, intrigante, passionnée. Elle a tous ce qu'il fallait pour plaire et elle a plut aux lecteurs quoi qu'en disent maintenant ces mêmes lecteurs, ils ont lu, ont suivis et ont été déçu. Mais ils ont quand même suffisamment été séduits pour rentrer dans le bain quitte à même plus en sortir sans en avoir la fin.

De mon point de vue, l'auteur n'a pas su aller au bout de ce qu'il racontait alors qu'étrangement il en était parfaitement capable en début de série comme pour exemple l'arc Zabuza et Haku. Lorsque je parle d'ambiance je parle de premier degrés que l'auteur a su parfaitement mettre en place au début de son histoire et qu'il n'a pas su faire autrement que d'alambiquer des feintes à son scénario pour obtenir la fin qu'il souhaitait. Le soucie n'étant pas de choisir de sauver Sasuke ou de pardonner à Obito leurs erreurs au point que le héros en devienne un saint homme que l'on perçois souvent naïvement, le problème c'est qu'à côté on ne croit même plus au combat qui se fait.

Nul part pendant la guerre on a l'impression d'être en guerre, on t'annonce d'un seul coup dans une petite case qu'il y a eut 80 000 morts... Mais où, où étaient- ils ??? On te parle de la pire guerre qui soit, mais ça y ressemble moins que l'examen annuel de chuunin ???

Les personnages ne semblent jamais à bout de force, ni jamais délaissé par leur moral, ou si peu qu'on ne peut y croire, personne nul part ne remet en cause ce même monde que les antagonistes accuse à juste titre ! Et que Naruto ne semble pas non plus remettre franchement en cause à ce moment là alors qu'il en est tout de même victime et qu'il s'en est justement plein jusqu'à présent. On aurait dit un politique sur ce coup, ce qui est déplorable car le lecteur ne peut plus être en accord avec lui. En faite c'est simple le personnage qui en chie aussi bien moralement que physiquement c'est Sasuke à ce stade là, et va même aller chercher des réponses à dans le passer pour y voir plus nettement quitte à se faire violence.

Naruto se bat sans relâche comme un "Usain Bolt" ce qui met en avant l'exploit dont il est capable certes mais les discours des antagonistes sont bien plus légitimes que celui du héros ??? D'ailleurs l'auteur disait lui même en interview qu'il se sentait bien plus en accord avec le discours de Sasuke que de Naruto, ce qui se ressentait à la lecture. Si l'auteur ne croire pas en son héros comment les lecteurs peuvent-ils y croire de leur côté ?

De même une alliance politique et militaire se créée afin de se battre contre un ennemi commun, quoi de plus naturel ? Mais à aucun moment on ne voit l'impact qu'humainement ça aurait dû créer. Cela fait des siècles que ces clans pour certains se font la guerre et poufff comme ça on arrive à toute oublier ???
Pourtant avec l'ensemble des chapitres qu'il avait à sa disposition il y avait largement de quoi mettre en scène des conflits internes pour justement mettre en relief ce changement si capital à la suite de l'histoire, et ce qui aurait rendu plus humain les ninjas qui occupaient les rangs de l'alliance, sans compter que cela aurait rajouté une tension légitime à cette guerre de mutans incassables.

Pareil je n'ai toujours pas compris que le village de Kumo et notamment A n'ait pas posé plus de problème à Naruto et Sasuke quant à la participation de Sasuke au combat et de sa rédemption. Que cela les arrangent je veux bien, que A n'y voit aucun inconvénient, j'ai du mal à le concevoir.

Bref dans l'ensemble Naruto est un excellent manga et j'ai été totalement embarquée, mais je pense que finir son manga avec seulement 6 chapitres de Fight Final alors que la trame principale c'est celle du conflit Sasuke vs Naruto pour moi là l'auteur n'a non seulement par respecté son propre travail qu'il a cheminé pendant 15 ans, mais de faite il n'a pas non plus respecté le lecteur qui le suivait pendant tant d'années, alors quelque part la colère me semble aussi justifiée.

Qu'on ne se méprenne pas je suis parfaitement d'accord que cette ambiance lourdingue qui veut que Naruto soit de la merde, ne soit pas justifiée, je dis seulement qu'en contre partie on a le droit de dire que l'auteur s'est planté sur pas mal de choses alors qu'il avait tant à offrir à ses lecteurs et que par conséquent la frustration à prise le dessus.

Ces pavés

Je pense que le terme exacte est engouement, ( par conséquence vente). Car niveau qualitatif y a largement de quoi faire concurrence à One piece et Naruto avec un paquet d'autres mangas. Or ce qui a provoqué cette rivalité chez les fans n'était autre que cette histoire de première place et deuxième au Jump, sous entendant pour certains que c'étaient les meilleurs. Ou alors parce que n'ayant aucune culture manga autres que ces deux mangas "populaires", beaucoup ont commencé à se faire une gue-guerre de fans, puérile.

Le but est de savoir se qu' a voulu faire l'auteur dans un contexte difficile, Kishi a été trop ambitieux, mais je suis pas surpris qu'il dise que Sasuke a raison, j'ai toujours vu la confrontation Naruto vs Sasuke comme un conflit entre vision, entre avis et non entre le bien et le mal

Kishimoto n'a pas dit que Sasuke avait raison, il a dit qu'il était plus en phase avec la pensée de Sasuke que celle de Naruto. Ce qui n'est pas la même chose. En faite c'est même tout l'inverse car il considère Naruto comme un idéal de héros de Shonen, et un héros de Shonen pour lui c'est un personnage qui véhicule des messages vertueux et de l'espoir.

Mais quelque part là où le bas blesse c'est que entant qu'auteur il a écrit à ses lecteurs sans vraiment arriver à incarner les messages de Naruto. Je pense que tout simplement ça ne lui convient pas tant que ça. Parce qu'il croyait finalement plus à ce qu'il disait entant qu'antagoniste qu'entant que héros idéal.

Pour être plus clair, pour moi là où l'auteur était le meilleur c'est lorsqu'il exploitait le problème et non pas quand il jouait aux codes moraux du genre shonen. Peut être que l'histoire de Naruto n'était pas faite pour être publiée dans un magazine shonen pour être exploitée à sa juste valeur ?

En terme de Manga Shonen à l'epoque, qualitativement, ça pouvait rivalisé Naruto et One Piece, mais d'aprés moi Naruto et One Piece avaient un truc en plus, c’était plus constant, au delà de l'aspect engouement, c'est pas de l'engouement pour de la merde comme FT, Même DB pour moi c'est juste de l’engouement en soit, c'est pas folichon, on aime DB car ça créer les bases de shonen et c'est culte c'est tout.. aprés bien sur DB c'est aussi un univers, des références. mais c'est que ça.

Je pense clairement Kishi aurait peut être du dérivé Seinen, d'une part il ne croit pas en l’idéalisme de Naruto, l'idealisme de Naruto, et aussi d'Hashirama, mais je pense qu'il ont un part de verité, Hashirma rien qu'a voir après leur règne, Hashirama a créer des village, et Naruto, le village est devenu une villes, leur idéologie bien qu’idéaliste ça a permit de bonne choses. je pense que c'est des symboles qui ont permit à l'humanité à croire a quelque choses et avancé, mais ces symbole là ne sont pas parfait et très naif

Mais il y aussi les plus pragmatique Tobirama, Itachi, Hanzo, voir peut être Sasuke ils ont une part de vérité, et Kishi est plutôt dans leur sens, il n"a pas voulu développé ça pour Sasuke. Il me semble que Naruto, dans le manga même avoue que c'est un idéaliste, qu'il y aura toujours, des malheurs, aprés vers la fin du manga il nous aura trop bombardé avec les codes moreaux shonen, et je pense il avait pas le choix, il fallait simplifié.

Après je pense qu'il aurait peut être du évolué avec son publique, les années FG, c’était un manga léger, bien que il y a des thème très pertinent, la suite c’était beaucoup moins legé, je dirais, que le village qui décide de faire un génocide sur un clans, les attaques terro de l'akatsuki, c'est quand même très violent, rien que les derniers chapitres quand on voit que avant, les enfant était de la chère à canon, c’était violent et trés sérieux, c'etait pas une question de bien contre le mal. de crapule non, c’était juste la réalité de guerre" tribaux". dans d'autre manga, les perso font ça généralement par simple cruauté, alors que dans Naruto non,

Quand je vois dire Naruto c'est que de l'amour, l'amitié, et les bisoux non., il y a plein d'autre thématiques bien plus sombre, ça prend une place très importante, et ça remet en question pas mal de choses purement Shonen.

Après qu'il évolue avec son publique aucun auteur l'a fait, la plupart reste dans les bases, je pense qu'il ne pouvait pas, mais on sent qu'il aurait voulu assumer.

Kishi a été trop ambitieux et n'a pas choisie la facilité de base, entre un scenario labyrinthe, trés regroupé, avec pas mal de mystère,( d'ailleur le coté mystère/theorie est surtout apparu avec NG hein), entre l'aspect profond , violent et plus nuancé, c'est trop à la fois pour un shonen. Il fallait qu'il reste dans le thème shonen tout de même, bien que le récit globale soit très bon.

Oda a choisi la facilité, un autre style, toute en mettant de légère petit touche de profondeur

Naruto bien qu'il nous bombarde avec les code moreaux shonen, dans le font, c'est pas du tout ça et on sent que l'auteur avait une autre vision, mais c’était peut être trop pesant. ça se voit que l'auteur n'est pas alèse quand il exprime les codes moreaux shonen.