Allons allons, je me contenterai d'un simple "Jay"

Mine de rien la popularité de Tobirama entre à son apogée ici

geinkai Va savoir pourquoi

Tant de rage envers le plus grand ninja de kohnoa

Madara ne met l'écart qui s'est creusé entre eux deux sur le compte de la puissance, de la force, mais sur le destin, le hasard

Désolé mais tu donnes une signification erronée à une phrase qui est pourtant clair et net.
Je confirme encore et toujours que Madara ne dit pas que Tobirama était son égal à l'époque de son vivant, il lui dit seulement qu'ils ne font désormais plus partie du même monde en terme de capacités et de puissance et il ne dit aucunement que Tobirama était de son niveau à l'époque ou il était encore en vie, tes propos se basent uniquement sur du vent. Je pense que la grande majorité de ceux qui ont lu le chapitre ont su déceler l'allusion au fameux destin et à l'éternel opposition entre Senju et Uchiha, on nous bassine quand même avec ça depuis bel lurette donc pour l'avoir oublier... D'ailleurs cette phrase de Madara s'inscrit dans la logique du personnage, il considère qu'il y a une raison pour que ce soit lui qui est pu atteindre ce niveau et non Hashirama et Tobirama donc ton interprétation ne tient pas la route et ne se base sur rien de précis et d'énoncer.
Tobirama ne joue pas du tout dans la même cour que Madara et Hashirama, ils sont d'un tout autre calibre que ce dernier et l'auteur n'a cessé de démontrer la chose ne serait-ce que dans les flashbacks ou lors des combats opposant Hashirama et Madara. Leur potentiel est quand même un cran au dessus de ce que nous a montrer Tobirama lors de son retour, ça fait pâle figure à côté quand tu vois ses techniques. A l'époque de la création de Konoha, le rapport de force est limpide : Hashirama, Madara et tous les autres. BeauJeuneHv3 a très bien résumer la situation. En gros personne n'est de leur niveau à cette époque et même le Yondaime longtemps montré comme prétendumment supérieur au 1er Hokage est montré comme n'étant pas en mesure de rivaliser avec ces deux là.
D'ailleurs je pense qu'on se serait bien marré si ça avait été Tobirama qui avait affronter le Madara qu'on a vu à "La Vallée de la Fin". L'écart est donc loin d'être seulement minime

A partir du moment où il a gagné ses nouveaux pouvoirs, Madara a jarté Naruto et own Hashirama sans se fatiguer, j'ai du mal à voir de quelles techniques tu parles.

Il me semble qu'il utilise une technique Katon, une autre dont on ne connaît pas le principe ni le nom et la même technique (batons) qu'il utilise pour immobiliser et mettre KO Hashirama et Tobirama. Il utilise déjà 3 techniques lors de sa courte et brève confrontation avec Hashirama, Sasuke et Naruto alors qu'il n'en utilise qu'une face à Tobirama. Madara s'est donc contenté du stricte minimum aussi bien face à Hashirama et Tobirama, le cadet n'a guère fait mieux que le second. Il se fait rétamer de manière aussi déconcertante que le 1er Hokage donc j'arrive toujours pas à voir en quoi pas la performance de Tobirama a été meilleur que celle de son aîné alors qu'il se fait mettre en position latérale de sécurité en deux pages

Uniquement du côté du pragmatisme ? Tu peux t'embourber un peu plus dans ta mauvaise foi ou t'as atteint de fond ? Tobirama est le seul et unique Hokage a apporté quelque chose à ce rang.

Le personnage de Tobirama n'a pas beaucoup d'intérêts, c'est limite si il n'existe pas uniquement pour faire la différence et la distinction avec son frangin. Tout comme l'a été Izuna avec Madara. En gros il est dans le manga juste pour faire le constraste avec Hashirama. Pour ce qui est du "pragmatisme", c'est complètement mal construit et développé en ce qui concerne Tobirama et c'était largement plus travaillé pour Danzo donc je pense que le côté caricaturale est plutôt à mettre du côté de Tobirama. Tu rends ton argumentation littéralement peu crédible en qualifiant Danzo de caricature alors que le perso était 100 plus intéressant que Tobirama. Au moins pour Danzo on sentait que l'auteur avait voulut le faire se démarquer de tous les autres dirigeants de Konoha aussi bien par les méthodes, la mentalité etc... et ce dès la création de celui-ci alors qu'on sent pas du tout que le côté "pragmatique" de Tobirama n'est là que pour faire plaisir aux Kikoo et leur donner la sensation que "Trololol il é tro différen, il é tro dark" ! Je force le trait mais je suis pas loin de la vérité

mais valorise le groupe plutôt que sa personne

Non pour moi il ne valorise pas l'ensemble de la "population" de Konoha et il ne traite pas tout le monde sur le même pied d'égalité. Il laisse ses sentiments et ses a prioris sur les Uchiha prendre le dessus sur la réalité des choses. Et puis personnellement je dois dire que j'accorde très peu de crédit au fait que Tobirama délègue le travail de Police de Konoha aux Uchiha afin de leur prouver sa loyauté et sa confiance, on sent pas du tout l'excuse en mousse dans le but de masquer et de ne pas assumer ses propres erreurs. Tobi avait déjà son idée là dessus, Oro glisse une quenelle à Tobirama lui aussi et même son propre frangin semble avoir déjà son idée toute faite sur les raisons à tout cela. C'est sa propre politique qui a fait que les Uchiha se sont rebellés et ont tenté un coup d'état, une erreur qui a n'a été réparer que par le biais d'Itachi et Danzo. Sa politique n'a été au final guère mieux que celle de son frangin et de ceux qui l'ont précédé et elle a donné lieu à des conflits par la suite. Il a été abonné aux bides tout comme les autres l'ont été eux aussi...
A la différence près qu'on a vu tous les autres se remettre pas mal en question en constatant leurs échecs, Tobirama par contre...

Madara, et accessoirement personne dans ce manga, n'a jamais évité le Hiraishin.

Sauf que Juubito l'a fait à plusieurs reprises et c'est pourtant très récent donc cette histoire de "jamais évité" n'est pas objective et réaliste du tout. Tu oublies aussi que Tobirama utilise Hiraishin Giri lors de ce chapitre et c'est pourtant contrecarrer par Madara.

Anticiper et éviter=/=rivaliser en terme de vitesse

Madara arrive à éviter Hiraishin Giri de Tobirama avec un Rinnegan et les capacités d'Hashirama alors qu'il est de dos et qu'il n'a pas Tobirama sous ses yeux. Mais le pire c'est qu'il évite et contre l'attaque alors qu'ils avaient même pas encore engager le combat ensemble, ce qui est encore pire. Tu peux être sur tes gardes et prévoir et anticiper une attaque lorsque tu combats déjà quelqu'un mais quand tu arrives à déjouer l'attaque d'un ninja de haut niveau alors qu'il t'attaque sournoisement dans le dos et sans crier garde et ce comme un cheveux sur la soupe, c'est plus que du domaine du bide et ça rends presque useless les techniques de déplacement et de téléportation, elle est loin l'époque ou c'était cheaté. C'est loin d'être suffisant au jour d'aujourd'hui, c'est plus les exemples qui manquent.

Anticiper et éviter=/=rivaliser en terme de vitesse

Bah oui Madara arrive à anticiper l'attaque de Tobirama et il se permets même le luxe de contre-attaquer sans se faire toucher par celui-ci donc il ne semble pas être dépassé par la vitesse de Tobirama. Il suffit de voir la quenelle glissé par Madara en ce qui concerne le fait que Tobirama était considéré par le passé comme le ninja le plus rapide, ça fait mal au cul.

Il parlait de "Catégorie" dés son premier post et même en collant ses messages t'es pas foutu de le voir.

En résumer c'est déjà plutôt une énormité à la base de dire que Tobirama se situe aux alentours de Madara ou Hashirama mais en plus c'est aussi d'une hypocrisie à toute épreuve alors. Je parle essentiellement du fait d'affirmer une chose que l'auteur démontre constamment sans spécialement se mouiller non plus.

Faire partie de la même "catégorie", ça n'a aucuns sens car ça permets principalement de classer les ninjas par hiérarchie mais c'est pas pour autant que le niveau entre le 1er de la catégorie et les suivants sont obligatoirement proches. Pour faire court vous faites pas avancer l'histoire...

"
Désolé mais tu donnes une signification erronée à une phrase qui est pourtant clair et net.
[...]
Je parle essentiellement du fait d'affirmer une chose que l'auteur démontre constamment sans spécialement se mouiller non plus."

Si toi tu vois un lien entre le gouffre de Madara et le destin des deux frères grand bien t'en face. Mais le terme gouffre est utilisé de base pour parler de capacités.

"Faire partie de la même "catégorie", ça n'a aucuns sens car ça permets principalement de classer les ninjas par hiérarchie mais c'est pas pour autant que le niveau entre le 1er de la catégorie et les suivants sont obligatoirement proches. Pour faire court vous faites pas avancer l'histoire... "

Kishi a inventé les différents grades ninja pour permettre de classer globalement les différents personnages. Quand les personnages concernés sont un Kage et un Nukenin ça me semble plus qu'évident qu'il faille parler de catégorie au sens premier du terme.

Et petite intervention sur cette partie de ton message :

"En gros personne n'est de leur niveau à cette époque et même le Yondaime longtemps montré comme prétendumment supérieur au 1er Hokage est montré comme n'étant pas en mesure de rivaliser avec ces deux là."

Clairement non, Minato est désigné comme étant le plus grand Hokage pas le plus puissant malgré le bullshit de certains scantrad fr. À ton avis, il est désigné comme plus grand en taille ou de par ses actes ?

Je me demandais pourquoi je ne passais presque plus ici... mais en fait je comprends

Le 3ème hokage n'était t-il pas présenté comme plus puissant que Tobirama dans sa jeunesse ?

il etait presenté pas seulement comme plus fort que tobirama, mais comme le plus fort tout court.

Bah oui Madara arrive à anticiper l'attaque de Tobirama et il se permets même le luxe de contre-attaquer sans se faire toucher par celui-ci donc il ne semble pas être dépassé par la vitesse de Tobirama. Il suffit de voir la quenelle glissé par Madara en ce qui concerne le fait que Tobirama était considéré par le passé comme le ninja le plus rapide, ça fait mal au cul.
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Tu pourrai juste arrêter de mettre des quenelles dans tes phrases? Je sais bien que t'aime t'en mettre dans le fion mais garde les pour toi

"Selon Kabuto, Sandaime Hiruzen fût le plus fort Kages tous villages confondus et selon Orochimaru, il n'aurait jamais attaqué Konoha si Hiruzen avait 10 ans de moins (c'est à dire dans les 60 ans) car il n'aurait aucune chance, ce qui montre que Hiruzen devait être extrêmement puissant. D'ailleurs, avant de mourir, son rival éternel, Danzô dit qu'il a couru aussi loin que possible, il n'a jamais pu rattraper Hiruzen. "

En effet, le plus fort.
Mais, l'edo tensei ne devrait pas lui permettre de bouger comme avant ?
Je veux dire, Madara a bien passé une longue période en mode "Cadavre" avant de mourir, et pourtant.

Hiruzen est présenté comme le meilleur Kage de sa génération

Kishi à dit lui même que Hiruzen et Minato était les ninjas mort les plus puissants, mais sa c'était dans la partie 1
Donc en gros il a juste décidé comme sa que Harashima et Madara serait hyper hype.

Pour Minato non, pour Hiruzen non plus.
Minato c'est le plus grand Hokage, comprendre le plus grand de par ses actes. Hiruzen le plus fort de sa génération.
J'hésite pas à cracher sur chaques bullshit mais là...

D'ailleurs si c'est possible j'aimerais connaitre la source pour le : "Kishi à dit lui même que"

Kongmingc Idem, je revient pour tater la température, j'ose critiquer un mec et jme mange toute sa bande toute une soirée a grand coups de mauvaise foi et de troll.

Je crois que notre ère est révolue sur ce topic

C'était sur cette adresse :
http://naruto-spoilers.blogspot.fr/2009/07/masashi-kishimoto-interview-about.html

Mais le blog n'est plus là
Mais quelqu'un a relevé un partie de l'interview dans un forum :
"Quote:
SJ: While we're at it... could you please tell us if Minato was the strongest shinobi that ever lived?

MK: Hmmm, it's a tricky question. As far as dead shinobis goes, then yes, he's the strongest. I'd say that Sandaime shares the number one spot with him. As far as living shinobis goes... well, without going into many details I'd have to say no. There's a couple of shinobis whose stronger than him.
"

Encore une fois, c'était probablement dans la 1st génération.

Il y en a plus ici :

http://forum.naruto.viz.com/showthread.php?t=13093

Il semblerait que ça à été publié dans le shonen jump en 2009, donc en fait on détait déjà dans la 2nd génération

Doux Jésus, qu'il contredise ce qu'il dit dans le manga soit, mais qu'il fasse ça pendant la NG