YoureAGinger Ah bah justement, moi c'est l'inverse. Quand Naruto a mis le pied hors de la barrière, le manga est devenu lourd. Alors qu'avant ça on avait une guerre où on voyait un peu tout le monde, la on a eu le droit à Naruto qui fait tout :

Je sauve Hinata, je sauve Sakura, je vais me battre contre Itachi et Nagato, je vais me battre contre l'Edo-Raikage, j'identifie les Zetsus, je me bats contre Tobi... On aurait dit que ses reserves de chakra ne s'arretaient jamais. Sans parler des Rasengan avec les doigts, des rasengans planète et des clones hyper puissants.

Donc non, je suis pas d'accord. Quand Naruto est rentré dans la guerre, j'ai trouvé ça pire qu'avant.

Pour Ino, je dis pas que son combat était génial. ( Parce que qu'il est bien bidesque, surtout le truc qui permet à Sakura de sortir de la transposition ) mais sa technique était originale. En tout cas moi j'ai bien aimé.

Et je parle pas de Shikamaru FG seulement, Shikamaru contre Hidan aussi est un combat plein de stratégie, et la il finit son combat.

Et je plussoie EmiliaClark.

Lorthelank3 oui mais jusqu’à présent à part le power up abusé de naruto ça me gêne pas de s'attarder sur les combats et puis la fin du dernier chapitre je pense qu'on va passer à autre chose

le chapitre est enfin sorti en anglais
http://www.mangapanda.com/naruto/646/3

J'ai trouvé ce chapitre vraiment intéréssant, no spoil pour le moment en attendant que tout le monde lise.

Mais j'ai de plus en plus l'impression que Sakura va mourir.

Enfin un chapitre que l'on peut qualifier de bon depuis des lustres

quand j'ai vu l'ambiance du chapitre personellement j'ai mis cette OST en arriére plan

http://www.youtube.com/watch?v=FS1lKA2GNF0

Je ne spoile rien pour l'instant mais je peux vous dire qu'il y'en a des révélations

un chapitre qui au moins n'a pas de remplissage ou cliché inutile

+ au passage originalité n'est pas synonyme de qualité, c'est avec les bonnes vielles recettes qu'on fais les meilleurs soupes.

A l'heure actuel je préfère 100 l'arc chunnin que cet arc actuel bidon qui a complètement dénaturé le manga et qui scénaristiquement touche le fond du gouffre creusé par kishi ces 3 dernier arc.

"que ce soit dans l'intrigues des différents arc"

Examen Kakashi : "Le pouvoir de l'amitié "

Arc Zabuza, ok parce que c'était foutrement malin de mettre Haku en traître et d'avoir des persos aussi charismatiques. Ouais ça ça envoyait.

Examen Chunin, y a une intrigue pas mauvaise mais loin d'être énorme pour un arc qui dure 8 tomes. C'est le charisme de ses persos qui sauve le tout.

Arc Tsunade, y a de la bonne intrigue, bonne ambiance, rien à dire.

Arc Sasuke, lol cette intrigue de fou "j'veux devenir méchant" "non" "si" "non" "si" "je vais te frapper" "non c'est moi"

"dans les combats."

Absolument pas.

La FG a pas mal de trucs pas crédibles aussi elle est loin d'être le truc intouchable que vous décrivez. Jusqu'à Pain, beaucoup d'arcs NG sont aussi bons, voire meilleurs parfois.

Enfin un chapitre ou on apprend des choses un minimum intéressantes... Ça faisait longtemps.

Celle qui a apporté le chakra aux hommes est donc Kaguya Ôtsutsuki, la mère du Rikudô Sennin.
Il est intéressant de voir qu'avant le chakra n'existait pas chez les hommes. Finalement out appartenait à l'arbre divin, qui se révèle donc être la véritable forme de Jûbi.

Puis c'est le fils de Kaguya, Hagoromo, le Rikudô donc, qui a fait ce que ça mère n'a pas fait. Il est né avec du chakra et ne l'a pas simplement utilisé de façon brute. Il a découvert ses pouvoirs divins et les multiples effets qu'on pouvait en tirer : le ninjutsu.
Il l'a utilisé d'une façon complètement différentes de sa mère ou de l'arbre divin. Le chakra est donc un lien vers les dieux, vers d'autres dimensions, vers les éléments, vers l'au delà, vers tout. Et c'était l'arbre divin qui en était le gardien.

On peu aussi noter au passage que sur la gravure illustrant l'affrontement entre le Rikudô et Jûbi, le Rikudô a déjà le Rinnegan dessiné sur sa cape. Son emblème quoi.
Il me semble donc évident qu'il possédait déjà ces yeux avant de devenir le jinchuriki de Jûbi. Étant le premier homme à naitre avec du chakra, il est donc probablement né avec le Rinnegan.
Le premier homme divin quoi. Sa mère n'a fait que voler le don, mais chez lui il était naturel. Un chakra pur, passé par une seule personne avant lui.
Comme je l'ai toujours pensé, le Rikudô n'a jamais obtenu ses Rinnegan en devenant jinchuriki, il en a simplement augmenté les pouvoirs. Ce qui est déjà énorme vu l'outil ultime que sont déjà ces yeux sans même que l'on soit le jinchuriki de quoi que ce soit.

Enfin bon bref. C'est intéressant, mais du coup ça soulève d'autres questions.
Comment le chakra s'est alors transmit aux autres hommes ? Je rappel qu'après que Kaguya ait mangé le fruit défendu, l'arbre divin a pris la forme de Jûbi pour la traquer et récupérer son du. Les hommes n'ont donc pas pu aller chercher de chakra chez lui, sans parler du fait qu'il faut visiblement manger un de ses fruits pour obtenir du chakra. Seulement des fruits y'en a qu'un seul tout les mille ans, donc bon...

Pourtant il a été dit que le Rikudô, après avoir découvert et poussé à son paroxysme la manipulation du chakra (le ninjutsu donc), l'a transmit à tout les hommes.

Ça n'aurait donc pas été une transmission directe ? Mais plutôt un savoir qui se serait transmit de génération en génération ? Les seuls à posséder du chakra seraient donc les descendants directs du Rikudô, ceux qui auraient une une transmission par leurs parents ?
Ça fait beaucoup de descendants quand même, parce que des ninja y'en a des millions. Les premières générations ont du baiser comme des porcs, genre des milliers de femmes chacun...

Dans un sens, la transmission de chakra par les parents expliquerait le fait que les civils ne soient à priori pas capables d'utiliser du chakra.
Ona vu que les ninja, les samurai et les moines combattants en utilisaient (et qu'ils avaient des manières différentes de l'utiliser), mais on a jamais vu le moindre civile le faire. D'ailleurs même les mercenaires envoyés par Gatô dans les premiers volumes en sont incapables.

Le chakra serait donc un don du sang, et non une chose présente à l'état naturel chez l'être humain.
Pourquoi pas ? Ça expliquerait beaucoup de choses. Mais en revanche, je le répète, ça amène une vraie incohérence au niveau du nombre de descendants (même lointains) du Rikudô Sennin. À moins que pendant au moins un millénaire tout ses descendants aient se soient transmit comme devoir de faire un marathon du cul pour engrosser le plus de femmes possible.

Oh, et aussi...!

Il branlait quoi Sarutobi pendant tout ce temps sérieusement ?

Et puis Tobirama qui nous fait enfin une attaque suiton bordel ! C'est pas trop tôt !

Minato qui dit ne plus avoir de Chakra alors qu'il en a à l'infini, Sarutobi qui a pris des vacances... Bravo Kishi encore une fois.

Sarutobi qui revient on sait pas comment et qui réutilise son bâton pour faire plaisir aux 3 fans de lui qui restent

On ne le reverra plus, c'était son dernier moment de gloire.

YoureAGinger Voir le profil de YoureAGinger
Posté le 10 septembre 2013 à 11:53:59 Avertir un administrateur

" Examen Kakashi : "Le pouvoir de l'amitié "

On était ici en phase d'introduction, l'auteur n'a donc fais qu'instaurer les bases du manga. Ici le point culminant n'était pas le pouvoirs de l'amitié mais plutot le fais que l'esprit d'équipe était ce qu'il y'a de plus important dans une équipe ninja.

"Arc Zabuza, ok parce que c'était foutrement malin de mettre Haku en traître et d'avoir des persos aussi charismatiques. Ouais ça ça envoyait. "

Intrigue supérieur pourtant a tout ce qui s'est fais dans shippuden et qui a posé de vrai question sur la condition de ninja.

"Examen Chunin, y a une intrigue pas mauvaise mais loin d'être énorme pour un arc qui dure 8 tomes. C'est le charisme de ses persos qui sauve le tout. "

Intrigue en deux partie qui dans un premier temps a préparer la guerre contre le village du son. C'était complet et sans fausse note, j'appel ça un arc parfais avec pour fnal la mort de l'hokage.
Un des meilleurs arc du manga.

"Arc Sasuke, lol cette intrigue de fou "j'veux devenir méchant" "non" "si" "non" "si" "je vais te frapper" "non c'est moi" "

La moitié de shippudenc c'est justement cet arc en 5 fois plus long et en 5 fois plus gay.

"Absolument pas"

Belle argumentation, en attendant dans la FG les combats c'était pas du "je t'envoie mon super laze, oh tu le pare avec TA super boule de feu" ou encore " Tien je vais te sortir ma super illusion de la mort faite justement pour baiser les psychopathe comme toi (inazami )"

"La FG a pas mal de trucs pas crédibles aussi elle est loin d'être le truc intouchable que vous décrivez. Jusqu'à Pain, beaucoup d'arcs NG sont aussi bons, voire meilleurs parfois."

Tu veux que je t'explique en quoi la next gen n'est qu'un bouse infame bouse a coté de la FG ? tu sais pas d'en quoi tu t'engage mon vieux

• • cherche dans ces archives **

"AAAARGH JE POSSEDE DU SUITON REGARDEZ"

Kishi : Merde faut que je fasse repop Hiruzen aussi. Bon on va faire bider le Suiton de Tobirama

J'aime comment il se raccroche aux branches, ça fait genre 100 chapitres qu'il essaye de faire ça, désespérément

" Intrigue supérieur pourtant a tout ce qui s'est fais dans shippuden et qui a posé de vrai question sur la condition de ninja. "

Non, l'arc Pain a une intrigue bien supérieure avec la paix, tout ça.

" Intrigue en deux partie qui dans un premier temps a préparer la guerre contre le village du son. C'était complet et sans fausse note, j'appel ça un arc parfais avec pour fnal la mort de l'hokage.
Un des meilleurs arc du manga. "

Ouais non, concrètement c'est un classique tournoi mais attention olala les invités du tournoi veulent envahir le village. J'appelle pas ça un truc parfait pour 8 tomes.

" La moitié de shippudenc c'est justement cet arc en 5 fois plus long et en 5 fois plus gay. "

J'me rappelle avoir vu la nouvelle équipe Kakashi se faire péter en un seul tome, moi

" Belle argumentation, en attendant dans la FG les combats c'était pas du "je t'envoie mon super laze, oh tu le pare avec TA super boule de feu" ou encore " Tien je vais te sortir ma super illusion de la mort faite justement pour baiser les psychopathe comme toi (inazami )" "

Sauf qu'en attendant c'est aussi des trucs comme les combats techniques contre Hidan, Deidara, Naruto et Jiraya vs Pain, Itachi vs Sasuke, Sasori, Danzô ...

Intéressant ce chapitre, Saru qui revient

Le prochain fera 21 pages, je l'attends avec impatience

En quoi la next gen est de la daube par rapport a la FG ?

PARTIE 1

La mauvaise gestion des personnages: On assiste depuis le début de shippuden a une centralisation de l'action et de l'intrigue autour de même personnages, l'auteur nous a permis a nous lecteur de nous attacher a de nombreux personnages dans la first gen a travers les différents arc mais depuis le début de shippuden tout finnit par tourner autour de naruto/sasuke, ok génial la team gai a participé au la rescousse de gaara a travers de malheureux combat et shikamaru a eu son moment de gloire contre hidan, mais mis a part sa c'est le néant et sa a empiré depuis les arc "mort de jiraya" et "mort d'itachi", depuis les power up ridicule de naruto et sasuke les autres personnages sont complètement oubliés et au lieu de les remettre sur le devant de la scène kishi nous envoient 50 mecs d'un coups durant les arcs kage et grande guerre, des personnages auquel on a absolument pas le temps de s'attacher du fait de leur multitude et qui n'ont aucune profondeur dans le scénar vue qu'ils sont tombé du ciel, c'est juste désolant quand on voit tout les personnages sous-exploité au profit d'autres complètement inutile.

La destruction des rapports de forces: Si il y'a bien une chose d'important dans un shonen c'est les rapports de force établie dans l’univers de ce dernier par l'auteur, on a eu la chance avec naruto First.gen d'avoir eu des rapports de force parfaitement mise en place avec les différents grades présenté et les différents personnages présenté comme étant des génies de haute volée; bref tout était parfaitement ficelé et la progression de naruto s'est fait naturellement sans sortir du cadre de ces rapports de forces. Par exemple que ce soit du début de la first gen a la fin on sait tous très bien que kakashi aurait pue se faire a lui tout seul sasuke + naruto, malgré leur énorme progression ils restent des gosses qui ne peuvent rien face a jounin qui a passé sa vie a s’entraîner (c'est qu'un exemple hein). Le problème c'est que dans shippuden tous ces rapports ont volé en éclat et plus précisément depuis le combat contre pein...
A la limite que naruto passe en sennin et batte pein malgré que le village entier ce soit fais décimer je veux bien, faut dire que kishi a rendue la chose tout a fais normal au vue des circonstances en la faveur de naruto (connaisance des pouvoirs des pains, sacrifice de hinata qui lui permet de ce libérer ect...). Mais sa c'était rien, kishi a littérallemnt dépassé les limites mettant naruto et sasuke a un niveau extraordinaire (en l'espace de quelque semaine dans le manga), soyons honnête le naruto actuel et le sasuke actuel on largement le niveau des kages a seulement l'age de 16 ans, ces kage qui sont considéré comme les génies parmis les génies de leur village tout entier qui peuvent se faire mettre a l'amande par des gamins qui ont gagné des power up dans des circonstance irréaliste (j'y reviendrait plus tard). Et je parle même pas de ninja comme kakashi aussi présenté comme des génies tout au long de leur vie mais qui passent aujourd'hui pour des grosses bouses, que naruto deviennt le plus fort du manga jveux bien, mais de cette manière non. Sa démistifie complètement le rapport effort/résultat tout en décrédibilisant une bonne partie des personnages du manga. En bref sa rend juste ce manga qui était incroyablement cohérent complètement instable, irréaliste et puéril c'est pourtant pas dramatique mais en s’accumulant au autres problème sa contribue a rendre le manga globalement mauvais.

Destruction de la morale fondamentale du manga: La morale de base du manga ou plutot celle qui apparaît dès les premiers tomes c'est qu'avec la persévérance et l'effort tout est possible et qu'un raté peut surpassé un génie avec d'un coté sasuke le génie qui a des prédisposition génétique en plus de son talent naturel que naruto finnit par rattrapé ou encore le cas encore plus explicite de lee et néji..., a travers son rêve de devenir hokage naruto est la personnification même de cette morale dans un monde ou ce sont ceux qui ont des prédisposition génétique ou les dits "genie" qui sont les plus fort, cette morale piétiné au passage a 90% dans shippuden puisque naruto est en réalité lui même ce qu'il dénoncait dans les premiers volume, un ninja a la parenté célèbre (clan uzumaki) prédisposé a etre super fort (il est l'élue) qui réussit tout sans réel efforts différents du traditionnel "ma volonté me permet des exploits" digne des manga pour gosse, on assiste depuis quelques chapitre a un naruto sur des ces capacité a un point proche de l'arrogances qui veut tout faire par lui même, et se croyant invincible il s'est même fais réprimender a ce sujet c'est pour dire , bref on a des kilomètres du naruto si attachant de la first gen je vais pas développer d'avantage sa a été 1000 fois expliqué par différent forumeur dont moi.

Bon maintenant le plus gros morceaux de mon pavé

PARTIE 2

Les bourdes scénaristiques:

1) La principale et première grosse bourdes scénaristique de kishi a été la relation sasuke/naruto, (bourde qui a tainé sur plus de 30 tomes). Récapitulons naruto dans son enfances est seul au monde, sasuke étant aussi seul au monde ces deux là constatant la solitude de l'autre créerent un lien; il ne furent jamais réellement amie et n'entèrent jamais réellement en contact jusqu'a l'age de 13 ans ou ils devinrent plus proche durant quelque mois, a ce stade là il est tout a fais normal que naruto poursuivent sasuke pour le faire revenir a la fin de la FirstG, après tout ils le considèrent déja comme son meilleur ami et est prêt a mourrir pour lui, (meilleur ami alors qu'ils se connaissent vraiment que depuis quelques mois... bon c'est chelou mais sa passe).
Après que sasuke lui est clairement fais comprendre qu'il partaient de son plein gré et qu'il tenta même de le tuer, naruto resta dans l'optique de le ramener durant 3 ans et finnit par le rencontrer a nouveau, on fais la connaissance alors d'un sasuke froid et inintérréssé par naruto qui tenta encore une fois de le tuer, mais bien sur naruto est toujours déterminer a faire revenir "son ami" qui a déja tenté de le tuer plusieurs fois et qui lui a dit clairement qu'il n'en avais rien a branler de lui, bon on commence se poser des quetions mais passons... longtemps après naruto apprend que sauke est entré dans l'akatsuki est qu'il est devenue un meurtrié/criminelle mais bon naruto reste dans son optique de ramener sasuke malgré qu'il se mettent a se poser des questions. Après s'être évanouie choqué d'apprendre que sasuke était devenue la pire crapule de la terre il le rencontre a nouveaux et a la suite d'une confrontation avec ce dernier en arrive a la conclusion qu'il mourra avec lui... serioulsy ? C'est censé etre l'attitude d'un mecs qui compte ressortir vainqueur ça ou celui d'une groupie désespéré ? En bref on comprend toute de suite qu'on s'est foutue de notre gueule et qu'on nous a pris pour des bannaes avec cette relation qui a tout d'une relation homosexuel a sens unique qui a été la base du manga sur plus de 30 tomes.

2) les power up abusé "offert" a naruto: donc récapitulons son attaque principale, le multiclonage qu'il a appris en fouillant au hasard dans un parchemin qu'un ninja de seconde zone lui avais proposé de volé dans le but a l'origine de le volé lui même.
Encore là sa va je me plains pas , la ou sa commence a être tiré par les cheveux et a témoigné de sérieuse limite scénaristique c'est que cette technique s'est révélé etre la technique suprême d'apprentissage qui lui permet de tout maitriser en 4 jours, bon a la limite sa peut rester logique mais si on réfléchit bien tout sa sa vient du chakra de kyubi que son père a scéller en lui, et pourquoi ? Par intuition que cela servirait das un futur proche a vaincre un homme qu'il a rencontré un quart d'heure plus tot. Donc en gros rien ne vient de notre pauvre naruto, mais putot de concours de circonstance extraordinaire. Rasengan, futon rasen-shuriken, mode sennin... kishi justifie tout ces apprentissage par son multiclonage qui est lui même basé sur du vent, et comme si c'était pas suffisant la seul chose naturel dans l'apprentissage de naruto s'est révéle etre le power up le plus cheaté de l'histoire du manga, notre ami maitrise en son bijuu, et au lieu de ce transformer en version miniature de son bijuu il bénéficie d'une forme super sayan/riokoudou avec cape intégré et aura de flamme auquel on ajoute amplificateur de vitesse et une fonction d'engrais nature.
Et j'ai pas encore parlé des power up de sasuke et de kabuto.

3) Le rapport sharingan/rinnengan: Le sharingan résulte a l'origine du rinnengan, mais un possesseur du sharingan peut faire évoluer son sharingan en rinengan; donc finalement c'est plutot le rinnengan qui résulte du sharingan non ? ai-je besoin d'un pavé pour expliquer ou sont les facilité scénaristique prisent par l'auteur

4) la prolifération de sharingan, ou comment power uppé sans ce poser de question: Le sharingan est un attribut rarissime que seul les membres du clan uchiwa possèdent, kakashi, sasuke et itachi en possèdent ce sont les seuls et chacun des trois bénéficient grace a ces derniers de gros avantages et finalement danzo aussi en possèdent ! Une bonne dizaine pour tout vous dire et madara en a une collection entière, vous trouvez sa tiré par les cheveux ? Et bien sachez que cet pupille au départ présentez comme inférieur au byakugan (oui oui souvenez vous) qui permet a l'origine de lire et copier les jutsu et de déjouer les genjutsu permet en plus finalement de faire tomber dans un genjutsu tout ceux qui la regarde, d'envoyer des flamme impossible a éteindre, de bénéficier de la défense supreme et de diverse technique dimensionnel sans compter qu'on a dernièrement appris qu'elle peut se transformer en rinnengan, la pupille qui permet de controler la vie de des individus de de maitriser tous les jutsu... Sa sera quoi après ?

5) La 4eme grande querre ninja: Comme pour nous montrer ces limites scénaristique kishi entame cette guerre par le recyclage de tous les anciens méchant, bon on lui pardonne vue que la majorité sont des méchant de légendes, et bien il a fallue que tous les combats les plus attendus soit baclé au possible voir carrément zappé par l'auteur. Des combattants de légende réputé pour avoir rasé des villes entière sont battue par de jeune ninja et des kage par tout aussi légendaire par un blondnet de 16 piges, bon cet arc n'est pas finni et on en parle suffisamment, en bref cet arc est une bourde a lui tout seul, tout sa nous ramènes au problème des rapports de forces et de la mauvasie gestion des personnages...

6) La destruction de la morale fondamentale du manga, la destruction des rapports de forces, La mauvaise gestion des personnages dont je parle en début de pavé font aussi partie des bourdes scénaristique

7) la mauvaise gestion des ajouts d'élément a l'intrigue: L'autre problème majeur est la manière dont de nouvelles informations nous sont apporté, kishi nous a livré tout le long de la seconde moitié de shipuden des détails important de l'intrigue qui sont néanmoins tombé comme des cheveux sur la soupe et pas du tout mis en relations par le biais de léger indice au cours du manga, comme l'histoire du rikoudou et de juubi, les différents power up extrèmement puissant dont on a jamais entendu parlé, plein de petite choses qui donnent un arrère gout d'improvisation constante de l'auteur...

Et encore j'ai surement oublié d'autre défaut, bref c'est a cause de tous ces problèmes que naruto est pour moi aujourd'hui globalement mauvais malgré le fais que pris individuellement les derniers chapitres ne son pas mauvais et sont même plutot bon.
Quand on prend du recul on constate que ce manga est bourré de défaut et d'incohérence mêlé a des mauvais choix et des facilité prises par l'auteur qui font que d'excelent manga il est passé tout juste a bon manga au grand malheur des fans de la première heure.

Au vue de la première gen qui était juste parfaite on a limite l'impression que kishi détruit lui même son manga en le précipitant un bon cran en dessous en termes de qualité

Et encore ces pavé que j'ai écrit a l'origine il y'a presque 1 ans ne meme pas a jour, rien qu'avec ce qui se passe ces temps ci je pourrait le faire doubler

:popcorn:

Et j'ai même pas cité la révélation tobi = obito, le retournement de veste de sasuke et la sacralisation d'hashirama