Chaud de penser encore aujourd'hui que le Yondaime a une chance face au Shodai

Pas faux ! Le Shodaime est montré comme un cran au dessus du Yondaime et je pense que le fameux "La téléportation peut battre n'importe qui" ne tient désormais plus la route.

Avant on avait uniquement des propos mettant en valeur le potentiel d'Hashirama ou alors des techniques de ce dernier utilisés par d'autres mais maintenant les faits sont désormais incontestables.

La surpuissance du personnage transparait tellement que ça ne fait plus aucuns doutes.

les sbires de danzo on pris une correction et c'est pas parcqu'il l'ont touché que sa signifie que sa technique est largement contournable

Quand le principe d'une technique est en grande partie de se rendre insensible aux attaques adverses et qu'on se fait toucher assez facilement, je suis désolé de te le dire mais c'est que la technique n'est pas exceptionnel et qu'elle est facilement contournable. Les sbires de Danzo lui nique un bras dès le début du combat, il ne serait plus de ce monde non plus face à Konan sans Izanagi et il se prends un coup par Minato. 3 fois qu'on l'atteint de manière assez facile donc c'est clair que sa technique est imparable ! L'auteur a montrer 3 faits concrets qui démontre qu'on peut aisément toucher Tobi si on est un minimum intelligent.

la c'est de la pure spéculation, on l'a juste vue se servir du mokuton et faire apparaître un buddha géant

Il a déja été dit que Hashirama a des capacités d'auto-régénération hors norme et de haut niveau, une très bonne maîtrise des sceaux, une maîtrise du Mokuton lui donnant une défense et une attaque largement supérieur au Yondaime, une intelligence peu commune que ce soit en combat ou de manière générale, de bonnes capacités d'anticipation et j'en passe et des meilleurs.

C'est ce que l'on appelle de la polyvalence !

Tu m'explique comment avec son mokuto il contrerait la téléportation ? il aurait meme pas le temps de faire pousser une branche qu'il se serait déja mangé un kunai dans le dos.

Il suffit uniquement au Shodaime d'utiliser son Mokuton afin de se protéger de tous les côtés pour faire bider la technique de téléportation du Yondaime et éviter d'être prit au dépourvu au corps à corps. La meilleur technique offensive qu'on connaît du Yondaime est le Rasengan et c'est certainement pas avec cette technique qu'il va briser du Mokuton de haut niveau.

sa serait justement plus un inconvénient qu'autre chose vue que minato pourrait planter des kunai sur le bois

Et ensuite il passe à travers le bois avec son sceau. Le Yondaime passe uniquement d'un point A à un point B, il passe pas à proprement parler à travers des choses matériels.

Non mais les clones c'est bien beau mais explique moi encore en quoi sa serait efficace contre de l'ultra vitesse et la téléportation

http://www.naruto-mx.com/lecture-en-ligne/naruto/577/12
http://www.naruto-mx.com/lecture-en-ligne/naruto/577/13

C'est la technique cheaté par excellence, cette technique peut One-Shot n'importe qui. Seul Madara et son Sharingan peut le déjouer. Qu'est ce que pourrait bien faire le Yondaime pour parer cette technique ?
Hashirama peut utiliser le clonage Mokuton pour attaquer de manière rapide et instantanée sans que l'adversaire ne s'en aperçoive avant de se faire Owned.
Et l'argument de la téléportation vaut pas un clou dans ce contexte car on te porte un coup fatal à ton insu donc bien avant que tu te doutes d'une attaque ennemie. C'est encore plus imparable quand ton adversaire peut aussi se permettre d'attirer ton attention avec d'autres clones de bois.

Pour éviter de faire trop long, Hashirama a tellement une polyvalence et des techniques de malade qu'il en devient un monstre de puissance et il apparaît comme étant d'un niveau supérieur au Yondaime.

Hashirama c'est une maîtrise parfaite du Mokuton te permettant d'avoir une défense de folie et un potentiel d'attaque de malade. C'est la technique la plus cheaté du manga tellement elle rends son utilisateur polyvalent. En plus elle te permets aussi de duper l'adversaire ou de l'affaiblir à l'image de la création de forêt qui libère des spores toxiques ou de clones dont on ne distingue pas le vrai du faux à moins d'avoir un Dojutsu. Si on ajoute à ceci la maîtrise de Genjutsu faisant tomber les personnes dans l'obscurité, des techniques de soins inégalés, un très bon niveau de taïjutsu, une intelligence le plaçant parmit les meilleurs etc... Il n'est donc pas irréaliste de dire que lui et Madara sont les plus puissants ninjas après le Rikudou.

La vitesse, aussi bonne soit-elle, ne peut pas concurrencer à elle seule la polyvalence, surtout lorsqu'elle se traduit par l'excellence dans de nombreux domaines

Je pense qu'on ne peut pas faire mieux que cette phrase de fin. Son auteur a tout dit car c'est pas avec une technique de téléportation qu'on surpasse quelqu'un faisant partie de l'excellence dans de nombreux critères.

Hashirama a un panel de techniques lui permettant de déjouer facilement la technique de téléportation de Minato.

Si on part de ton principe, on peut considérer que le Rikudou serait inférieur au Yondaime en combat vu que ce dernier se téléporte, c'est la technique incontournable donc c'est aussi valable pour lui.

"Je veux bien qu'on émette des réserves pour le shodai mais pour ce qui est de Nidaime..... Sandaime et Yondaime n'ont pas à rougir le moins du monde face à lui, c'est peut être lui qui est à l'origine de pas mal de techniques utilisé par d'autre mais le Yondaime a repris à son compte et amélioré la plupart des techniques de sceau pour lesquels il excelle." Plus grand maître du Suiton de tous les temps, extrêmement doué en tajutsu, Kanchi Type, doté d'une technique de TP (tu sais, l'un des seuls atouts de Minato) Top 3, capable de tirer parti des particules d'eau contenues dans l'air pour ses attaques Suiton, et évidement l'héritage Senju, qui se traduit par une force titanesque (il pose sa paume sur le mur, le mur explose littéralement), d'une grand vitalité et d'une grande quantité de chakra.
Un monde le sépare de Minato, le peu de capacités que l'on connait du Nidaime suffit déjà à faire de lui l'un des meilleurs que cette Terre ait porté Je l'ai dis : le temps de a suprématie de Minato est révolu, Kishi a clairement mit les deux frères Senju au premier plan. Il suffit de voir les derniers scans, et certains indices flagrants : les frères n'ont pas du chakra, mais du Ki La simple pression de leur chakra peut influer sur l’environnement ou les personnes qui les entourent. Autre chose : Tobirama qui est d'un naturel très rationnel et pragmatique (il suffit de voir le FB de sa mort, où il sait et dit très clairement que le combat est perdu d'avance) décide de partir seul affronter Edo-Madara. Je ne dis pas qu'il aurait gagné (Rinnegan + mokuton etc...), mais il a assez confiance en ses capacités pour penser qu'il a une chance de gagner contre Mr.M, sachant qu'il connaît les capacités de ce dit-Monsieur, qu'il a côtoyé toute sa vie

Pour moi il fait clairement parti de la cour des grands. Faut pas oublier qu'il est le deuxième homme du clan le plus puissant de tous les temps, et qu'il combattait en duo avec son frère, à savoir le plus puissant des shinobi. Il y a un écart entre les deux frères, c'est certain, mais je pense qu'il n'est pas aussi important qu'on le pense, et je suis persuadé que le futur combat contre Madara me donnera raison Toujours est-il qu'un monde le sépare de Minato, sur tous les plans. Le classement des Hokage ressemble d'ailleurs selon moi à ça :

Hashirama>Tobirama>>Minato>Hiruzen Vieux>Tsunade

et

Hashirama>Tobirama>>Hiruzen Jeune>Minato>Tsunade

Testé et approuvé

Hashirama est devenu trop cheaté. "La nouvelle génération surpasse toujours l'ancienne" c'est juste du gros bullshit, personne n'a jamais été supérieur à Hashirama

Ae et Tsunade explosent des murs aussi à ce compte la et on a vue ce qu'à donné Minato vs Ae et Bee, la création d'eau, il peut faire des tech démesuré plus facilement mais ce qu'on sait de Yondaime ne le court-circuite aucunement.

Rapidité, téléportation, possibilité de one shot (nidaime ne s'auto soigne pas enfin de son vivant)grosse capacité d'analyse et Minato connait l'homme et ses pouvoirs Nidaime ne le connait pas + tout ce qui a été dis sur lui bref

Aa et Tsunade (qui sont pourtant les deux personnes les plus puissantes physiquement de cette génération) détruisent un mur en lui filant un coup de poing. Tobirama détruit un mur en y POSANT LA PAUME DE SA MAIN. pas d'impacte, pas d'élan, et en plus il n'est pas à 100% de son potentiel

T'es mignon à parler des techniques Suiton de Tobirama, mais t'en connais 2/3 (alors qu'il était très très loin de son potentiel d'antan) grand max. on parle du plus grand utilisateur de tous les temps, devant les Hôzuki, les Mizukage ou Kisame

Et on parle de niveau, créer un combat virtuel entre deux personnages lorsque l'un des deux n'a jamais vraiment combattu est futile. En terme de niveau, disais-je, les frères Senju sont tous deux très loin de Minato Je pense que tu le sur-estimes beaucoup trop. Il est mort très jeune, il n'a pas l'expérience du combat et du champ de bataille qu'ont beaucoup de personnages. Outre les frères Senju, je pense que PalourdeMan, Mû, SanRai, Hiruzen, Jiraiya, Itachi, Madara, Nagato et Naruto sont devant Minato, sry Man

Minato c'est quelque chose quand même

J'ai pas dis le contraire, mais il s'est clairement fait descendre par Kishi depuis quelques tomes

Outre les utilisateurs de Susano'o, le reste est prenable, il est pas sur de gagner mais eux non plus.

"T'es mignon à parler des techniques Suiton de Tobirama, mais t'en connais 2/3 (alors qu'il était très très loin de son potentiel d'antan) grand max"

Parce que toi biensur tu les connais toute pour affirmer qu'il torcherai les 2 autres, on a rien vue de lui et on ne sait pas ce qu'implique le fait de claquer du suiton sans humidité, si ça se trouve il fait pas beaucoup mieux que Kisame qui est déjà une pointure. Faut voir si il a de l'inédit à proposer

"Et on parle de niveau, créer un combat virtuel entre deux personnages lorsque l'un des deux n'a jamais vraiment combattu est futile"

Parler d'une différence de niveau en vantant le fait que tel perso en poutre d'autres c'est sous entendre implicitement un combat ou il gagnerait à chaque fois, chose que je ne fais pas je dis que je ne vois pas Minato se faire torcher du fait de ses capacités lui permettant de s'adapter à un sacré paquet d'ennemi.

" Tobirama détruit un mur en y POSANT LA PAUME DE SA MAIN. pas d'impacte, pas d'élan, et en plus il n'est pas à 100% de son potentiel "

Tsunade a déjà explosé un mur d'une petite pichenette, que ça soit Ae, elle ou Nidaime, c'est le chakra qui fait bien plus que le coup de poing lancé. Et puis il faut pouvoir toucher l'ennemi et bon Minato c'est un peu Bip bip (voir dans les cartoons )

" Je pense que tu le sur-estimes beaucoup trop. Il est mort très jeune, il n'a pas l'expérience du combat et du champ de bataille qu'ont beaucoup de personnages. "

Chacune de ses prestations, on l'a vue analyser et comprendre très rapidement le fonctionnement de son adversaire pour ensuite contre attaquer de manière approprié, il est très rapide et précis en prime et il connait bien les personnages du passé de konoha ainsi leurs aptitudes vue qu'il a appris et perfectionné des techniques de Nidaime.
Tout ça ce sont des faits mais forcément il claque pas des tech de la taille d'une montagne donc il est moins fort que d'autres il est subtile c'est autre chose

Qui plus est, expérience du champ de bataille ben il l'a, il a participé à la 3ème grande guerre ninja au point d'en devenir un des éléments clé.

". Outre les frères Senju, je pense que PalourdeMan, Mû, SanRai, Hiruzen, Jiraiya, Itachi, Madara, Nagato et Naruto sont devant Minato, sry Man "

C'est pas la petite frappe sur le mur et les tech sans humidité qui m'impressionne (on sait même pas si il est capable de créé des tech d'eaux avec cet aptitude ou si il peut juste faire ses tech d'eau même dans un terrain défavorable au suiton) On est quand même loin très loin d'Ashimara ou la le perso change du tout au tout par rapport à la next gen.

Bref ne faisons pas trop durer cette discussion si on ne peut tomber d'accord, et surtout restons courtois entre nous ^^

Kimimaro[B]_13 Toi tu sous-estime clairement minato, dire que le shodaime le surpasse je veux bien mais jiraya et hiruzen excuse moi mais à ce qu'on a vue d'eux rien ne leur permettrait de le vaincre.

Et sinon c'est bien beau de sucer la teub du nindaime mais si y'en a bien un dont on sait rien c'est lui, on ne sait absolument quelle forme ont sa technique de téléportation et de ces sceaux.
Les seuls techniques qu'on a vue de lui sont les technique suiton qu'il utilisait contre le sandaime et a ce moment là il était bridé.

Marant de voir a quel point c'est facile de spéculer sur le personnage qu'on a le moins vue a l'oeuvre a grand renfort de "le plus grand maitre de l'histoire" "le meilleur que la terre ait porté blablabla".

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darkmetal35
Posté le 22 février 2013 à 14:43:53

" Chaud de penser encore aujourd'hui que le Yondaime a une chance face au Shodai .

Pas faux ! Le Shodaime est montré comme un cran au dessus du Yondaime et je pense que le fameux "La téléportation peut battre n'importe qui" ne tient désormais plus la route. "

Argument ?
+ Ce commentaire était complètement inutile, a part nourrir le troll sa n'a servie strictement a rien.
C'est exactement comme si quelqu'un disait "il faut etre con pour croire que le shodaime peut battre le yondaime" et que je rajoutais ensuite "oui c'est exacte et même évident il faut vraiment etre stupide pour pas le voir" :
Bas bravo on tombe déja dans le troll

"Quand le principe d'une technique est en grande partie de se rendre insensible aux attaques adverses et qu'on se fait toucher assez facilement, je suis désolé de te le dire mais c'est que la technique n'est pas exceptionnel et qu'elle est facilement contournable. Les sbires de Danzo lui nique un bras dès le début du combat, il ne serait plus de ce monde non plus face à Konan sans Izanagi et il se prends un coup par Minato. 3 fois qu'on l'atteint de manière assez facile donc c'est clair que sa technique est imparable ! L'auteur a montrer 3 faits concrets qui démontre qu'on peut aisément toucher Tobi si on est un minimum intelligent. "

"De manière assez facile", oui bien sur d’ailleurs vue que sa technique est si facilement contournable tu m'expliquera pourquoi kakashi réputé pour son intelligence auquel on ajoute naruto, hachibi et gai ont galéré comme des porc pour l'atteindre. Et que leur seul chance a été l'oeuil de kakashi.
+ Jte rappelle que konan pour l'atteindre avais mis au point un piège minutieusement préparé longtemps a l'avance.

"Il a déja été dit que Hashirama a des capacités d'auto-régénération hors norme et de haut niveau, une très bonne maîtrise des sceaux, une maîtrise du Mokuton lui donnant une défense et une attaque largement supérieur au Yondaime, une intelligence peu commune que ce soit en combat ou de manière générale, de bonnes capacités d'anticipation et j'en passe et des meilleurs. "

Pour toi CA c'est etre polyvalent ?
Tu vient de pointer du doigt 5 atout du shodaime parmis lesquels 3 sont aussi valable pour le yondaime auquel j'ajoute téléportation lui permettant d'être intouchable et donc d'etre défensivement parfait et rasengan pour l'attaque qui permet de one shot au corp a corp.
Selon t'es critères donc le yondaime est tout aussi polyvalent.

"Il suffit uniquement au Shodaime d'utiliser son Mokuton afin de se protéger de tous les côtés pour faire bider la technique de téléportation du Yondaime et éviter d'être prit au dépourvu au corps à corps. La meilleur technique offensive qu'on connaît du Yondaime est le Rasengan et c'est certainement pas avec cette technique qu'il va briser du Mokuton de haut niveau. "

T'es en train de dire que le shodaime pour parer la téléportation doit s'enfermer dans un dome de mokuton ? tu m'explique comment il peut attaquer ensuite

"Et ensuite il passe à travers le bois avec son sceau. Le Yondaime passe uniquement d'un point A à un point B, il passe pas à proprement parler à travers des choses matériels. "

Qui a parler de traverser le bois ? Les kunai lui planté lui donnerai juste une plus grande liberté de mouvement et d'action, sa le rendrait encore plus insaisissable qu'il ne l'est déja.

"C'est la technique cheaté par excellence, cette technique peut One-Shot n'importe qui. Seul Madara et son Sharingan peut le déjouer. Qu'est ce que pourrait bien faire le Yondaime pour parer cette technique ? "

Laisse moi réfléchir... éviter leur coups et les finnir un par un peut etre
Sa serait juste une dépense inutile de chakra.

"Hashirama peut utiliser le clonage Mokuton pour attaquer de manière rapide et instantanée sans que l'adversaire ne s'en aperçoive avant de se faire Owned. "

Sauf que là dans le chapitre c'est pas le clone qui porte un coup direct, tsunade a été prise par surprise pendant quelle parlait aux autres kage. Tu pense que le yondaime et son niveau de réaction sur-humain se serait fais avoir de cette manière ?
Et au passage aucun clone n'attaque de manière instantanée.

"Et l'argument de la téléportation vaut pas un clou dans ce contexte car on te porte un coup fatal à ton insu donc bien avant que tu te doutes d'une attaque ennemie. C'est encore plus imparable quand ton adversaire peut aussi se permettre d'attirer ton attention avec d'autres clones de bois. "

En gros tu mise tout le combat sur une attaque surprise, je te rappelle que le yondaime est le kage avec certinement la plus grande vitesse de réactions. Aucune chance qu'il se fasse prendre par surprise au contraire c'est plutot lui le spécialiste pour prendre ces ennemies en rever sans qu'ils ne comprennent ce qu'ils leur arrivent.

"Pour éviter de faire trop long, Hashirama a tellement une polyvalence et des techniques de malade qu'il en devient un monstre de puissance et il apparaît comme étant d'un niveau supérieur au Yondaime. "

Là tu brasse du vent. Quelle polyvalence ? Le mokuton + la régénération c'est tout ce qu'il a en plus du yondaime si on se fie a ce que tu dis. Le yondaime lui a la vitesse, la téléportation et un moyen d'en finnir en un coup au corp a corp.

"Hashirama c'est une maîtrise parfaite du Mokuton te permettant d'avoir une défense de folie et un potentiel d'attaque de malade. C'est la technique la plus cheaté du manga tellement elle rends son utilisateur polyvalent.

Ce que ta pas pigé ce que le mokuton s'est efficaces que contre les attaques de grande envergure, toutes les fois ou le mokuton a prouvé son efficacité s'est pour arrêté kyubi ou détourner les attaques de grande envergure (d'ou le fait au passage que yamato ait été assigné a la surveillance de kyubi).
Contre le yondaime le mokuton serait complètement inutile, tout ce que le shodaime pourrait faire avec le mokuton s'est s'enfermé lui même dans une bulle de bois et prier pour que le yondaime ne la perce pas.

"En plus elle te permets aussi de duper l'adversaire ou de l'affaiblir à l'image de la création de forêt qui libère des spores toxiques ou de clones dont on ne distingue pas le vrai du faux à moins d'avoir un Dojutsu."

Tiens sa me rappelle que madara a laché 5 clones par kage, des clones au chakra illimité qui n'ont même pas réussi a en finnir avec les kage.
Et toi tu croit qu'avec des clones qui pompent tous son chakra le shodaime pourrait atteindre le yondaime qui est le pro de l'esquive (d'ailleur au passage le yondaime n'a jamais encaissé un seul coup direct de tous le manga).

"Si on ajoute à ceci la maîtrise de Genjutsu faisant tomber les personnes dans l'obscurité, des techniques de soins inégalés."

A haut niveau le genjutsu s'il n'est pas faits par un uchiha est useless, les techniques de soins n'ont rien d'offensive, elles serait bonne qu'a retarder l’échéance.

"un très bon niveau de taïjutsu, une intelligence le plaçant parmit les meilleurs etc..."

Le yondaime est justement au sommet dans ces domaines.

"Il n'est donc pas irréaliste de dire que lui et Madara sont les plus puissants ninjas après le Rikudou. "

C'est pas avec t'es arguments que tu le prouve au contraire

Bref je vais jeter d'avantage d'huile sur le feu, vue qu’apparemment sa commence déja a tomber dans le troll comme l'avais prévue kanon.

Slt dans quels épisodes du manga peut on voir Minato en action ??

Pose plutôt ta question sur le japanimation https://www.jeuxvideo.com/forums/0-98-0-1-0-1-0-japanimation.htm

bonjour vous pensais quoi de naruto par raport a bleach et one piece?

c_pa_vrai "Selon" moi, pour l'instant One Piece est largement supérieur à nazuto, et pour Bleach ,........ bah lui ça dépend, il y a des plus et des moins, l'originalité se retrouve quand meme dans les deux:
-l'un présente un monde de Shinigami et de Hollow (des esprits en gros) et l'autre nous montre un monde de ninjas
-les deux on en commun une énergie universelle que tout le monde peut utiliser et offre des possibilités "impressionantes" voir cheatés (hein nazuto ?)
-des persos plus ou moins charismatiques dans les deux oeuvres (j'insiste sur le "plus ou moins", surtout en ce qui concerne le hero de l'un des deux mangas, mais ça ce n'est que mon avis)

Et les deux oeuvres ont en commun d'avoir eu des passages "longs et chiants", pour Bleach, c'était:
-L'arc Fake Karakura qui était d'une lenteur et d'un tel manque d'inspiration qu'on se demandait si ça n'allait pas etre la fin pour Bleach du coup, puis il y a eu l'arc fullbring, qui n' a pas plut à tout le monde non plus(mais personellement, je n'ai pas été trop deçu de cet arc parceque je l'ai vu d'une traite en anime et pas en scan, et je l'ai trouvé assez plaisant, meme si, il faut l'avouer l'arc fesait un peu hs)

Pour nazuto, bah c'est maintenant:
-un déferlement de surenchère de pouvoir qui font vraiment dbz, des persos complétement massacrés alors qu' à l'origine certains avaient un charisme et un dévelopement vraiment super, mais au lieu de ça, c'est devenu du fan-service avec en prime,(mode troll on: un nazuto aussi ringard qu'à ses débuts et aussi chiant et prétentieux que n'importe quel super hero de me*de:mode troll off)

En fait c'est simple, Bleach à eu un très long passage à vide avec l'arc Fake Karakura et une perte de vitesse supplémentaire avec l'arc Fullbring (qui en revanche était moins long que le précédent )mais heureusement Kubo a plus ou moins réussi à ce rattrappé avec son arc sur les quincys

Par contre nazuto(le manga) lui n'a fait que regréssé depuis la fin de l'arc Sasuke/Itachi (selon moi) mais pour la plupart des gens c'est plutot depuis l'arc Pain, et cela risque d'aller jusqu'a la fin .

"bonjour vous pensais quoi de naruto par raport a bleach et one piece?"

Par rapport à OP, j'ai toujours trouvé Naruto en dessous, mais ça n'engage que moi.
OP a toujours eu un truc qui le démarquait des autres nekketsu.
De plus l'univers est mieux construit et plus exploiter, et j'adore le trait d'Oda.

Pour Bleach, ça dépend des arcs, le premier est sympa, mais nettement inférieur à Naruto, le second c'est l'apogée de Bleach donc on va dire que c'était du même niveau que Naruto.
L'arc Arrancar était pas mal au début mais la fin est moyenne. A cette époque, Naruto était encore pas mal, donc en terme de qualité Naruto était au dessus.
En revanche avec l'arc FB et celui sur les Quincy, Bleach repasse devant Naruto.

En résumé, pour moi OP à toujours était au dessus de Naruto et pour Bleach, ça dépend des périodes.

bonjour vous pensais quoi de naruto par raport a bleach et one piece?

Bleach est dans un état actuel de décrépitude à peine moindre que celui de Naruto, moins de troll de l'auteur mais un scénario très basique, prévisible et bourré de fan service. Si on ajoute à ça que l'âge d'or de Naruto a été bien plus intense et long, Naruto est devant. Quant à la comparaison entre Naruto et One Piece, actuellement le second est meilleur car il ne sombre pas, mais sa qualité moyenne basse se poursuit inexorablement. Donc je dirai que sur la totalité je préfère Naruto, en sachant être à contre-courant, donc tu peux te tourner vers le manga d'Oda.

A part ça, je suis assez d'accord avec plusieurs points soulevés par Kimimaro[B]_13 dans ses posts précédents. Enfin un nouvel intervenant intéressant sur ce topic.

Pas grave si il y a désaccord l'essentiel c'est de rester en bonne intelligence

• Demande à BJH de tenir killer pendant qu'il l’enchaîne de plusieurs coup de poing à divers endroits sensibles de la tête au bas du bide..... avec convivialité et bon humeur bien évidement

Franchement je dis qu'il faut pas enterrer Yondaime parce que je le trouve rapide, précis et très intelligent avec une bonne adaptation, mais les autres n'étant pas des cons sans cervelle, je trancherai pas sur les pronostiques de victoire.

Je vais rappeler ce que j'ai dis il y a quelques temps Kishi ne prendra pas le risque de trancher sur cette question, pour laisser les fanboys d'un tel ou d'un tel spéculer comme nous le faisons histoire d'alimenter le buzz (ça fais vendre) Si ils font la guerre, chacun aura son moment de gloire avec des témoins ventant leur toute puissance.

kakashi réputé pour son intelligence auquel on ajoute naruto, hachibi et gai ont galéré comme des porc pour l'atteindre

Il y'a pas mal de ninjas devançant ou égalant Kakashi en terme d'intelligence et les exemples de Naruto et Killer Bee ne peuvent pas vraiment être prit en considération car ces derniers sont loin d'être des flèches sur ce point
L'auteur a démontrer que la technique de Tobi était largement à la portée de pas mal de ninjas à partir du moment ou ces derniers avaient une technique leur permettant de l'outrepasser et qu'il était loin d'être invincible avec celle-ci. D'ailleurs on a quasiment vu que des techniques différentes à chaque fois que sa technique a été contourner. La téléportation afin de lui porter un coup de la part de Minato, il me semble que c'était un stratagème avec des insectes ou je ne sais quoi pour les sbires de Danzo, ses propres techniques pour konan et l'utilisation du propre Kamui de Kakashi afin d'atteindre Tobi dans sa dimension. 4 manières différentes pour Owned Tobi donc il n'y a pas vraiment de quoi dire que la technique est invincible et cheaté

Tu vient de pointer du doigt 5 atout du shodaime parmis lesquels 3 sont aussi valable pour le yondaime

Le Yondaime n'a pas la polyvalence du Shodaime. Autant le fait que Minato serait susceptible d'avoir l'avantage avec ses propres techniques peut être prit en compte sans qu'on y croit indubitablement mais le fait de dire que le Yondaime est aussi polyvalent ne se base sur pas grand chose.

Tout ce qu'on a vu du Yondaime, c'est des déplacements ultra rapides, une technique de téléportation, rasengan, maîtrise des sceaux et la technique désormais bidesque du Dieu de la mort etc... Je parle uniquement des qualités et techniques de combat et non pas de qualités de manière générale.

Pour Hashirama, c'est la maîtrise parfaite du Mokuton lui permettant d'être aussi bien puissant défensivement qu'offensivement. Une maîtrise des techniques de Genjutsu, un très haut niveau de Taijutsu et de combat au corps à corps, Killer l'a bien mentionné aussi mais Hashirama est un ninja qui est loin d'être un manchot en terme de vitesse, une très bonne maîtrise des sceaux à la manière du Yondaime, une force de chakra dantesque donc une endurance de cinglé et des techniques d'auto-régénération lui permettant d'encaisser des techniques assez puissantes. J'abrège parce qu'il y'en a encore pas mal !

En gros, le terme de polyvalence convient beaucoup plus au 1er Hokage qu'à quiconque. Le Mokuton est dorénavant la technique la plus polyvalente du manga et de loin. On ne compte même plus le nombre de choses qu'on peut faire avec cette dernière tellement c'est la technique cheaté par excellence.

Bref l'auteur diminuera sans doute l'écart après mais pour l'instant, c'est le jour et la nuit.

T'es en train de dire que le shodaime pour parer la téléportation doit s'enfermer dans un dome de mokuton ? tu m'explique comment il peut attaquer ensuite

C'est pas les exemples qui manquent. Le mokuton te permets de manipuler et modifier l'environnement à ton bon vouloir. Il suffit a Hashirama de se protéger d'un dôme de Mokuton à la manière d'un Gaara et il peut utiliser ensuite sa maîtrise de son art pour utiliser le sol a son avantage afin de donner un coup mortel à l'ennemi sans qu'il s'en aperçoive avant l'impact. Les techniques Doton et Mokuton sont les techniques qui sont de loin parmit les plus efficaces en terme de dissimulation et d'attaque surprise.

Ce que ta pas pigé ce que le mokuton s'est efficaces que contre les attaques de grande envergure

Depuis le début du manga, on a pu voir a de multiples reprises que le Mokuton peut aussi bien servir à effectuer des attaques de masse et de grande envergure mais il a encore plus souvent été montrer que le Mokuton permets d'effectuer des attaques moins impressionnantes en terme de puissance mais pouvant s'avérer tout aussi dangereuses. Yamato l'a déjà montrer plusieurs fois. C'est la même logique défensivement car tu peux adapter le Mokuton au degré de l'attaque que tu veux contrecarrer, c'est pas parce que dans ce dernier chapitre Hashirama utilise du Mokuton d'une taille phénoménale pour se protéger d'une attaque qu'il fera de même lors de n'importe quel combat. La technique va pas être de la même ampleur si il se bats contre Madara ou alors TenTen.

prier pour que le yondaime ne la perce pas

Il ne la percera pas avec le potentiel offensif qu'on lui connaît à l'heure actuelle. Pour le moment c'est uniquement du rasengan ou du corps à corps et je le vois mal briser du Mokuton made in Hashirama en faisant un Rasengan ou en y allant au corps à corps.

Et toi tu croit qu'avec des clones qui pompent tous son chakra le shodaime pourrait atteindre le yondaime qui est le pro de l'esquive

Des clones qui lui pompe tout son chakra. Tu parles du fameux chakra des Senjus ? Yamato n'est déjà pas Ko après avoir fait des clones de bois donc c'est certainement pas des clones de lui même qui vont considérablement affaiblir Hashirama. De plus, il existe plusieurs niveau de clonage Mokuton allant du plus simple et basique au plus efficace et parfait donc c'est certainement pas ça qui va l'épuiser.

A haut niveau le genjutsu s'il n'est pas faits par un uchiha est useless

Je présume que c'est pour cette raison que certains ninjas peuvent être spécialisés dans le Genjutsu. De surcroît certains exemples démontrent pourtant le contraire car Kabuto effectue un Genjustu de bon niveau pouvant piéger une bonne majorité de ninjas alors qu'il n'est pourtant pas un Uchiha et je ne parle même pas du Genjutsu des Crapauds.

les techniques de soins n'ont rien d'offensive

Les techniques de soin peuvent juste être redoutable en combat car elles augmentent considérablement la résistance d'un ninja et ce de manière hallucinante. Tsunade se fait transpercer pas l'épée géante du Susanoo de Madara sans pour autant être OUT. J'imagine même pas ce à quoi peut résister Hashirama vu que Tsunade semble clairement être de la pisse de chat à côté.

En gros tu mise tout le combat sur une attaque surprise, je te rappelle que le yondaime est le kage avec certinement la plus grande vitesse de réactions

Les clones Mokuton "parfait" d'Hashirama sont impossible à distinguer si ce n'est par Madara. Dans le meilleur des cas, un Dojutsu est la meilleur des options pour espérer avoir le plus de chances de ne pas se faire One-Shot. Tsunade et les 4 autres Kages n'ont même pas été en mesure de voir le subterfuge ni même de se douter de l'attaque.

On évite pas par magie une attaque que l'on attends pas le moins du monde et on ne réagit pas en une micro seconde à un piège éclair ou a un stratagème effectué par surprise. La réactivité n'est pas synonyme de don de voyance non plus ! Sur l'image de Tsunade transpercé, le piège se referme tellement vite que t'es même pas en mesure d'anticiper quoi que ce soit. Tu fous n'importe qui à la place et il se fait transpercer de la même manière.

Le seul moyen qui aurait permit d'y remédier un tant soit peu est que le ninja en face est constamment une technique défensive déclencher à la manière d'un Susanoo et encore...

Pour finir, je n'ai pas été le seul a avoir donner d'autres techniques permettant à Hashirama d'avoir l'avantage sur Yondaime. Que ferait Minato face au pollen toxique des fleurs du 1er Hokage ? Sauf si ce dernier est lui aussi un grand maître des soins, il ne peut y remédier de manière incontestable.

Je ne parle même pas de ce qu'a mentionner Killer en ce qui concerne la technique de téléportation de Minato. Hashirama a la technique qui permets d'y remédier, un contrôle totale de l'environnement annihile totalement la technique de Minato. A quoi bon planter des Kunai dans l'environnement si l'adversaire peut modifier le lieu du combat à son bon vouloir. Il peut créer des forêts ou alors s'en débarrasser, il peut faire se déplacer l'environnement et sa végétation de manière très rapide et il peut donc faire tourner le Yondaime en bourrique pendant pas mal de temps en faisant bouger les sceaux de place constamment.

En résumer la totale maîtrise du Mokuton te donne un atout non négligeable lorqu'on l'oppose à une technique qui consiste justement à "baliser" le terrain. Le seul moyen pour le Yondaime est de trouver un subterfuge à la manière de ce qu'il a fait avec Tobi. Seulement Tobi et Hashirama, c'est pas la même chose.

Le jugement sur qui est le plus fort entre Minato et Hashirama est faussé car on voit bien que Kishi a mis Hashirama au premier plan disant que c'est le meilleur ninja in the world.

darkmetal35 Ce pavé , t'as du y passer ta life pour l'écrire mon gars , surtout pour quelque chose qui risque de ne jamais voir le jour!