C'est lui qui a découvert le fonctionnement précis du shinra tensei et du bansho quand même style de rien, alors autant je trouve que Kishi l'avait chié à ce moment la en terme de réserve d'énergie autant je trouve que quand même que le coté analyse était bien la.... mais ouai je trouve que la branlée était un poil brutal ^^

Encore heureux qu'il a eu le méca

"Preuve en est qu'il arrive a tenir tète a des Jinchuriki transformé en mini Biju, bien que Gai soit avec lui certes."

Preuve d'une énième incohérence de Kishimoto dans les rapports de force, quand on voit comment Orochimaru peine face à Kyubi 4 queues.

Ouai enfin la l'arc lui est une preuve en sois de l'incohérence des rapports de force....

Ils sont plusieurs à avoir dépassé leur propre potentiels

quand je parle d'arc dans mon précédent post je parle bien sur de l'arc actuel en scan ^^

caribou66
"Preuve en est qu'il arrive a tenir tète a des Jinchuriki transformé en mini Biju, bien que Gai soit avec lui certes."

Preuve d'une énième incohérence de Kishimoto dans les rapports de force, quand on voit comment Orochimaru peine face à Kyubi 4 queues.

A partir d'un certain nombres de porte Gai est sans doute plus fort qu'Orochimaru et on a vu qu'il a l'aura des porte, et contrairement a Orochimaru kakashi peut prédire leur mouvement hein, et j'ai dit il savent tenir tète il sont pas capable de les battre.

Et y a pas de énième incohérence sur les rapports de force non, y en a pas beaucoup.

Bonjour à tous,

je vous suis régulièrement et je dois avouer que vous me faites souvent exploser de rire. Je n'ai jamais rien posté avant, mais comme on arrive à la fin de Naruto, autant participer à un dernier soubresaut de théories rocambolesques.

Personnellement, j'aimerais relancer un sujet qui a été discuté en long, en large et en travers. L'identité de Tobi. En effet, le masque de Tobi va tomber dans peu de temps (1 à 5 chapitres au max selon moi). Si c'est le cas, on devrait avoir tous les éléments pour trancher une bonne fois pour toute entre les différentes possibilités. Personnellement, je ne vois que 2 hypothèses dignes d'intérêt : Tobi=Obito ou Tobi=Tobirama (deuxième Hokage).

Perso, je privilégierais plutôt Tobi=Obito. Je n'aime pas cette idée du tout mais ça me parait le choix le plus probable aux vues des information actuelles.

1er élément de réponse :
Tobi est quelqu'un qu'on connait. Sinon pourquoi porterait-il un masque ? On peut éliminer d'office toutes les personnes ressuscités par l'edo tensei (et ça fait un paquet vu que tous les morts ont déjà été ramenés à la vie au moins une fois). De plus, on sait qu'il faut que le personnage soit apparu avant la mort de Minato et qu'il soit issu du clan Uchiwa (vu qu'il ne fait aucun doute qu'il a du sang de zetsu dans les veine et donc un peu du pouvoir d'Hashirama). Enfin, il faut qu'il s'agisse d'un personnage principal (ou au moins dont le lecteur a quelque chose à foutre) sinon Kishi ne pourra pas créer la surprise avec l'effet "gros sabot" qu'on lui connait. Tout ça réduit énormément les possibilités.
Je ne vois qu'Obito répondant à tous ces critères.

2ème élément de réponse :
Quelqu'un ici invitait les gens à éviter de s'appuyer sur les mauvais jeux de mots pour soutenir la thèse Tobi=Obito. Mais, bien malheureusement, c'est ce à quoi Kishi nous a habitué. Les bijuu ne sont-ils pas la division de Juubi ? Ce ne serait pas la première fois qu'il suffit d'inverser les syllabes.

3ème élément de réponse :
Kakashi est en train de se battre avec Naruto contre Tobi. Sans vouloir manquer de respect à ce personnage et à son acolyte Gai, ils n'ont servi à rien dans cette bataille. Je soutiens donc que leur présence est une nécessité scénaristique. Quand le masque de Tobi se brisera, il faut que quelqu'un puisse identifier le type qu'il y a derrière. Or Naruto ne connait le visage d'aucun ninja de l'époque du Yondaime (ou de l'époque précédente). Puisque les 5 Kage se battent avec Edo-Madara, ils ne seront pas là au moment où le masque tombera. Il ne reste donc que Kakashi et Gai pour identifier Tobi. Il faut donc que Tobi soit un gars qu'ils connaissent. En plus (avec l'expérience des "taratatan" de Kishi) il faut que ça surprenne Kakashi, que tous les acteurs en présence aient une raison de se lancer dans un long monologue pour expliquer ce qu'il s'est passé.

4ème élément de réponse :
Il s'agit sans doute de la remarque la plus banale qui soit mais les MS de Tobi et Kakashi se
ressemblent bien trop pour que ce soit une simple coincidence. D'ailleurs, Tobi ne met-il pas en garde Kakashi d'utiliser son kamui en lui disant "cette technique ne marchera pas sur moi". De plus, et ça a été dit mille fois, Tobi a son Sharingan sur l'oeil droit et Kakashi sur
l'oeil gauche. Enfin, Minato dit que Tobi possède "une technique spatio-temporelle qui surpasse celle de Nidaime et la mienne". Or, le seul perso qui possède une technique de ce niveau, c'est Kakashi (ou plutôt l'oeil de Kakashi)

Bref, comme je le disais au début la seconde théorie qui me botte serait Tobi=Tobirama. Par contre, ça soulève plein d'objections du genre "Il a déjà été ressuscité par l'ET" ou "il a les cheveux blancs pas noir", etc ...

Ce serait marrant que Kishi fasse mourir Tobi sans qu'on sache qui se cache derrière
Genre il meurt par désintégration, où son visage brûlé trop abimé pour l'identifier.

oui, en fait, ce serait encore mieux que d'avoir la réponse. Ca donnerait un gros coup de pied dans les fesses des fans et des producteurs

Avec une belle trollface de Kishi en bas de page

Bel analyse, mais à l'époque de Minato est un gamin pourtant durant l'attaque de Kyubi Tobi est adulte... ou alors c'est bien + tard?!

Obito est un gamin.

Durant l'attaque de Kyubi, on voit Kakashi un peu plus adulte quand même. Il a déjà une voix plus ou moins grave. La possibilité d'Obito n'a jamais été fausse dans ce cas, mais pourquoi il en veut à Konoha? Ça n'a tout simplement pas de sens.

C'est vrai que dans la branche des Uchiwa il avait un sacré complexe d'inferiorité et ce serait donc pour ça qu'il se ferait passer pour le grand Madara... Et il en veut peut-etre à Konoha pour une raison inconnue...

Et puis, lorsqu'il a enlevé le masque devant Sasuke (au moment où il lui révèle la vérité sur Itachi), Sasuke est très surpris. Or, il n'était encore qu'un bébé quand Obito est mort. (voire même pas né)

Oui, c'est LE contre argument à la thèse Obito.

Si c'est Obito (mais ce sont de grosses spéculations),

1) il faut expliquer pourquoi il est "devenu" subitement méchant.
Peut-être qu'Obito était mort (ou était sur le point de mourir) et son corps a été possédé ou contrôlé par Madara (ou ce qu'il restait de Madara) ou par Zetsu. Peut-être même que Zetsu était sur place à l'époque en train d'observer les combats.

2) il faut expliquer pourquoi il est devenu grand en peu de temps.
De ce côté là, soit il s'est en effet passé suffisament de temps pour qu'il grandisse, soit on invoque le bien connu "effet Zetsu" : manger du marshmallow ça fait grandir

ça serait franchement mieux qu'il conserve l'anonymat que de savoir que Tobi = Obito mdr

La logique veut que non en dépit de quelques éléments qui pourraient éventuellement, sous réserve de, mais vraiment avec des pincettes, aller en ce sens.

ça fait parti des craintes que j'ai depuis un moment, parce que oui comment dit Wind.... technique dimensionnel vaguement similaire à celle de Kakashi et ce sont les seuls à faire ça pour l'instant et Kakashi est la pendant un combat contre Tobi.

Mais pour moi ça cadre absolument pas (même si il est vrai que ça pourrait se faire en dépit d'une incohérence kishimobidesque). Tobi a déjà une morphologie adulte à l'époque de Yondaime à la différence de Kakashi et Gai.... et chez Kishi, contrairement à dans la vrai vie, les gamins de même âge font généralement plus ou moins la même taille.

Les théories que j'ai toujours trouvé les plus probable (et les moins conne) :
Pure création basé sur l'adn de Madara avec celle d'Ashimara.
Frère de Madara ayant subit quelques expériences (possible qu'il ait l'oeil de Obito.
Un petit gamin avec un sharingan (pour peu qu'il ait pas été réduit en bouilli) mort à une époque ou on pouvait pas zigouiller des Uchihas comme ça ben l'oeil aurait tout simplement été récupéré (profanation du tombeau du gamin qui a sauver la vie de Kakashi, raison de la présence du perso justifié)

Une chose est sur Tobi est le fruit d'expérience à qui la volonté de Madara aurait été confié (il a fait sien le but de Madara, c'est pour cela que je pensais à une pure création et à un clone avec du gène senju).
ça peut pas être le deuxième kage par contre, ramené par l'edo tensei d'Oro (ce qui implique d'être mort) et scellé par le Sandaime hokage.

kanon-59 Une chose est sur Tobi est le fruit d'expérience à qui la volonté de Madara aurait été confié

Suis complètement d'accord avec ça.

kanon-59 Pure création basé sur l'adn de Madara avec celle d'Ashimara.
Frère de Madara ayant subit quelques expériences.

J'en doute. Il faut que ce soit un perso que l'on connaisse et qui va provoquer un Tsunami intellectuel. Si Tobi enlève son masque et que les gens en face de lui ne le reconnaissent pas, alors il ça fera un gros flop ...

kanon-59 ça peut pas être le deuxième kage par contre, ramené par l'edo tensei d'Oro (ce qui implique d'être mort) et scellé par le Sandaime hokage.

Oui. N'empêche, j'aurais bien aimé que ce soit lui. On nous bassine tellement avec les Hokage en nous disant qu'ils sont beaux, forts, gentils et qu'il servent tous dans la brigade de pompiers volontaires locale, tandis que les Uchiwa sont de vilaines ordures (exception faite de Itachi, Shisui et Obito), que voir un Hokage mauvais et corrompu m'aurais séduit

kanon-59 l'edo tensei d'Oro

En fait, c'est une technique inventée par Tobirama à la base, non ? Peut-être me trompe-je...

Oui mais elle obéis à des règles précises enfin c'est Kabuto qui en parlais mais Tobirama avait totalement été soumis à cette technique quand Oro l'a utilisé alors j'en déduis qu'il peut pas trangresser les règles et que le démon invoqué par Sandaime et ayant scellé les âmes ne peut pas être contré ^^
Enfin, normalement si je me fis à ce qui est dis... c'est impossible mais bon avec Kishi....
Le truc c'est que tout senju que soit le 2ème kage, il n'avait pas les particularité génétique d'Ashimara (à notre connaissance du moins) et c'était spécialisé dans les jutsus de type eau.

Pour ce qui est du frère de Madara, bah comme ils sont frères, ils se ressemblent, j'ai souvenir que la ressemblance était assez forte quand on nous avait montré leur histoire, on peut s'appuyer sur ça et Madara peut être traiter comme étant encore plus pourris pour avoir fait ça à son frangin.

1999 l'année de ma naissance

Kage corrompu Tsuchikage