Discordantly Voir le profil de Discordantly
Posté le 28 décembre 2011 à 23:19:15 Avertir un administrateur
Sinon ce qui me rassure dans le fait que One Piece ne finira pas comme naruto c'est qu'il a déclaré dans un SBS qu'il ne voulait jamais entendre les suggestions de qui que ce soit même de ses assistants, de son éditeur et encore moins des fans car en cas d'échec de son oeuvre il veut n'en vouloir qu'à lui-même :oui

=> Oda a dit cela ? alors moi je dit:
CA ! CA c'est un bon auteur
voila ce qu'est un véritable scénariste

Total respect envers Oda, c'est comme cela qu'un auteur doit penser.

Must de la sf grand public, après quand je dis qu'il y a du moyen ben c'est pas tant le pognon que l'univers et le style graphique propre au film, dans mon cas outre la sf j'aime énormément les univers stylisé et ça va assez loin en terme de variété de genre (du seigneur des anneaux à 300 en passant par Matrix ou star wars en passant sur la patte Tim burton dans Sweeney todd, Le cavalier sans tête, noce funèbre etc vraiment pas mal de truc mais la je peux parler des heures de cette passion et dévier sur les jeux vidéo et les comics).

En ce sens Avatar était un régal, et la simplicité de l'histoire d'amour ma fois je trouvais ça touchant je suis peu fleur bleue j'avoue, le côté magestueux des navis et le côté plausible de la technologie humaine à cette époque et de la planète elle même m'ont bluffé, il y a pas mal de recherche dans le film.

Et tout grand public que soit le film, ben ça m'a plus de voir une partie de l'humanité dépeinte dans ce qu'elle peut avoir de plus vils et sournoise, c'est simpliste sur la forme mais le dévelloppement des perso (même clishé est sympa) surtout Jack dans la version longue ou une forme de dégout pour certaine tares de notre société est déjà palpable, je cherchais pas spécialement un côté plus fouillé que ça dans ce genre la.

Enfin bref j'essaye pas spécialement de convaincre, je trouve ce petit hs intéressant et j'ai envi de dire pourquoi je kif avatar.

Par contre j'ai pris une claque dans inception et shutter Island qui rentre dans un registre que j'aime beaucoup aussi ^^

Kishi devrait prendre un peu exemple sur lui. Au moins, Oda fait son truc et ça lui a généralement bien réussi, même maintenant il est toujours au top. Ce sont ses propres idées, sa propre imagination qu'il met sur papier et c'est grâce à ça qu'il arrive à se retrouver depuis toutes ses années, il connaît son projet et c'est d'ailleurs pour cette raison que les incohérences n'ont pas lieu d'être dans OP.

Pour Kubo, je sais pas trop de quel côté il se place. J'aimerai bien savoir, tiens.

Kubo je dirai qu'il se laisse pas trop influancer mais c'est plus un dessinateur avant tout, il a eu tendance a inventer au fur et à mesure mais à pris les remarques sur les limites de cette tendance en compte.
Le gros de sa méthode c'est de se laisser influancer par sa créativité au dessin, si il trouve une forme ou un perso classe il réfléchis à un moyen de le caser.

kanon-59 => en film grand public je suis bien d'accord Avatar est bon film ^^

pour moi c'est un bon film ^^ mais bon il est loin d'être excellent je trouve.
peut être que j'en attendais trop ^^

bien sur moi aussi j'ai bien aimé l'univers des Navis ainsi que la technologique humaine que j'ai trouvé bien classe (niveau budget faut avoué que celui qui a l'argent il peut se payer les meilleurs en effets spéciaux), j'ai quand même bien aimer la relation amoureuse entre notre héros et la navi moi aussi je suis du genre fleur bleu ^^

J'aime la science fiction et le fantastique comme toi mais disons que je suis plus du genre a aimé le tout dans un film, un ensemble à la fois visuel (la réalisation) et scénaristique.
En gros je suis du genre a préféré les 2 dans un film ^^
Le cinéma au fil du temps a évolué donc je me dit que c'est dommage de voir un film misé que sur l'aspect visuel sinon j'ai l'impression qu'on revient au tout premier films muet dont l’intérêt n'était que le visuel.

Je suis d'accord le visuel peut être génial car certains film permet de nous transporter loin de la réalité et nous rend immersif dans un nouveau monde. (déjà rien que les Tim Burton avec ses univers fantaisiste que je trouve bien sympa)

En tout cas moi aussi j'ai bien apprécié ce moment de hs avec toi ^^
Bien entendu j'attends quand même le prochain Avatar qui explorera les fond marin de Pandora il me semble, j'ai bien envie quand même de voir ce que cela donnera.

Au final bien entendu Avatar est bon et je suis bien d'accord avec toi qu'il vaut largement mieux qu'un Transformers à la con.

pour revenir a kubo deja niveaux dessin des personnages il bouffe oda est kishi a pres c'est ussi le specialiste des pages blanches ou sans bulles il a en plus lavantage de pas encombrer las pages par contre niveaux scenar c'est moins reluisant il aime faire trainer les choses parfoit sans raison meme si a final c'est plus ou moins justifiée apres je le mettrais plus du cote d'oda cars on sent quil a son plan en tete meme si c'est parfois confus

Rokudo => Kubo disons que je suis a peu près du même avis que Kanon surtout sur la partie du dessin (d'ailleurs le mangaka aimerait bien travailler dans la mode, création des design de vêtements)

il ne se laisse pas trop influencé, au moins il continue son histoire comme il désire.
Le fan-service qu'il a fait envers ses lecteurs se limite qu'à grossomodo le rallonge de l'arc arrancar et de conserver Grimmjow vivant, il n'en a pas abuser comparé à Kishimoto...

mais je trouve que Kubo est quand même bon sur le scénar, il n'en met pas des tonnes comme Kishimoto (il ne mise pas sur la quantité) mais au moins il réussit a faire quand même quelque chose de correct stable (surtout même très bon genre l'arc soul society il s'est surpassé).

ce que j'aime aussi chez lui c'est qu'il gère tout ses personnages, chacun a son propre combat il néglige presque personne même si cela a pour répercussion de rendre le manga lent

il arrive a faire ce que Kishimoto ne sait pas faire, c'est a dire des victoires mais aussi subir des échecs au héros. (le héros n'est toujours pas en premier plan au moins, il y a toujours eu les autres personnages derrière)

Autre détail, même si il a eu un mauvais classement pendant un moment ça ne l'a pas empêcher de poursuivre quand même son histoire et de refuser tout fan service, ce que je trouve honorable chez un auteur.

Un dernier truc que j'ai envie de dire, les fans des trois shonen (one piece, naruto et bleach) ont comparé les guerres.
Hors je trouve que One Piece n'a pas eu un moment de guerre mais plutôt une bataille.
les 2 seuls mangas qui ont eu une guerre sont Naruto et Bleach

et en comparant ces deux la sur la guerre, je trouve que celle de Bleach est amplement meilleur que celle de Naruto.
Celle de Naruto était quand même super fouillis, vas y que je te remet une couche de pur bastos à tout va + du parasitage....(attention ne pas penser à One Piece)

bulls82 Voir le profil de bulls82
Posté le 29 décembre 2011 à 01:10:01 Avertir un administrateur
pour revenir a kubo deja niveaux dessin des personnages il bouffe oda est kishi a pres c'est ussi le specialiste des pages blanches ou sans bulles il a en plus lavantage de pas encombrer las pages par contre niveaux scenar c'est moins reluisant il aime faire trainer les choses parfoit sans raison meme si a final c'est plus ou moins justifiée apres je le mettrais plus du cote d'oda cars on sent quil a son plan en tete meme si c'est parfois confus

=> mmmh c'est assez difficile de dire que le chara-design de Bleach est meilleur que One Piece, ce sont quand même deux styles différents, faut voir ça dépend de ce que les gens préfèrent comme style de dessin au final ^^

Oui kubo avait en tête son scénar et la confusion viens du fait qu'il a fait l'erreur de ne jamais mettre sur papier ce qu'il voulait faire du coup il s'est emmêler par moment
Depuis un peu + d'1 an apparemment il a appris de son erreur et a mis sur papier les grandes lignes de son manga, je trouve qu'il a bien fait.
Après il ne reste plus qu'à voir la mise en scène, tout dépendra de cela.

Ben disons que pour avatar même si c'est simpliste t'as quand même une réflexion et une certaine justesse quant à la nature sans trop non plus tiré sur le négatif

l'entreprise évite de suite le massacre de navi par crainte de l'opinion public et parvient à avoir ce qu'elle veut en lançant une ostilité qui provoquera la colère des navis et une contre attaque qui servira d'excuse pour que les humains prennent ce qu'ils veulent, t'as des humains gentil coté scientiphique comme militaire, des neutres et du bon gros bof qui veut en imposer et faire la guerre, le chef d'entreprise méchant qui montre qu'il a des scrupules à tuer les navis mais perd la main face au chef militaire vexé par cette planète ou il a pris une méchante balafre au premier jour.

Des scènes coupé non incluse montre aussi que le business man voulait arréter le massacre mais il a perdu la main fasse à l'autre gros bill qui a pris le controle de par son statut de responsable de la sécurité

C'est pas le scénar complexe mais Cameron arrive à dépeindre une humanité réaliste en évitant le "c'est une espèce noble malgré ses défauts", à travers des persos caricaturaux il dresse une représentation de l'humanité complexe même si l'histoire et les perso (hormis Jake) sont simple.

En ce sens je trouve qu'Avatar n'est pas visuel même si l'histoire n'est pas complexe elle contribue au tout que forme le film.

Bref dans mon cas perso l'ensemble visuel et scénar est la bien que pas aussi poussé que d'autres films.

Un film bien visuellement avec un scénar qui rend pas hommage au visuel mais qui reste distrayant, je penserai plus au choc des titans, le visuel est bien, les persos sont classe (Liam Nison en Zeus avec l'armure pète la classe) mais le scénar est bof même si ça reste sympa.
La si tu me dis que tu peux être dessus par rapport au tout qui n'est pas bien équilibré (scénar et visuel) je serai d'accord.

Avatar s'en sort mieux de ce côté la, même si comme tu dis on peut à la base s'attendre à mieux aux premier trailers niveau scénario.... un peu comme Tron 2 en fait.

Kubo il commence à y avoir du mieux dans Bleach mais c'est pas encore stable je trouve, le final Ginjou Ichigo est pas mal mais le chap suivi coupe un début de flashback de Tsuckishidaube et ça fait vraiment pas raccord mais le nouveau design d'Ichigo et le pas franchis vers la mise à mort d'un humain si proche de lui c'est un bon point qui adouci le tableau sur un arc que je trouve globalement à chier bien qu'après réflexion on en soit pas à la catastrophe des derniers chap de naruto

correction : Ben disons que pour avatar même si c'est simpliste t'as quand même une réflexion et une certaine justesse quant à la nature HUMAINE sans trop non plus tiré sur le négatif

bulls82 Voir le profil de bulls82
Posté le 29 décembre 2011 à 01:10:01 Avertir un administrateur
pour revenir a kubo deja niveaux dessin des personnages

C'est une blague j'espere ? Niveau personnages, Kubo est le pire.

Ok, il a crée des persos classes mais il a énormément de mal a se renouveller et beaucoup de ses persos finissent par se ressembler.

Un probleme que ses confrères n'ont pas. Je parle même pas d'Oda qui a un chara design complétement fou.

Ben Kubo te faitdes putains de planche de la mort qui tue et a une palette de perso sympa mais arrivé un moment oui il faut admettre qu'on a des détails redondant

kanon-59 => je comprend ce que tu veux dire sur Avatar et je suis bien d'accord avec toi, Cameron n'a pas exagéré sur la nature humaine, mais par moment y a quand même un coté cliché genre le gros colonel qui est le méchant pas beau (bon peut être parce-que c'est trop à la sauce américain)

Pour le choc des Titans je suis d'accord aussi, c'est beau mais derrière bof.

Pour Bleach, je suis entièrement de ton avis sur le mauvais raccord j'ai eu un peu de mal. Néanmoins une fin pas mal on se rend compte qu'il n'y avait rien de manichéen dans cet arc juste un conflit de point de vue.

psychologien Voir le profil de psychologien
Posté le 29 décembre 2011 à 01:45:57 Avertir un administrateur
bulls82 Voir le profil de bulls82
Posté le 29 décembre 2011 à 01:10:01 Avertir un administrateur
pour revenir a kubo deja niveaux dessin des personnages

C'est une blague j'espere ? Niveau personnages, Kubo est le pire.

Ok, il a crée des persos classes mais il a énormément de mal a se renouveller et beaucoup de ses persos finissent par se ressembler.

Un probleme que ses confrères n'ont pas.

=> niveau personnages ça va encore, le fait que ses confrères n'ont pas ce probleme je ne suis pas d'accord, c'est un probleme que des mangakas ont souvent.
Hiro Mashima par exemple, Obata le dessinateur de Bakuman etc...

"Je parle même pas d'Oda qui a un chara design complétement fou."

=> la tu prend le mauvais exemple, son style de dessin ressemble au cartoon, il est plus facile avec ce style de créé + de variété (il fait de tout dans l'univers de One Piece)

"Moi je voulais voir Naruto se transformer entièrement ou partiellement en Kyûbi comme Bee, et je voulais qu'en plus de ça il soit obligé de lutter constamment pour ne pas céder au renard. Non seulement parce que le chakra du démon est puissant, mais aussi parce qu'il essayerait de le déstabiliser psychologiquement.

Bref une lutte interne

Ca me rappelle Bleach plus ou moins

Rokudo
C'est clair que ça fait un bon moment qu'on a pas vu une substitution(clone, bout de bois,...) dans le manga. Fini la stratégie dans Naruto

Elle bien moins présente mais y en a encore, surtout quand il se met mode Sennin qui donne des réflexe hors du commun.

Rokudo
Kishi devrait prendre un peu exemple sur lui. Au moins, Oda fait son truc et ça lui a généralement bien réussi, même maintenant il est toujours au top. Ce sont ses propres idées, sa propre imagination qu'il met sur papier

Il a pas a prendre exemple, y a strictement rien de mal a regarder la température de sa séries et s'adapter a son public en remaniant a sa sauce, et encore ça reste avoir sur certain chose.

Les truc surpuissant ou overcheaté sont pas forcément demander, mais vu qu'il a une véritable vénération pour Toriyama... une entende entre Naruto et son démon est très attendu ça..., après il est vrais aussi que Kishi est complémentent cerner par sa maison d'édition, et que donc il ne fait pas tout ce qu'il souhaite.

Sinon la quasi totalité des Biju sont des idiots , j'ai vu que certain parlait de leur intelligence mais non, ils sont tellement crétin qu'ils sont même pas capable d’utiliser pleinement leur potentiel donc bon a part Kyubi ça doit pas être difficile a retourner leur cerveaux

westen59 : Quand je disais " confrere " je parlais du trio de tête bien evidemment, naruto, bleach, one piece, parce que des mangakas qui ont atteint un tel niveau et une telle popularité ne peuvent pas se contenter de faire du moyen ou de l'a peu pres, on leur en demande plus que des mangakas ordinaires.

Même dans Naruto, les personnages ont moins de ressemblances.

Pour les autres mangas, c'est sur, la plupart ont aussi ce probleme et c'est ce qui me rebute dans les mangas, les persos qui se ressemblent.

Sinon,je trouve ça nul le truc du "je veu devenire ami avek les bijous care ilsont enfance dificil".
Et aussi j'espère une défaite de naruto dans le dernier combat pour qu'il réalise enfin qu'il n'est qu'une sous-m**de !malademental:.

psychologien Voir le profil de psychologien
Posté le 29 décembre 2011 à 05:08:22 Avertir un administrateur
westen59 : Quand je disais " confrere " je parlais du trio de tête bien evidemment, naruto, bleach, one piece,

=> ah ok, désolé je pensais que tu parlais des mangakas en général.

il n'y a quand même pas trop de ressemblance dans Bleach je trouve, y en a bien quelques un j'avoue Ginjo qui a les même yeux que Renji, Tshukishima qui ressemble à Aizen par exemple.
mais ce n'est pas grossier pour tout les personnages en général ça va encore je trouve, enfin y a pire.

"Pour les autres mangas, c'est sur, la plupart ont aussi ce probleme et c'est ce qui me rebute dans les mangas, les persos qui se ressemblent."

=> j'avoue que c'est un peu chiant, mais bon après le dessin fini toujours par se retrouver limité je pense surtout pour un mangaka qui fait plusieurs personnages dans plusieurs de ses œuvres (on finit par y voir des ressemblances).
enfin ça a l'air bien compliqué d'évité la ressemblance

Kishimoto doit avoir quand même ce probleme car l'auteur a été malin sur son one-shot ( sur le baseball qu'il a fait y a au moins 1 an ^^) il a juste changer le nez de ses personnages pour bien différencier de son manga Naruto, il a mis le même type de nez que le gros qui traine avec le vieux tsuchikage (j'ai oublié son nom ^^" )

ce qui manque a naruto une certaine coherence est aussi de surprise car pout prendre exemple op est les derniers chap oda nous fait une grose revelations sur une arme antique, ensuite une grosse revalations sur la marine pour enfin nous montrer un yonkou est ca en trois chap kishi lui est restée bloquer sur son combat avec pain est les bijuu

Peut-on me dire pour se qui on lus plus que le tome 54 qu'elle est cette forme :

http://images.wikia.com/naruto/fr/images/f/f4/Naruto_nouvelle_forme_de_Jinchûriki.png