Kanon malheureusement tes 2 hypothèses sont justes a la fois , par contre qu'il tue sasuke..... Je crois pas qu'itachi aurait aime ça

Itachi n'aurait pas aimé sur le plan sentimental, mais sa discution avec Naruto ne laisse pas planer de doute.

Il lui demande ce qu'il ferait si Sasuke ne revenait pas et qu'il devenait un danger pour le village, venant d'un gars qui a tué son pour éviter que ses membres déclenchent une guerre civil, ça veut tout dire.

Kanon t'as raison dans ton analyse sur les choix de Naruto qui révèlent son caractère encore enfantin. D'ailleurs je crois qu'il dit en gros "comment pourrais-je être hokage si je n'arrive même pas à sauver un ami" quand il discute avec Sasuke dans le tome 52.
Comme tu dis il refuse la charge d'hokage qui est purement et simplement de défendre le village, et essaie de trouver un moyen détourné d'accomplir son obligation en tant que ninja de Konoha et son engagement envers son ami.

Je crois aussi qu'Itachi même en ayant épargné son petit frère quand il a massacré son clan préférerait que Naruto le tue en défendant le village plutôt que Sasuke remporte le combat. D'ailleurs ses paroles renvoient Naruto aux responsabilités du poste qu'il veut occuper. Il lui dit de sortir de sa vision enfantine dans laquelle "je protégerai le village et je sauverai Sasuke en même temps", parce que dans la vie réelle on n'a pas toutes les cartes en mains et on ne peut pas maîtriser les actions et la volonté des autres.

Il y a en ce moment meme un debat enflammé sur le "supposé" sexisme de Kishimoto sur Mangas france :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,25817.45.html

Lol, t'as un mec seul contre 11 personnes qui nie toute part de sexisme, c'est assez marrant à suivre et instructif. Par exemple, je n'avais jamais remarqué qu'aucune femme seule n'a jamais vaincu un homme dans un combat allant jusqu'au bout, c'est assez abusé

Ca me donne vraiment de m'inscrire pour y mettre mon grain de sel, y'a des membres de mangas france ici, à part sadako_me_voit ?

On tombe d'accord sur pas mal de chose Killer ^^

Tiens les fans qui évoquent le sexisme de Kishi, oui on avait évoqué ça ici même et j'avais parlais du fait que c'était plus ou moins admis pour pas mal de monde ^^
vais zieuter ça

de toute façon dans une interview kishi a dit qu'il nous montrerait le potentiel de 2 persos : tsunade et la 5ème mizukage

Ces 2 personnages feront apparaitre leurs attaques respectives "lactel no jutsu" appelé aussi " nichon no jutsu"

Quand à kurenai son meilleur jutsu sera " césarienne no jutsu"

Kurenai a eu droit à la total dans le flashback avec son père.
"non toi tu viens pas aider, tu dois survivre et mettre mon petit fils au monde" ^^

Enfin bref pas besoin de relancer ce débat alors que j'en suis un autre ailleurs, il semble qu'il y est eu des dérives d'ailleurs, il manque des post et le modo avait fermé le topic l'année dernière pour calmer les esprits.

kanon59 Voir le profil de kanon59
Posté le 12 avril 2011 à 21:52:56 Avertir un administrateur
Enfin bref pas besoin de relancer ce débat alors que j'en suis un autre ailleurs

Ce qui donc dire que tu es inscrit sur Mangas fr. Allez, balance nous ton pseudo, n'ai pas peur, mon p'tit kanon. ^^

Non je veux dire que j'étais en train de le lire ce forum ^^

Et niveau arguments c'est du lourd je vois pas quoi rajouter ici lol

un débat sur les femmes qui ne gagnent jamais? Intéressent, mais dans Naruto quand une femme se bat les adversaires sont spéciaux! Et puis vous avez faux une femme à déjà vaincu un homme! Il s'en est même faluut de peut pour que se dernier survive (mon perso préféré de la série) Shikamaru a perdu contre Tayuya dans la 1er saison et il allait même mourir sans Temari! Même si c'est le seule qui a perdu les autres femmes ne peuvent pas combattre leur adversaire masculin car : Sakura(1er saison) vs Zaku(ninja d'oto utilisant le son comme arme), Hinata vs neji (victoire impossible), Shikamaru vs Temari (il avait trop bien analysé la situation, et je vai pas cité la fillette d'oto la flemme),Yugito vs Hidan(combat impossible à remporté pour l'hôte du Nibi), Hinata vs Pain(elle était folle même si je l'aieme bien) et plus recemment Pain vs Konan(HAHAHA même si elle avait une bonn stratégie sa reste Madara) bon bref...

Bah après tout est dis sur le forum, Temari a intérompu le combat ou Shikamaru allait perdre et les femmes n'ont jamais gagnée seul.

J'aime bien Haricot chon sur le forum manga france la, le gars étaille ses propos en balançant des scans qu'il n'y a pas besoin d'extraire de leur contexte car elles sont sans équivoque et parlent d'elles même, bref pour ma part les protagoniste de ce topic argumentent fort bien et je leur donne raison y compris pour la mizu et Tsunade, il y a même des choses auquels j'avais pas pensé : le fait n'ont pas d'ambitions autre que d'être avec un gars qu'elles aiment ou regretter un gars qu'elles ont aimer, idem pour la Mizu et le rapport au mariage^^

Ils sont objectifs aussi par rapport à Chyo qui est plus développé et plus intéressante .

Enfin bref ce débat se suffit à lui même je trouve et j'adhère tellement aux propos de ceux qui dénonce le "matchisme" de l'auteur je met les guillemets car c'est un peu plus subtile que ça

Sasuke allait se faire tuer par la 5e Mizukage quand même ^^

ou l’exemple avec Tayuya que montre Manga-sama même si ce genre de scène est super rare, sexisme est quand même trop fort comme terme, surtout que c'est malheureusement pareille dans plein d'autre Shonen du genre, et que son éditeur et lui travaille en "équipe"

Mouais... Ils ont des arguments totalement valables et pertinents, comme le fait que Kishi décrit une société avec une séparation des tâches et des rôles généralement déterminés.
La psychologie des personnages féminins est également moins travaillée, ou quand elle est développée, a souvent trait à des situations amoureuses, elles tombent plus facilement dans le sentimentalisme alors que ce sont censées être des ninjas (Sakura, Ino, Konan surtout). Elles sont moins impliquées dans les combats et généralement moins puissantes que leurs homologues masculins. Enfin la critique essentielle et particulièrement juste est que pour la plupart il est vrai qu'elles n'ont pas de réelles aspirations autres que fonder une famille, ou mettre en valeur un partenaire masculin au moins en partie.

Pour la plupart de ces éléments on peut pourtant trouver des explications cohérentes, qu'on accepte ou pas ensuite est un autre problème.

Autant ils ont des arguments totalement à côté de la plaque ou font preuve d'une mauvaise foi assez incroyable. Soutenir qu'une kunoichi n'a jamais gagné de combat en 1 VS 1 alors qu'on a les exemples Temari VS Shikamaru ou Tayuya VS Shikamaru c'est ridicule, une victoire par abandon est une victoire, et sans l'intervention de Temari pour le deuxième, Shikamaru était mort, donc la supériorité des deux combattantes est établie.

De même; quoi que Kishi puisse faire, je pense que les personnages féminins ne leur conviendraient pas.
Elles sont belles, c'est du sexisme, car une femme est belle pour n'être qu'un objet de désirs.
Elles montrent une sorte d'indépendance dans leur vies sentimentales ou ont du caractère (4th mizukage), ouais mais c'est juste pour faire la cougar trop naze.
Elles se battent, ouais mais c'est pas de la bonne façon parce que le genjutsu ou les attaques à distance c'est naze (on passe à la trappe Sakura et Tsunade au passage).
- "Elles sont inutiles". - "Ben non elles sont spécialisées dans les soins, or c'est loin d'être inutile non ?" - "Ouais mais c'est réducteur et les place dans une position inférieure".

Quant au passage sur la discussion entre le père de Kurenaï et sa fille, c'est de la simple logique. Comment va faire le village si ils ne renouvellent pas la génération actuelle de combattants ? Ce sont les femmes qui portent les enfants et les mettent au monde il me semble, je ne crois pas qu'un ninjutsu permettant aux hommes de connaître la gestation existe. Mais bon, vaut peut être mieux qu'on envoie en première ligne Kurenaï et toutes les kunoichis du village pour qu'elles se fassent toutes trucider. La situation qui en résultera sera super bonne pour le village. On ira faire des raids sur les provinces voisines pour conserver sa force militaire...

Oh et j'en rajoute une de mon cru, quand on assiste à l'accouchement de Kushina, quel sexisme ! La sage-femme dit que les femmes accouchent car les hommes sont des chochottes incapables de résister à la douleur. WoOoOoO mais quel sexisme que de faire ce compliment pour mieux faire passer les femmes pour les faire-valoir des hommes en les cantonnant aux soins, aux accouchements et à s'occuper des enfants.

Franchement je veux bien entendre une certaine distinction entre les deux sexes, mais faut pas pousser...

Mais comment une simple histoire de Manga destiner au adolescent de 12 a 15 ans peut faire autant de remoud

"Autant ils ont des arguments totalement à côté de la plaque ou font preuve d'une mauvaise foi assez incroyable. Soutenir qu'une kunoichi n'a jamais gagné de combat en 1 VS 1 alors qu'on a les exemples Temari VS Shikamaru ou Tayuya VS Shikamaru c'est ridicule, une victoire par abandon est une victoire, et sans l'intervention de Temari pour le deuxième, Shikamaru était mort, donc la supériorité des deux combattantes est établie. "

Shikamaru a abandonné de lui même contre Temari (il aurait gagné) et pour Tayuya ben c'est bien beau d'établir sa supériorité mais elle ne mène pas le combat à terme, donc on a pas de combat gagné en 1 vs 1 par une femme et mené jusqu'au bout, ils ont raison.

Pour le compliment vis à vis de l'accouchement euh... n'importe quel mec le reconnait et ça n'en n’empêche par certain d'être matcho et on reste de toute façon dans le domaine de la procréation et de la maternité et comme ils disent Kuchina qui voulait devenir kage a laisser faire son mari et se retrouve en cloque à la cuisine. C'est pas quelque chose que Kishi fait pas misogynie donc forcément il va pas rabaisser les femmes de manière brut.

Pour Kurenai, ben non ça passe pas, la seul chose sur laquelle son père met l'accent c'est de vivre pour pondre un mouflet et le taf ninja passe à côté peu importe ce qu'elle fera faut au moins qu'elle accouche avant de claquer.
"Ta génération doit vivre pour protéger le village et former la génération suivante" Fallait peut être penser à des formulations plus soft et éviter de réduire sa fille au rang de pondeuse.

Comme dit aussi on est loin d'une Isumi Curtis et d'une Olivier Armstrong dans full metal alchemist

Enfin j'aime autant couper court car il y a quelques sujets (pas beaucoup mais bon) sur lesquels je suis intraitable et borné et celui la en fait parti, ce sont des détails que je perçois nettement dans le manga qui m'irrite et sur lesquelles je m'exprime plus pour me défouler que pour débattre, je l'avoue ^^

"Mais comment une simple histoire de Manga destiner au adolescent de 12 a 15 ans peut faire autant de remoud"

Plus de 10 ans que ça dure, les 12 15 ans du début sont encore la, sont adulte et ont une meilleure capacité d'analyse, l'auteur devrait penser un peu plus à ça et le prendre en compte dans l'évolution de son travail ^^

]killer7[ Voir le profil de ]killer7[
Posté le 13 avril 2011 à 00:24:07 Avertir un administrateur
Autant ils ont des arguments totalement à côté de la plaque ou font preuve d'une mauvaise foi assez incroyable. Soutenir qu'une kunoichi n'a jamais gagné de combat en 1 VS 1 alors qu'on a les exemples Temari VS Shikamaru ou Tayuya VS Shikamaru c'est ridicule, une victoire par abandon est une victoire, et sans l'intervention de Temari pour le deuxième, Shikamaru était mort, donc la supériorité des deux combattantes est établie.

Non mais que tu le veuille ou non, ils ont raison, aucune femme seule n'a jamais gagné un combat contre un homme.

Pour le combat Shikamaru VS Temari, Shikamaru abandonne par pure flemmardise alors qu'il pouvait se faire Temari. Qu'est ce que ça coutait à l'auteur de tout simplement nous sortir un combat où Temari gagne comme une grande ? Rien.

Quand au combat Shikamaru VS Tayuya, oui cette derniere avait l'avantage mais le combat a été interrompu. Encore une fois, qu'est ce que ça coutait à l'auteur de nous sortir une Tayuya allant jusqu'au bout de son combat puis enfin, de se faire owned par Temari ? Absolument rien, encore une fois.

Ces deux exemples prouvent que l'idée d'une femme seule allant jusqu'au bout d'un combat pour le gagner gène Kishi.

Bref, ils ont raison dans l'ensemble et je constate au passage que le niveau de discussion là-bas est bien plus elevé qu'ici (rien que l'absence des c'est du tout bon).

Engageons nous kanon ! Engageons nous !

Ouai enfin après il y a de tout sur manga france, la on a des bons sur ce topic mais il y a aussi pas mal de fanboy près à te claquer des théories basé sur la mythologie jap, près à te traiter d'inculte illettré et de crétin si tu critiques ^^

En zieutant le topic tu vois qu'il y a des troues suggérants des suppressions de post et des réponses à des insultes.

Mais pour ce sujet c'est vrai que leur débat est sympa, remarques par contre que Killer est plutôt cool et nous aussi même si on est pas d'accord sur tout, tandis que l'autre Ingalls bidul balance de plus en plus de pic et est assez de mauvaise fois

Oui c'est vrai, il y a du bon et du moins bon dans les deux forums mais bon, Mangas france reste quand même largement plus propre. T'as juste les elitiste que tu cite qui sont chiant et qui manque de second degré meme si t'as certain membre qui contrebalance ça genre harico chon que tu as cité

D'ailleurs en parlant de ce type, il est juste enorme comme forumeur. Je sais pas si tu lis ces posts mais le mec te multiplie les hypotheses catastrophes et les montages hilarant, et puis il est pas con non plus

Au passage, il a instauré une espece de maison de paris ou tout les membres misent sur les prochains vainqueurs tout en se tapant des gages bien marrant en guise de défaite

Faudrait que je te retrouve le lien pour voir^^

déjà la on a un bon échantillon lol

Oui la bas le règlement est plus stricte comme sur tout les forum de ce genre, par exemple si tu remet en cause l'avis de quelqu’un sur un sujet qui na pas lieu, au bout de 2 >>> ban a vie (c'est par IP )
tu insulte de quelque manière que se soit, un auteur, un manga un forumeur, pareille tu te fait ban

si tu n’argumente jamais même si t'es poli tu peux aussi prendre chère ( si t'es nouveaux et que tu sais pas le modo te le dit dans ton post toute façon mais bien en rouge )

Pour Tayuya non, Temari arrive ou elle allait porter un coup fatal, elle a gagner le combat Shikamaru ne pouvait plus rien

Face a Temari il abandonne parce qu'il a plus que quelque goutte de Chakra et son ombre commence a s'estomper il n'es plus en mesure de continuer, refaite vous le tome ou les chap vous verrez bien

"de 10 ans que ça dure, les 12 15 ans du début sont encore la, sont adulte et ont une meilleure capacité d'analyse, l'auteur devrait penser un peu plus à ça et le prendre en compte dans l'évolution de son travail ^^ "

Je suis tout a fait d'accord, mais le magazine ou il est pré publié peut'il lui permette ça ???? car ça vise les ado donc je ne pense pas qu'il peut faire son Manga plus adulte et en + ça dépend de l'éditeur a mon avis ce genre de chose, il existe des Seinen jump si tu veux donc rendre l'histoire plus adulte dans un Shonen jump je sais pas si on peut ^^