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La BD et les Comics résistent!!!

Lionelleboss
Lionelleboss
Niveau 65
31 juillet 2023 à 16:08:47

Je l’avais partiellement anticipé par les termes « C’est peut être un sentiment erroné lié à la tournure globale de l’industrie du divertissement télévisuel/cinématographique », et c’est sûrement le cas du coup.

Ben je sais pas ça dépend de quoi on parle, y a un truc sûr c'est que pleins d'auteurs des années 2000 importent le cinéma dans leurs écritures (Bendis, Millar, Brubaker, Rucka ...), un autre truc c'est que Millar depuis 15 ans (je parle pas de ses trucs pour les big two) écrit ses comics pour qu'ils soient adaptés au cinoche ou a la télé et signe l'adaptation limite avant de commencer à écrire. C'est con à dire mais pas mal d'auteurs veulent réussir dans le cinoche même avant l'avènement MCU, plus de renommées, plus d'argent ... - une des raisons pour laquelle Miller et Moore sont autant connu c'est aussi parce qu'ils ont été adaptés plusieurs fois - et le type qui a le mieux réussi dans ce domaine ben c'est Millar ouais.

Je pense que tu as en partie raison quand tu dis que le fait que la BD soit fluide facilite la transition sur grand écran mais je pense que les principaux critères quand tu vois les projets de Millar c'est d'avoir un concept bien identifiable et révolutionnaire (c'est à dire pompé sur de vieux comics) et des punchlines qui marquent, des persos haut en couleur, un certain état d'esprit :ça doit suinter a coolitude... Tu parles de Millar et Bendis adapté (pour marvel) mais justement on leur prends quoi : nick fury noir, un perso, des titres, Wolverine vieux et les super héros qui se tapent dessus et d'ailleurs tu dis que Red Son risque de venir mais on est d'accord que c'est parce que c'est un concept clair (Superman russe) la ou Spider-Man Knight risque pas d'être adapté.

Pour moi un comics qui est adapté quasi tel quel au cinoche c'est le Docteur Strange de JMS.

Bon j'écris beaucoup pour dire pas grand chose (et je l'ai déjà dit plus haut) mais mon point c'est juste que ce qu'on prend chez eux pour le portage sur grand écran c'est ni le récit ni le médium c'est les idées et ni le récit ni la narration ne me semblent chez eux aseptiser pour le cinéma (bon ça dépend desquels on parle).

Après la ou on est pas d'accord c'est que quand tu parles d'inadaptables il me semble (mais peut être que je me trompe) que tu parles à chaque fois de formes (deluge de couleurs, effets speciaux, kitch etcetera ce qui se passe dans la case quoi) pas de langage.

Message édité le 31 juillet 2023 à 16:10:47 par Lionelleboss
Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
31 juillet 2023 à 16:55:51

Puisque ça parle de Geoff Johns, petit bilan de son run Justice League pour conclure cette affaire :noel:

Mitigé. Le bon et le mauvais se mélangent sans interruption. C'est souvent du pop-corn sans grandes idées ou concepts. Certains théorisent que c'est un job de commande pour lequel il était pas motivé, et je veux bien les croire.

La dimension d'équipe n'est pas spécialement travaillé. Beaucoup de persos vont et viennent dans le récit au gré des besoins. On sent l'ambition lors des crossovers, mais c'est souvent mal expédié ou raconté. Et ça frôle très souvent le nanar (Darkseid bon Dieu, ce cas d'école :rire:)

Et là où je peux contredire Melluki, c'est que beaucoup de tomes de ce run là sont, à mon avis, pensés pour être adapté au cinéma. C'est le cas des tomes 1 et 3 qui ont respectivement servis de base aux films Justice League et Aquaman. (avec une qualité restant identique pour Aquaman. L'arc ayant inspiré le film Justice League étant presque aussi calamiteux que le film massacré par Whedon. Donc on peut dire que Zack Snyder a amélioré cette histoire sur bien des aspects :rire:)

CEPENDANT https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492366588-hokasselineau3.png

Certains persos sont très bien traités. Comme d'habitude Wonder Woman, ma go sûre
Mais également Batman
Etonnement Steve Trevor, qui est vraiment le côté émotionnel et humain auquel on peut s'identifier (sa relation avec Wondie, c'est puissant :snif:). Cyborg aussi apporte ce côté, dans une moindre mesure.

Lex Luthor et Captain Cold sont épiques, presque les véritables persos principaux du run. Ils ont une belle évolution et apportent un humour cynique bienvenu.

Quand à Green Lantern et Superman... Je me poserais toujours la question de comment c'est possible de les rendre antipathiques et inutiles à ce point là. En sachant qu'il avait fait des runs à priori de qualité sur ces persos juste avant. Overdose des persos en question de la part de Geoff ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le run se fait pas mal carry par les dessins (Finch, Fabok). Et le lore, sur le papier, est pas trop mal. On sent qu'il place des cartes à chaque fois, que les idées auraient pu donner quelque chose de bien. Mais c'est l'exécution qui pêche.

Quand aux bons arcs, c'est justement ceux qui vont dans la proposition la plus originale qui tirent leurs épingles du jeu (l'invasion atlante ou l'arc du virus Amazo). Comme si ce côté rafraichissant, en dehors du vilain of the week ou des gros crossovers, permettait à Geoff de s'amuser et de faire repartir son imagination. Ceux-là méritent d'êtres lus pour leur qualité.

Mon conseil ? Lisez ce run en scans. C'est gratuit et vous en aurez pas pour longtemps. Quand c'est du bon vous allez kiffer. Quand c'est nul, y'a au moins le côté nanar qui est savoureux. Si un tome vous intéresse particulièrement, l'achat reste envisageable
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
31 juillet 2023 à 17:04:28

Petite tierlist des tomes, c'est ma grande passion :noel: :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/1/1690815490-tierlist-justice-league.png

Les meilleurs https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609679847-dicaprio-champagne-hd-reshade-zoom-sticker.png -> Tome 3 : Le Trône d'Atlantis
Tome 8 : La Ligue d'Injustice
Le tie-in de Forever Evil sur Martian et Stargirl

Nanarland https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/6/1517076116-risitas-japon-wtf-2.gif -> Tome 1 : Aux Origines
Tome 5 : Trinity War / La Guerre des Ligues
Tome 10 : La Guerre de Darkseid, seconde partie

Lionelleboss
Lionelleboss
Niveau 65
31 juillet 2023 à 20:41:21

Le 31 juillet 2023 à 16:55:51 :
L'arc ayant inspiré le film Justice League étant presque aussi calamiteux que le film massacré par Whedon. Donc on peut dire que Zack Snyder a amélioré cette histoire sur bien des aspects :rire:)

Si tu trouves que ça améliore tant que ça le film de rajouter une heure et demie de placement de produit t’etait pas obligé d’attendre la Snyder Cut tu pouvais le regarder quand il passait sur TF1.

Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
31 juillet 2023 à 20:49:28

Le 31 juillet 2023 à 20:41:21 :

Le 31 juillet 2023 à 16:55:51 :
L'arc ayant inspiré le film Justice League étant presque aussi calamiteux que le film massacré par Whedon. Donc on peut dire que Zack Snyder a amélioré cette histoire sur bien des aspects :rire:)

Si tu trouves que ça améliore tant que ça le film de rajouter une heure et demie de placement de produit t’etait pas obligé d’attendre la Snyder Cut tu pouvais le regarder quand il passait sur TF1.

De quoi ? :rire:

La Whedon Cut et la Snyder Cut sont littéralement deux films différents. Que ce soit dans le scénario, la narration, le développement de personnages, le style visuel ou la musique. (et l'un est objectivement largement supérieur à l'autre).

C'est littéralement une démonstration de l'importance du réalisateur dans le cinéma. Deux réals avec le même pitch n'aboutiront pas du tout au même résultat.

Lionelleboss
Lionelleboss
Niveau 65
31 juillet 2023 à 21:47:22

et l'un est objectivement largement supérieur à l'autre.

Tout a fait d'accord :oui:

C'est littéralement une démonstration de l'importance du réalisateur dans le cinéma. Deux réals avec le même pitch n'aboutiront pas du tout au même résultat.

Effectivement :

Le pitch est : ...... Pub de voiture :

Michael Mann : https://www.youtube.com/watch?v=1nlfOsFAAYE&ab_channel=FerrariBeverlyHills

Zack Snyder : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/1/1690832773-mercedes.jpg

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 août 2023 à 00:53:19

« Et là où je peux contredire Melluki, c'est que beaucoup de tomes de ce run là sont, à mon avis, pensés pour être adapté au cinéma. C'est le cas des tomes 1 et 3 qui ont respectivement servis de base aux films Justice League et Aquaman. »

:d) Ptain j’ai tellement mal préparé mon argumentation en citant Geoff sans délimiter chronologiquement les frontières de son travail :peur: .

Je parlais du Geoff des 2 runs consécutifs JSA et principalement du run Green Lantern, run que je lis actuellement et qui était à l’origine de mon enthousiasme autour du type… en plus d’être le point de départ de mon commentaire.
Mea-culpa tu as absolument raison j’aurais du penser à justice league (qui a été adapté en DA avant d’être adapté en film et qui déjà trahissait l’évolution du boulot de Geoff qui glissait vers ce que je dénonce). Pour Aquaman j’imagine que c’est postérieur aux runs JSA/GL vue ce que tu en dis ? Quand se situe son travail sur Flash ? Ce serait pas étonnant qu’un succès critique majeur l’ai « détendue » ou l’eu incité à proposer des arcs visuellement plus adaptable au cinéma… bizzarement, pour reprendre tes deux exemples c’est rarement les deux runs les plus recommandés chez l’auteur en question ! Coïncidence ?

Sinon j’ai oublié de répondre à ton commentaire sur la série prévu autour de GL en live action. Franchement un truc sur terre avec une ambiance sérieuse pour teaser OA/les gardiens et donner envie d’en savoir plus sur le corps c’est loin d’être la stratégie la plus conne pour prendre la température sans trop se mouiller :) . Bonne idée !

« Je pense que tu as en partie raison quand tu dis que le fait que la BD soit fluide facilite la transition sur grand écran mais je pense que les principaux critères quand tu vois les projets de Millar c'est d'avoir un concept bien identifiable et révolutionnaire (c'est à dire pompé sur de vieux comics) et des punchlines qui marquent, des persos haut en couleur, un certain état d'esprit :ça doit suinter a coolitude.. »

:d) Oui Lionel, absolument. C’est ce que je disais en utilisant le terme « sexy ». Faut que l’essence évoque quelque chose d’adaptable, d’efficace, et idéalement épique. L’ennuie c’est que ce genre de projet tourne de plus en plus au vinaigre et finit par choper les défauts de leurs qualité. A force de tomber dans l’évocateur on essentialise à outrance. Perso je trouve que Bendis est pas mal tombé dans cette écueil après ces premiers gros travaux.

« Après la ou on est pas d'accord c'est que quand tu parles d'inadaptables il me semble (mais peut être que je me trompe) que tu parles à chaque fois de formes (deluge de couleurs, effets speciaux, kitch etcetera ce qui se passe dans la case quoi) pas de langage. »

Disons que certains langages sont plus adaptable que d’autres ? J’évoque ce que tu viens de dire mais aussi l’histoire, la structure narrative en somme. Un machin comme GL, pour moi, n’est sublimable qu’au travers du média papier, je n’attend que de me tromper bien entendu :) . Quand tu vois la gueule du corps de sinestro, de ses acolytes, la rage des red Lantern etc… faudra être costaud pour adapter ça dignement. Je parle même pas de Blackest Night qui partira à tout les coups dans la vulgarisation à outrance (deja que c’est pas l’arc le plus fin du run) en films de super-heros/SF/Zombie.

Je ne sais pas si ma pensée est intelligible ?

Genre Batman, pour rester sur le sujet de la forme, c’est quand même une thématique qui gravite pas mal autour de l’ombre (du noir, les ténèbres, la nuit. Ce champ lexical la quoi). Je trouve ça plus fonctionnel esthétiquement qu’un GL. Daredevil et son pyjama rouge c’était déjà plus tendax mais la filiation qu’il partage avec Batou dans le délire urbain a permis à des réalisateurs talentueux d’en faire une super série (enfin surtout la saison 1 à mon sens). C’est en ce sens que je parle de « forme ». La forme est une composante majeur du « langage » mais peut se compléter par le propos, la thématique principal/secondaire… l’essence en somme.

Ptete qu’on digresse mais qu’au fond c’est juste une histoire de concept plus commercialisable que d’autre.

Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
01 août 2023 à 10:27:16

Daredevil et son pyjama rouge c’était déjà plus tendax mais la filiation qu’il partage avec Batou dans le délire urbain a permis à des réalisateurs talentueux d’en faire une super série (enfin surtout la saison 1 à mon sens). C’est en ce sens que je parle de « forme ». La forme est une composante majeur du « langage » mais peut se compléter par le propos, la thématique principal/secondaire… l’essence en somme.

Ptete qu’on digresse mais qu’au fond c’est juste une histoire de concept plus commercialisable que d’autre.

En parlant de la série Daredevil, je suis le seul à trouver la saison 3 en deça des deux autres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158704-daredevil.png

Elle est Très très bonne, et éclate sans forcer la grande majorité des séries, aucun souci là dessus ( le questionnement intérieur de Murdock et son rapport à la religion, le cynisme de faire revêtir à Bullseye le costume rouge, le Caïd qui tire les ficelles alors qu'il apparait vulnérable (mais garde son côté attachant dans le fond), la traditionelle baston du couloir qui est encore une fois incroyable :ange: )
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662458330-30d8b38f01cbc77e2526831f9b2fee8b-removebg-preview-2.png

Mais je la trouve plus lente, plus prévisible, à plus petite échelle que les deux autres (même l'arc Elektra de la saison 2 reste ultra efficace selon moi. Bien sûr tout le monde préfère l'arc Punisher, mais il y a des très bons moments et un très bon développement. L'infiltration et l'attaque de l'hôpital c'était quelque chose :bave:). Le dilemme de Daredevil par rapport à Fisk, même si il est résolu habilement (et que la série évite la malédiction de l'épisode 13 cette fois)... Bah c'est le même qu'en saison 1 en fait...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/5/1588961386-asselineaucaid.png

La saison 3 j'ai l'impression que ça utilise des codes de série classique, même si très très bien exécuté et raconté. Je sais pas trop comment expliquer. Peut-être que j'en attendais trop avec tout le monde qui la qualifiait de chef d'oeuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158704-daredevil.png

Message édité le 01 août 2023 à 10:31:47 par Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
01 août 2023 à 10:30:43

Le 31 juillet 2023 à 21:47:22 :

et l'un est objectivement largement supérieur à l'autre.

Tout a fait d'accord :oui:

C'est littéralement une démonstration de l'importance du réalisateur dans le cinéma. Deux réals avec le même pitch n'aboutiront pas du tout au même résultat.

Effectivement :

Le pitch est : ...... Pub de voiture :

Michael Mann : https://www.youtube.com/watch?v=1nlfOsFAAYE&ab_channel=FerrariBeverlyHills

Zack Snyder : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/31/1/1690832773-mercedes.jpg

Bah y'a du placement produit agressif oui... Comme dans tous les films étasuniens depuis les années 50 :noel:

TamashiiTheHand
TamashiiTheHand
Niveau 24
01 août 2023 à 11:55:52

Le 01 août 2023 à 10:27:16 :

Daredevil et son pyjama rouge c’était déjà plus tendax mais la filiation qu’il partage avec Batou dans le délire urbain a permis à des réalisateurs talentueux d’en faire une super série (enfin surtout la saison 1 à mon sens). C’est en ce sens que je parle de « forme ». La forme est une composante majeur du « langage » mais peut se compléter par le propos, la thématique principal/secondaire… l’essence en somme.

Ptete qu’on digresse mais qu’au fond c’est juste une histoire de concept plus commercialisable que d’autre.

En parlant de la série Daredevil, je suis le seul à trouver la saison 3 en deça des deux autres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158704-daredevil.png

Elle est Très très bonne, et éclate sans forcer la grande majorité des séries, aucun souci là dessus ( le questionnement intérieur de Murdock et son rapport à la religion, le cynisme de faire revêtir à Bullseye le costume rouge, le Caïd qui tire les ficelles alors qu'il apparait vulnérable (mais garde son côté attachant dans le fond), la traditionelle baston du couloir qui est encore une fois incroyable :ange: )
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662458330-30d8b38f01cbc77e2526831f9b2fee8b-removebg-preview-2.png

Mais je la trouve plus lente, plus prévisible, à plus petite échelle que les deux autres (même l'arc Elektra de la saison 2 reste ultra efficace selon moi. Bien sûr tout le monde préfère l'arc Punisher, mais il y a des très bons moments et un très bon développement. L'infiltration et l'attaque de l'hôpital c'était quelque chose :bave:). Le dilemme de Daredevil par rapport à Fisk, même si il est résolu habilement (et que la série évite la malédiction de l'épisode 13 cette fois)... Bah c'est le même qu'en saison 1 en fait...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/5/1588961386-asselineaucaid.png

La saison 3 j'ai l'impression que ça utilise des codes de série classique, même si très très bien exécuté et raconté. Je sais pas trop comment expliquer. Peut-être que j'en attendais trop avec tout le monde qui la qualifiait de chef d'oeuvre
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158704-daredevil.png

Marrant, je pense au contraire que c'est la saison 2, la plus faible. Autant l'arc du Punisher est topissime, mais j'ai trouvé que tout ce qui gravite autour de The Hand était extrêmement ennuyeux. J'ai préféré la S3 pour la conclusion de la confrontation Murdock/Fisk ainsi que Bullseye que j'ai trouvé excellent.

YoloSums2
YoloSums2
Niveau 79
01 août 2023 à 12:01:12

Salut, quelqu'un a lu l'event DC Knight Terrors ? De passage à Paris j'ai chopé le premier tie-in de Batman parce que j'avais pas trop capté comment fonctionnait l'event, ducoup je sais pas si la série principale est bonne :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 août 2023 à 16:07:23

Daredevil la saison 1 m’a fait l’effet d’une révélation. C’était assez ouf, en dépit du dernier acte.

La saison 2 m’a soufflé. Malgré le charisme de Berthal le punisher m’en a touché une sans bouger l’autre (il est d’ailleurs bien plus convaincant dans sa propre série, une belle surprise). L’arc avec Elektra c’est le trou noir. Saison assez médiocre globalement. Ah si, j’ai un très bon souvenir du cameo de Fisk en prison dans la saison 2 ! Mais alors à part ça. Je sais qu’il fallait foutre des ninja dans l’affaire parce que c’est daredevil et que c’était teasé dans la première saison mais y a rien à faire, je m’en tape. Pour moi ça ne me touche ni ne me marque pas le moins du monde. Je préférais les intrigues mafieuses.

Du coup j’ai toujours eu la flemme de découvrir la saison 3 :-(

TSWLD
TSWLD
Niveau 9
01 août 2023 à 18:00:40

Mance Rayder :J'ai en effet trouve la mini série Man of Steel meilleur que les épisodes d'action Comics ou Superman. On voit le mythe se réinventer, le nouveau Luthor est génial par exemple. Cela dit comme origin story je préfère For All Seasons plus poétique et beau, ou même Birthright de Mark Waid.

Après je suis déçu, mais je trouve pas ça nul, loin s'en faut ! Le run à des qualités indéniables, notamment sur le plan esthétique, certaines planches sont incroyables. Je vais quand même le finir, mais la suite ne sera pas parmi mes priorités quoi.

C'est marrant que vous parlez de Daredevil, j'ai regardé la première saison il y a quelques jours et j'ai trouvé ça génial. L'écriture est au top, Donifrio est monstrueux, vraiment un sans faute. Et ça m'a donner envie de lire des comics du personnage, je pense commencer avec Miller ou Waid. Là je commence Jessica Jones et c'est sympa, à voir comment ça évolue

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 août 2023 à 20:05:52

Oui la première saison de daredevil (et du punisher selon moi) c’est de l’ultra top niveau, une leçon.

La saison 2 de daredevil… voilà voilà. Jme souviens c’était en 2016, l’année des « battle » de super héros. T’avais Batman VS Sup dans les salles, Iron Man et Captain côté Marvel, et en série la promo mettais vraiment l’accent sur Daredevil VS punisher. Sauf qu’un versus moi je m’en tapais royalement, je voulais juste de la qualité et j’en ai pas eu :) .

Jessica John les premiers épisodes sont ultra god tiers (et Tenant bordel :bave: ). Mais la deuxième moitié de la saison … :-( .

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 août 2023 à 20:07:25

(Je précise au cas où : je parle pas de réa/mise en scène quand je parle de qualité, je parle de scénario, tout simplement.)

TamashiiTheHand
TamashiiTheHand
Niveau 24
01 août 2023 à 22:43:14

Le 01 août 2023 à 18:00:40 :
Mance Rayder :J'ai en effet trouve la mini série Man of Steel meilleur que les épisodes d'action Comics ou Superman. On voit le mythe se réinventer, le nouveau Luthor est génial par exemple. Cela dit comme origin story je préfère For All Seasons plus poétique et beau, ou même Birthright de Mark Waid.

Après je suis déçu, mais je trouve pas ça nul, loin s'en faut ! Le run à des qualités indéniables, notamment sur le plan esthétique, certaines planches sont incroyables. Je vais quand même le finir, mais la suite ne sera pas parmi mes priorités quoi.

C'est marrant que vous parlez de Daredevil, j'ai regardé la première saison il y a quelques jours et j'ai trouvé ça génial. L'écriture est au top, Donifrio est monstrueux, vraiment un sans faute. Et ça m'a donner envie de lire des comics du personnage, je pense commencer avec Miller ou Waid. Là je commence Jessica Jones et c'est sympa, à voir comment ça évolue

Miller est le meilleur point d'entrée. Par contre, autant Waid peut se lire sans avoir besoin de lire le reste, autant je pense qu'il reste important de connaître les runs de Bendis et Brubaker avant pour rendre l'expérience meilleure, vu que le run de Waid est un peu la conclusion d'un grand character arc pour Murdock commencé par Bendis et Brubaker, et conclut par Waid.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2023 à 01:22:22

Ouai mais ce qui m’emmerde la c’est que Panini te ressort le début du run de Brubaker et la première partie de celui de Waid a 2 mois d’intervalle.

C’est un peu idiot vu que je vais me lancer, sans doute, dans les deux histoires en simultané en devant attendre leurs suites respectives.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2023 à 03:05:26

« For All Seasons plus poétique et beau, ou même Birthright de Mark Waid. »

:d) J’ai pas lu Birthright, honnêtement ça vaut le coup ? Je rechigne jamais à lire du bon Superman mais c’est vrai que le héros est pas ma priorité en ce moment. Ça a l’air d’être une mini série assez stock de 12 épisodes… si c’est une énième relecture sans saveur avec 2/3 nuances grosse flemme de passer à la caisse.

Par contre pour All Season je ne suis pas trop d’accord… j’ai trouvé que man on steel et All Season se complétait à merveille. Sans aller jusqu’à dire que Season était la conséquence de MOS on pourrait presque imaginer que l’un comble les trous narratifs de l’autre. En outre se sont les mêmes Superman (en matière d’écriture et d’angélisme j’entends) et il me plait à imaginer MoS et AS comme les facettes d’une même médaille… même si commercialement ça n’a sans doute pas grand chose à voire j’aime bien voir ça comme ça :) . Les deux arcs visent étonnement prêt l’un de l’autre l’air de rien :) .

Après si on parle qualité brut comme je te l’ai dis dans mon précédent message AS explose tout :) . C’est ptete mon arc superman préféré et accessoirement le truc le plus sublime de la collab Loeb/Sale qu’il m’est été donné de lire avec le long Halloween.

Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
02 août 2023 à 12:50:50

Le 01 août 2023 à 11:55:52 :

Le 01 août 2023 à 10:27:16 :

Daredevil et son pyjama rouge c’était déjà plus tendax mais la filiation qu’il partage avec Batou dans le délire urbain a permis à des réalisateurs talentueux d’en faire une super série (enfin surtout la saison 1 à mon sens). C’est en ce sens que je parle de « forme ». La forme est une composante majeur du « langage » mais peut se compléter par le propos, la thématique principal/secondaire… l’essence en somme.

Ptete qu’on digresse mais qu’au fond c’est juste une histoire de concept plus commercialisable que d’autre.

En parlant de la série Daredevil, je suis le seul à trouver la saison 3 en deça des deux autres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158704-daredevil.png

Elle est Très très bonne, et éclate sans forcer la grande majorité des séries, aucun souci là dessus ( le questionnement intérieur de Murdock et son rapport à la religion, le cynisme de faire revêtir à Bullseye le costume rouge, le Caïd qui tire les ficelles alors qu'il apparait vulnérable (mais garde son côté attachant dans le fond), la traditionelle baston du couloir qui est encore une fois incroyable :ange: )
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662458330-30d8b38f01cbc77e2526831f9b2fee8b-removebg-preview-2.png

Mais je la trouve plus lente, plus prévisible, à plus petite échelle que les deux autres (même l'arc Elektra de la saison 2 reste ultra efficace selon moi. Bien sûr tout le monde préfère l'arc Punisher, mais il y a des très bons moments et un très bon développement. L'infiltration et l'attaque de l'hôpital c'était quelque chose :bave:). Le dilemme de Daredevil par rapport à Fisk, même si il est résolu habilement (et que la série évite la malédiction de l'épisode 13 cette fois)... Bah c'est le même qu'en saison 1 en fait...
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La saison 3 j'ai l'impression que ça utilise des codes de série classique, même si très très bien exécuté et raconté. Je sais pas trop comment expliquer. Peut-être que j'en attendais trop avec tout le monde qui la qualifiait de chef d'oeuvre
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Marrant, je pense au contraire que c'est la saison 2, la plus faible. Autant l'arc du Punisher est topissime, mais j'ai trouvé que tout ce qui gravite autour de The Hand était extrêmement ennuyeux. J'ai préféré la S3 pour la conclusion de la confrontation Murdock/Fisk ainsi que Bullseye que j'ai trouvé excellent.

La Main je trouvais le mystère et la mise en scène très cool dans Daredevil s2 (sauf dans le très imparfait episode 13 on s'entend :hap:)

Mais par la suite ça retombe comme un soufflet (dans les calamiteux Iron Fist saison 1 et Defenders). Même la GOAT Madame Gao https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476961816-issou-mamie.png n'est pas suffisante pour sauver cette intrigue. Un beau gâchis.

Dans la s3 la confrontation est cool, mais ils ont encore une fois très peu de scènes ensemble (ce qui se comprend par rapport à l'intrigue, et qui est partiellement solutionné par la conscience de Daredevil qui lui parle avec la voix de Fisk). Donc je chipote :noel:

Quand à Bullseye il est très très bon, tant dans le développement que dans les scènes d'action. Mais encore une fois je sais pas, je trouve ça trop prévisible. Comme si la plupart des persos faisaient du surplace (ce qui est littéralement le cas avec Fisk )

Je pense que c'est subjectif et que j'ai moins été receptif parce que c'est plus simple, moins épique et drama que ce à quoi je m'attendais. Que ça commence trop doucement. Y'a pas cette puissance dramatique presque martyr que pouvait avoir Matt Murdock dans la s1 et la s2 je trouve. A part quelques episodes genre celui de la prison qui est une dinguerie :ange:

Ca promettait que Daredevil prenne ultracher. Surtout vu la réputation de l'arc Born Again dont cette saison ce serait inspiré. Et au final, en finissant la saison je me suis dit : "Boh ça va en fait :hap: Les scenaristes ont été plutôt gentils avec lui :hap:

Dragona_Joestar
Dragona_Joestar
Niveau 8
02 août 2023 à 12:55:07

Ah et ça c'est mon côté puriste, mais même si j'aime beaucoup le costume noir, que je trouve meilleur que le rouge dans la série , j'aurais quand même aimé que Daredevil renfile son costume rouge au moins une fois dans la s3. Et voir ce que donnerait Bullseye en costume version série

C'est très malin de ne l'avoir pas fait. Ca rend le scénario plus sérieux, plus crédible. Mais ça m'enlève ce petit plaisir :noel:

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