Bon je viens de terminer « Ultimate comics : Ultimates . Deux cités deux mondes », (spécial dédicace au camarade Placid ).

Je m’attendais franchement à mieux. C’est du Hickman, y a pas de doute, mais ce conflit géopolitique prométhéen ne m’as pas spécialement convaincu. Ça démarrait très bien avec l’effondrement des antiques dieux asgardiens face aux hommes nouveaux, mais le récit s’étend un peu trop et se perd en chemin. J’entends par là que le long, très long développement de l’intrigue n’est pas directement corrélé avec sa conclusion.

C’est un travers que j’observe de plus en plus souvent en ce moment.

Ça méritait peut être plus d’explication sur les motivations du créateur et moins de page consacré aux remords de Thor ou à l’opinion de Furry. Tout ça aurait pu être plus condensé à mon sens.

Pour ceux qui ne le savent pas l’intrigue principal est une re interprétation d’un diptyque des épisodes 294 et 295 des FF de Byrne ( «idoles » et « bienvenue dans le futur »), dans ces épisodes les FF s’infiltrent dans une mystérieuse cité sous forme de dôme, et où le temps s’écoule considérablement plus vite qu’à l’extérieur. Ils découvrent ainsi qu’ils ont été déifié et que les habitants de cette cité représentent le prochain stade de l’évolution humaine. Hélas l’extension constante du dôme menace la sûreté du territoire américain.

Voilà pour le pitch des épisodes originaux. Sans spoiler dans son versant « Ultimate » nul fantastic four au cœur de l’intrigue (pas officiellement tout du moins ) mais une nouvelle salade avec les composants que j’ai précédemment énuméré.

On quitte l’aventure spatiale traditionnellement caractéristique du quatuor et on part dans quelque chose de plus politique, aux enjeux plus globaux et aux ramifications plus complexe. Hélas, je trouve que tout ça manque autant de relief que de profondeur. On dirait un brouillon incroyablement cool pour un projet inachevé. Ça manque de cœur, de personnalité, de perspective humaine… ou même non humaine. Les événements s’enchaînent avec une froideur qui ne m’a pas permis de m’immerger dans l’action. Si les revendications du mystérieux créateur sont très cool, peut être aurait elle été plus savoureuse soumises à des points de vue plus humaines ? Ca m’a presque fait penser (mais alors de très loin je vous rassure) au très clinique et médiocre « Ultimatum » qui lui aussi remuait de grand concept, tant planétaire que tragique avec une absence d’emphase assez troublante.

Dans le cas de ce comics d’Hickman je trouve que l’équipe est maussade au possible, voir chiante. Seul Thor et Stark sortent leurs épingles du jeu grâce à des qualités respectives qu’on connaît par cœur et qui ne sont absolument pas surprenante. Mention spéciale à la couverture du deluxe qui montre Star/Thor/Captain en gros plan alors Rogers est tout bonnement absent du récit .

Peut être qu’Hickman, par la nature souvent gargantuesque de ses travaux avait besoin du double de page pour s´épanouir scenaristiquement ? Peut être que cette redéfinition des frontières européennes post-invasion ne trouvait une finalité que dans une suite au tenant plus cosmique ? Ou peut être ai-je juste attaqué par le meilleur avec les Avengers d’Hickman et que j’aurais été plus clément si j’avais lu ça en premier j’en sais rien .

Je vais maintenant me lancer dans la lecture de son S.H.I.E.L.D et partagerez avec vous mes impressions .

Pour ceux qui serait intéressé par ce Ultimate comics Ultimates je ne peux que vous inviter à lire la série « Ultimate Hawkeye » qui en est une excellente introduction (du même auteur), et aurait dû à mon sens être inclus dans ce deluxe, tant son importance est relativement capitale pour la compréhension globale des enjeux… surtout que ladite série ne fait que 4 chapitres .

Le 02 février 2023 à 17:12:58 :
Bon je viens de terminer « Ultimate comics : Ultimates . Deux cités deux mondes », (spécial dédicace au camarade Placid ).

Je m’attendais franchement à mieux. C’est du Hickman, y a pas de doute, mais ce conflit géopolitique prométhéen ne m’as pas spécialement convaincu. Ça démarrait très bien avec l’effondrement des antiques dieux asgardiens face aux hommes nouveaux, mais le récit s’étend un peu trop et se perd en chemin. J’entends par là que le long, très long développement de l’intrigue n’est pas directement corrélé avec sa conclusion.

C’est un travers que j’observe de plus en plus souvent en ce moment.

Ça méritait peut être plus d’explication sur les motivations du créateur et moins de page consacré aux remords de Thor ou à l’opinion de Furry. Tout ça aurait pu être plus condensé à mon sens.

Pour ceux qui ne le savent pas l’intrigue principal est une re interprétation d’un diptyque des épisodes 294 et 295 des FF de Byrne ( «idoles » et « bienvenue dans le futur »), dans ces épisodes les FF s’infiltrent dans une mystérieuse cité sous forme de dôme, et où le temps s’écoule considérablement plus vite qu’à l’extérieur. Ils découvrent ainsi qu’ils ont été déifié et que les habitants de cette cité représentent le prochain stade de l’évolution humaine. Hélas l’extension constante du dôme menace la sûreté du territoire américain.

Voilà pour le pitch des épisodes originaux. Sans spoiler dans son versant « Ultimate » nul fantastic four au cœur de l’intrigue (pas officiellement tout du moins ) mais une nouvelle salade avec les composants que j’ai précédemment énuméré.

On quitte l’aventure spatiale traditionnellement caractéristique du quatuor et on part dans quelque chose de plus politique, aux enjeux plus globaux et aux ramifications plus complexe. Hélas, je trouve que tout ça manque autant de relief que de profondeur. On dirait un brouillon incroyablement cool pour un projet inachevé. Ça manque de cœur, de personnalité, de perspective humaine… ou même non humaine. Les événements s’enchaînent avec une froideur qui ne m’a pas permis de m’immerger dans l’action. Si les revendications du mystérieux créateur sont très cool, peut être aurait elle été plus savoureuse soumises à des points de vue plus humaines ? Ca m’a presque fait penser (mais alors de très loin je vous rassure) au très clinique et médiocre « Ultimatum » qui lui aussi remuait de grand concept, tant planétaire que tragique avec une absence d’emphase assez troublante.

Dans le cas de ce comics d’Hickman je trouve que l’équipe est maussade au possible, voir chiante. Seul Thor et Stark sortent leurs épingles du jeu grâce à des qualités respectives qu’on connaît par cœur et qui ne sont absolument pas surprenante. Mention spéciale à la couverture du deluxe qui montre Star/Thor/Captain en gros plan alors Rogers est tout bonnement absent du récit .

Peut être qu’Hickman, par la nature souvent gargantuesque de ses travaux avait besoin du double de page pour s´épanouir scenaristiquement ? Peut être que cette redéfinition des frontières européennes post-invasion ne trouvait une finalité que dans une suite au tenant plus cosmique ? Ou peut être ai-je juste attaqué par le meilleur avec les Avengers d’Hickman et que j’aurais été plus clément si j’avais lu ça en premier j’en sais rien .

Je vais maintenant me lancer dans la lecture de son S.H.I.E.L.D et partagerez avec vous mes impressions .

Pour ceux qui serait intéressé par ce Ultimate comics Ultimates je ne peux que vous inviter à lire la série « Ultimate Hawkeye » qui en est une excellente introduction (du même auteur), et aurait dû à mon sens être inclus dans ce deluxe, tant son importance est relativement capitale pour la compréhension globale des enjeux… surtout que ladite série ne fait que 4 chapitres .

Très intéressant comme critique
Ca me donne quand même envie de le lire, mais j'éviterai de trop me hyper alors, et je prendrai Ultimate Hawkeye avant (ils sont faciles à trouver ?)

Du coup Ultimatum ça se passe après, c'est bien ça ?
Est-ce qu'il y a bien SpoilAfficherMasquer le Créateur dans Ultimatum ? Je viens de voir le synopsis et ça parle surtout de Magneto (ce qui peut être intéressant aussi cela dit)

Et est-ce que Deux Cités Deux Mondes est compris dans les Deluxe Ultimates ? Ou est-ce qu'il faut vraiment l'acheter à part ?
(Je crois que j'ai les premiers numéros d'Ultimates quelque part en album Hachette, mais je sais plus jusqu'à quel numéro )

Le 02 février 2023 à 13:00:22 :

Le 02 février 2023 à 09:33:24 :
Salut, le tome 0 des x-men : les enfants de l'atome par Cadey et Rude in vaut quoi ? C'est dans la continuité officielle cette préquelle ?

Je me rappelle pas en détail de cette mini-série mais "officielle" ça dépend un peu de toi je suppose. C'est une réécriture des années campus de la première équipe X-Men donc ça vient forcément un peu en concurrence avec les tous premiers épisodes de la série, mais de mémoire c'était pas infidèle pour autant. À toi de voir si tu veux considérer que c'est la version officielle des choses.

Je me rappelle l'avoir plutôt bien aimée, beaucoup plus que X-Men Season One par exemple. Et puis Steve Rude aux dessins sur une série qui se veut volontairement néo-rétro c'est toujours une bonne pioche. Mais je l'ai lue y a longtemps donc je peux pas en dire tellement plus aujourd'hui.

Apparemment ça se situe avant les premiers episodes de uncanny, je vais surement tenter dans tous les cas. De toutes façons j'ai pas encore lu la periode pré-Claremont.

Placid Ultimatum se passe avant Ultimate Comics Ultimate.

Le 02 février 2023 à 22:32:20 :

Le 02 février 2023 à 13:00:22 :

Le 02 février 2023 à 09:33:24 :
Salut, le tome 0 des x-men : les enfants de l'atome par Cadey et Rude in vaut quoi ? C'est dans la continuité officielle cette préquelle ?

Je me rappelle pas en détail de cette mini-série mais "officielle" ça dépend un peu de toi je suppose. C'est une réécriture des années campus de la première équipe X-Men donc ça vient forcément un peu en concurrence avec les tous premiers épisodes de la série, mais de mémoire c'était pas infidèle pour autant. À toi de voir si tu veux considérer que c'est la version officielle des choses.

Je me rappelle l'avoir plutôt bien aimée, beaucoup plus que X-Men Season One par exemple. Et puis Steve Rude aux dessins sur une série qui se veut volontairement néo-rétro c'est toujours une bonne pioche. Mais je l'ai lue y a longtemps donc je peux pas en dire tellement plus aujourd'hui.

Apparemment ça se situe avant les premiers episodes de uncanny, je vais surement tenter dans tous les cas. De toutes façons j'ai pas encore lu la periode pré-Claremont.

Ca m'étonne, il me semble que le premier épisode de Uncanny X-Men c'est l'arrivée de Jean Grey à l'école, et elle est présente dans cette mini-série. Mais tu as peut-être raison, j'ai lu ça y a longtemps.

Le 02 février 2023 à 23:11:31 :
Placid Ultimatum se passe avant Ultimate Comics Ultimate.

Etrange Peut-être que je me suis fait avoir par les noms des magazines kiosques alors
C'est bien dans Ultimatum que SpoilAfficherMasquer Red Richards contrôle l'Europe et que certains états des Etats-Unis font sécession ? ?

Non Placid ce que tu décris en spoil c’est Ultimate Comics Ultimates !

Ultimatum se passe bien avant et les sources du basculement d’un certain personnage proviennent de l’intrigue d’Ultimatum effectivement .

Pour Ultimate Comics Ultimate tu peux le trouver sur Amazon mais le moins cher est à 45€… j’ai réussi à chopper le dernier à prix décent . Go voir sur leboncoin… si je vois un truc je penserais à toi !

Ultimate Hawkeye se trouve dans un deluxe qui compile trois run Ultimate : Captain America (Jason Aaron, vraiment cool, je te le recommande chaudement) et deux run d’Hickman sur Thor et Hawkeye… disponible à 32€ en neuf ceux la.

Le 02 février 2023 à 23:24:00 :
Non Placid ce que tu décris en spoil c’est Ultimate Comics Ultimates !

Ultimatum se passe bien avant et les sources du basculement d’un certain personnage proviennent de l’intrigue d’Ultimatum effectivement .

Pour Ultimate Comics Ultimate tu peux le trouver sur Amazon mais le moins cher est à 45€… j’ai réussi à chopper le dernier à prix décent . Go voir sur leboncoin… si je vois un truc je penserais à toi !

Ultimate Hawkeye se trouve dans un deluxe qui compile trois run Ultimate : Captain America (Jason Aaron, vraiment cool, je te le recommande chaudement) et deux run d’Hickman sur Thor et Hawkeye… disponible à 32€ en neuf ceux la.

Ah ok !

Faudrait que je lise mon tome d'Ultimates. Je me dis que ça peut être un bon plan, si j'accroche, de me faire les quatres Deluxe Ultimates (Ultimatum est le Deluxe 4 si je dis pas de conneries).

Puis de lire le Deluxe avec Hawkeye, puis les Deux Cités. D'ici là ça devrait être réedité par Panini

Si je peux me permettre un conseil camarade.

Méfie toi des deluxes Ultimates.

J’ai comme toi le premier deluxe qui couvre toute la saison 1 de Millar et Hitch, mais à partir des deluxe 2 et 3 ces escrocs ont scindés la saison 2 en 2 deluxe (les 2 et 3 donc) pour pomper + de thunes et en remplissant les deluxes de tie in apparement bien merdique.

Ça donne un truc comme deluxe 2 = épisode 1 à 6 + tie in de merde . Deluxe 3 = épisode 7 a 12 et des tie in…

Ce que je t’invite à faire c’est de transiter sur l’Icon « Ultimates 2 » qui contient bien toute la saison 2 sans chichi et te revient donc deux fois moins cher que les deluxes qui sont à 32 boules pièces… si l’uniformité de ta collection n’est pas un souci je ferais ça à ta place.

Le deluxe Ultimatum en revanche contient bien toute la saison 3 + Ultimatum. Tu peux donc revenir vers le deluxe sans souci .

Je sais pas si j’ai parlé des Ultimates dernièrement mais j’avais beaucoup aimé les 2 premières saison (arff… même la 3 a son charme :noël: ) mais encore une fois… la somme des intrigues est moins étonnante que les arcs et les profils des différents personnages prit dans leurs individualité. J’entends par là que les premiers épisode d’Ultimates pouvait réellement laisser espérer un truc assez fou, assez noir, très cru. Ce qui est plus ou moins le cas mais politiquement ça ne dit pas grand chose selon moi. La dimension adulte est plus esthétique que scenaristique.

Ça reste particulièrement cool à lire nonobstant. C’est du beurre le truc. C’est fondant. Je pourrais me relire un deluxe par pur plaisir .

y'a t'il des experts pour me conseiller des intégrales X-men pré House of M ?

Car j'ai schisme et Avenger vs X-men pour le après (et je compte faire le post AVSX plus tard).

En gros j'aimerai me constituer la chronologie des events principaux lié aux X-men

Le schisme en must have est complet en évent ou c’est juste un morceau de quelque chose ?

X-Men : Schism (2011) 1 à 5
X-Men Regenesis (2011) 1

Event complet

Sortie des 4 saisons de Superman aujourd'hui, ce sera un joyeux day one de mon côté 🙏

Le 03 février 2023 à 00:15:40 :
y'a t'il des experts pour me conseiller des intégrales X-men pré House of M ?

Car j'ai schisme et Avenger vs X-men pour le après (et je compte faire le post AVSX plus tard).

En gros j'aimerai me constituer la chronologie des events principaux lié aux X-men

Dans l'idéal je prendrais toutes les années Claremont, puis tout Lobdell/Nicieza jusqu'à Age of Apocalypse (inclus), puis New X-Men de Grant Morrison et Astonishing X-Men de Whedon. Et pour l'entre House of M / Schism l'idéal serait de lire la trilogie du Messie.

Si tu veux économiser ou que t'es pas très branché rétro, alors remonte uniquement à Grant Morrison.

Et si au contraire t'es complétiste alors tu peux prendre le reste de ce qu'il y a entre Age of Apocalypse et Grant Morrison (Onslaught, Zero Tolerance, The Shattering, The Twelve, Dream's End, Eve of Destruction, etc.).

Énorme merci xSasik

Le 03 février 2023 à 10:59:58 :

Le 03 février 2023 à 00:15:40 :
y'a t'il des experts pour me conseiller des intégrales X-men pré House of M ?

Car j'ai schisme et Avenger vs X-men pour le après (et je compte faire le post AVSX plus tard).

En gros j'aimerai me constituer la chronologie des events principaux lié aux X-men

Dans l'idéal je prendrais toutes les années Claremont, puis tout Lobdell/Nicieza jusqu'à Age of Apocalypse (inclus), puis New X-Men de Grant Morrison et Astonishing X-Men de Whedon. Et pour l'entre House of M / Schism l'idéal serait de lire la trilogie du Messie.

Si tu veux économiser ou que t'es pas très branché rétro, alors remonte uniquement à Grant Morrison.

Et si au contraire t'es complétiste alors tu peux prendre le reste de ce qu'il y a entre Age of Apocalypse et Grant Morrison (Onslaught, Zero Tolerance, The Shattering, The Twelve, Dream's End, Eve of Destruction, etc.).

Pour compléter mon message je suis tombé là-dessus avec la chronologie des tomes en VF, ça t'aidera peut-être à te situer un peu mieux dans la masse de publications qui existent:
http://lestoilesheroiques.fr/2020/11/chronologie-comics-x-men-ordre-de-lecture-guide-liste.html
Y a plein de trucs dispensables dedans par contre, faut piocher les bons morceaux qui t"intéressent.

Le 03 février 2023 à 11:13:43 :

Le 03 février 2023 à 10:59:58 :

Le 03 février 2023 à 00:15:40 :
y'a t'il des experts pour me conseiller des intégrales X-men pré House of M ?

Car j'ai schisme et Avenger vs X-men pour le après (et je compte faire le post AVSX plus tard).

En gros j'aimerai me constituer la chronologie des events principaux lié aux X-men

Dans l'idéal je prendrais toutes les années Claremont, puis tout Lobdell/Nicieza jusqu'à Age of Apocalypse (inclus), puis New X-Men de Grant Morrison et Astonishing X-Men de Whedon. Et pour l'entre House of M / Schism l'idéal serait de lire la trilogie du Messie.

Si tu veux économiser ou que t'es pas très branché rétro, alors remonte uniquement à Grant Morrison.

Et si au contraire t'es complétiste alors tu peux prendre le reste de ce qu'il y a entre Age of Apocalypse et Grant Morrison (Onslaught, Zero Tolerance, The Shattering, The Twelve, Dream's End, Eve of Destruction, etc.).

Pour compléter mon message je suis tombé là-dessus avec la chronologie des tomes en VF, ça t'aidera peut-être à te situer un peu mieux dans la masse de publications qui existent:
http://lestoilesheroiques.fr/2020/11/chronologie-comics-x-men-ordre-de-lecture-guide-liste.html
Y a plein de trucs dispensables dedans par contre, faut piocher les bons morceaux qui t"intéressent.

Merci bien frère mutant

Le 03 février 2023 à 00:08:08 :
Si je peux me permettre un conseil camarade.

Méfie toi des deluxes Ultimates.

J’ai comme toi le premier deluxe qui couvre toute la saison 1 de Millar et Hitch, mais à partir des deluxe 2 et 3 ces escrocs ont scindés la saison 2 en 2 deluxe (les 2 et 3 donc) pour pomper + de thunes et en remplissant les deluxes de tie in apparement bien merdique.

Ça donne un truc comme deluxe 2 = épisode 1 à 6 + tie in de merde . Deluxe 3 = épisode 7 a 12 et des tie in…

Ce que je t’invite à faire c’est de transiter sur l’Icon « Ultimates 2 » qui contient bien toute la saison 2 sans chichi et te revient donc deux fois moins cher que les deluxes qui sont à 32 boules pièces… si l’uniformité de ta collection n’est pas un souci je ferais ça à ta place.

Le deluxe Ultimatum en revanche contient bien toute la saison 3 + Ultimatum. Tu peux donc revenir vers le deluxe sans souci .

Je sais pas si j’ai parlé des Ultimates dernièrement mais j’avais beaucoup aimé les 2 premières saison (arff… même la 3 a son charme :noël: ) mais encore une fois… la somme des intrigues est moins étonnante que les arcs et les profils des différents personnages prit dans leurs individualité. J’entends par là que les premiers épisode d’Ultimates pouvait réellement laisser espérer un truc assez fou, assez noir, très cru. Ce qui est plus ou moins le cas mais politiquement ça ne dit pas grand chose selon moi. La dimension adulte est plus esthétique que scenaristique.

Ça reste particulièrement cool à lire nonobstant. C’est du beurre le truc. C’est fondant. Je pourrais me relire un deluxe par pur plaisir .

Bon à savoir, cimer pour mon porte-monnaie

Ma collection sera irrégulière de toutes façons vu le tome Hachette donc bon

Par contre je suis pas sûr que ce tome couvre tout le Deluxe 1. Y'a moyen d'avoir la fin de la saison 1 dans un relié à 18€ ou suis-je condamné à avoir un doublon ?

J'ai remarqué en achetant pas mal de VO qu'en effet y a beaucoup de run ou c'est mal coupé en édition française ou alors on te fout même un HS entier à part à 20 balles alors que de base l'histoire est dans le volume original.

Pas très gentil !

Bien ce que je pensais, je n'ai que les chapitres #1 à #6 d'Ultimates.
La saison 1 fait davantage j'imagine ?
Le reste de la saison 1 est incontournable ou juste bien sans plus ?