J'ai pas lu le reste de ce qu'il a fait sur JSA donc c'est pas moi. On verra si je les prend quand ça sortira en intégrales, ça doit être bien mais vu mon expérience mitigée avec une partie des épisodes que je viens de lire, je vais attendre de bien me renseigner avant d'acheter. L'idéal serait de trouver ça en bibliothèque mais j'y crois pas.

Je viens de terminer les Avengers/New Avengers/Secret Wars, je pense avoir consommé l’intégralité du récit avec le tome infinity et les derniers épisodes de Avengers/new avec les deux deluxes de time run out, qui précèdent donc secret wars.

Les superlatifs me manque pour décrire le plaisir que j’ai pris à lire cette épopée. Je pense que ça me trottera dans la tête un petit moment et jamais je ne me suis sentis autant impliqué pour des enjeux dans un comics. J’étais fébrile entre chaque deluxe et pressé de lire la suite. Pour autant, et aux antipodes de ses univers mourrant qu’Hickman se plaît à présenter dans son travail, peut être aurait il dû parfois délimiter l’expansion de SON univers. J’entends par là que les informations sont peut être parfois trop nombreuses, ce qui dessert la narration. Je ne parle pas forcément d’élément de lore mais certaines organisations/équipes ne jouent pas un grand rôle et j’aurais aimé que certaines pages soient alloué au développement et à la compréhension d’entité qui aurait mérité un petit extra. Je pense aux rois d’Ivoires ( ) , ou à Rabum Alal ( ). Ce que fait l’AIM, le développement autour des ex nihilis ou même le rôle alloué aux prêtres noirs… Mouai. Sans être un défaut je trouve que tout les arcs narratifs/organisation ne se valent pas.

Comme l’avait dit le khey Flacid/Mouille, new Avengers reste réellement la colonne vertébrale du récit mais Avengers n’est pas en reste, surtout quand on comprend en quoi les deux séries sont liées c’est juste waouh . Tout ce qui gravite autour des illuminati/cabale c’est god tiers, pareil, j’aurais aimé en voir +, surtout qu’un paquet d’incursion ont été évités dans des interludes… j’aurais aimé lire ses péripéties que de voir les vengeurs infiltrer un casino pour savoir ce que manigance l’AIM ou le plan d’invasion de la terre par ex nihilo et abyss quoi. D’aucun pourront me rétorquer que cela contribue justement à multiplier les perspectives pour nourrir la dimension cosmique et je leurs répondrait qu’ils ont raisons mais encore une fois… certaines intrigue font vraiment remplissage.

Pour le reste c’est juste formidable. J’ai pas le souvenir d’avoir consommé un produit culturel aux enjeux aussi phénoménaux. Même la raison raison d’être des incursions encule ce que le misérable et merdique mass effect 3 a apporté de justification à l’existence des moissonneurs. Tout est mieux narré, plus cohérent, plus pertinent. Contrairement à Drew Karpishin, Hickman est resté jusqu’au bout et ça se sent !

J’adore la notion de manichéisme américain qui se dilue, disparaît progressivement, au fur et à mesure de l’épaississement des enjeux, c’est réellement tragique. Une petite, loooointaine dose de Watchmen dans la résolution de certains plots, notamment tout ce qui gravite autour de Namor/Black Panther.
Iron man et Captain America m’ont réellement mis mal a l’aise. Leurs interactions sont très savoureuses, ils représentent tout les deux un pôle idéologique drastiquement opposé à l’autre et les deux sombrent finalement dans une forme de démence, incapable de résister psychologiquement à la menace que représente les incursions (l’un en sombrant quasiment dans le déni et en voulant coute que coute arrêter les illuminati au péril des enjeux, l’autre en construisant des armes et en se vautrant dans une forme de supériorité théocratique déplacée compte tenu des enjeu. Seul red richard sort son épingle du jeu, peut être parce que sa famille lui permet de préserver un fond d’intégrité ? De se rappeler que la préservation des générations à venir reste l’objectif suprême par delà les conflits d’ego?). Enfin voilà, un paquet de profils fascinant.

Quelques mots sur les deux équipes principales, j’ai trouvé les illuminati géniaux, on sent toute la démesure de leurs puissance et le côté adulte/professionnel qui permet de souffle un peu entre deux fanfaronnades arachnéennes. Tu sens qu’ils sont en activité depuis des lustres et qu’ils n’interviennent pas pour rien.
Idem pour les vengeurs qui ont réellement une envergure interplanétaire. Souvent dans les comics, plus souvent encore dans les films, m’est venu un sentiment « d’escroquerie narrative » dans le sens où certains personnages sont nerfé, bridé, trafiqué, pour que le camp d’en face s’en tire avec une petite chance. C’est quelque chose d’assez prégnant chez les Avengers nottament. On un Thor ou un Hulk « en forme » pourrait s’occuper de l’intégralité du travail de l’équipe. Les Avengers d’Hickman ne m’ont absolument pas fait ressentir ça, tant les enjeux sont exigent réellement l’association de toute les divinités/héros/cerveaux.

Certainement un des meilleurs runs que j’ai jamais lu. J´en profite pour vous demander de me recommander si cela vous tentes quelques comics/runs supplémentaires avec des enjeux aussi conséquents et un sens de la dramaturgie aussi maîtrisé chez les vengeurs ? Je n’ai lu qu’Avengers forever auquel je n’ai pas adhéré plus que ça et un vieux comics des années 80 avec ultron/wonderman/vision et les vengeurs traditionnels que j’ai trouvé anecdotiques..

Merci à ceux qui m’ont conseillé ces bouquins c’était exceptionnel en tout cas!

Je me rappelle de ma réaction quand j'ai vu qui était Rabum Alal pour de vrai, c'était tellement évident mais je n'avais rien vu venir.
Je trouve que cette run fait un meilleur Civil War que Civil War lui-même dans le côté opposition idéologique entre Cap et Iron Man. Comme tu dis, il y a quelque chose de tragique à les voir tout les deux sombrer dans la démence, et leur affrontement final durant la run rend presque fou, leur univers est sur le point de disparaître, et eux ne pensent qu'à régler leurs différents plutôt qu'à profiter de leurs derniers instants.

Hâte de lire Secret Wars en tout cas.

« Je trouve que cette run fait un meilleur Civil War que Civil War lui-même dans le côté opposition idéologique entre Cap et Iron Man. » putain à 100%.

J’osais pas le dire mais je le pensais très très fort.

Ouai pour rabum alal… .

Puis c’est vraiment le genre d’aventure que tu vis qu’en comics quoi . Vazi le budget des deux avatars réunis pour présenter ça en film tout en étant fidèle . Ou alors une série Amazon a 500 millions l’épisode .

Si t’a tout lu je pense que tu vas apprécier Secret Wars . Beaucoup d’empathie pour Fatalis en tout cas. C’est dingue comme tout ce que Hickman en fait dans ses Avengers/secret wars me semble plus fidèle au boulot de Byrne et Lee avant lui que ce que j’en ai lu de Marc Waid par exemple . Hâte de lire ses FF du coup .

Ah ça tu vas pas être déçu. Doom est génial dans le run FF de Hickman, surtout dans sa relation avec Valéria.
Et ouais, j'ai lu tout ce que Hickman a écrit pour cette saga, sauf Secret Wars justement. Oui, même son run sur les Ultimates et celle sur le SHIELD. Je suis déter

Énorme ! T’a des références à me donner sur Amazon ? AHi ! Des ouvrages pour que je commande .

De mémoire chez Ultimate c’est sur Thor qu’il a bossé non ? C’est bien ? Et il a fait secret Avengers aussi c’est ça ?

Nan désolé, j'avais lu son run du SHIELD et des Ultimates sur Marvel Unlimited. Et nope, c'est pas les Secret Avengers qu'il a fait, mais les Secret Warriors.
Voilà le guide si tu veux : https://i.imgur.com/X9zUA8X.png
J'avais pas pensé grand chose de son run sur Ultimate Thor. Mais sur les Ultimates tout court, c'est très cool, ça met en avant un antagoniste inédit en la personne de SpoilAfficherMasquerReed Richards version Ultimate, aussi connu sous le nom de Maker . C'était un arc très creepy, ça changeait pas mal du reste, j'avais beaucoup apprécié

Secret Warriors c'est un de ses meilleurs taf, c'était génial.

J'ai beaucoup aimé aussi. Ce qui m'a fait le plus kiffer, c'était SpoilAfficherMasquerle fait que Fury laisse crever froidement un de ses soldats car celui-ci était un traître. J'ai trouvé ça... wow. Aucune pitié. Le fait de tuer aussi facilement un des protagonistes, j'ai trouvé ça couillu.

Ultimates ? C’est quoi le nom du bouquin ? J’ai lu les 3 saisons Ultimate + ultimatum je vois pas de quoi tu parles mais ça donne sacrément envie !

C'est la suite, ça s'appelle Ultimate Comics : Ultimates (oui, c'est un nom à chier )
Regarde bien le guide que j'ai filé, t'as tout ce qu'il faut pour capter les enjeux.

Oui, ce moment avec le précipice est assez culte, surtout que y a un long développement avant, tu crois qu'il est passé à autre chose et tout.

Mais même tout le délire du lore avec le Leviathan contre Hydra en guerre d'espionnage souterraine c'est ouf.

Merci khey ça a l’air bien cool

Le travail de Hickman sur Ultimate Thor c’est bien 4 épisodes non ? J’arrive pas à chopper l’info sur internet mais à chaque fois le chiffre ressort pour les achats

Oui, seulement 4 numéros.

Les superlatifs me manque pour décrire le plaisir que j’ai pris à lire cette épopée. Je pense que ça me trottera dans la tête un petit moment et jamais je ne me suis sentis autant impliqué pour des enjeux dans un comics. J’étais fébrile entre chaque deluxe et pressé de lire la suite.

Je suis heureux que tu ais adoré
Moi aussi j'ai été soufflé par l'ampleur et la puissance de la saga. C'est pas tous les jours qu'on a l'occasion de voir SpoilAfficherMasquer une Apocalypse à l'échelle multiverselle. Et des héros qui sont condamnés à faire les pires s*loperies pour espérer sauver leur monde

Ca a la démesure de Gurren Lagann, avec le cynisme d'un Code Geass (mais en glissant dans l'abysse au lieu d'être perpétuellement sauvé par l'amour), et je trouve ça magistral

D'ailleurs en y repensant. C'est peut-être une des rares œuvres étasuniennes (avec Infinity War) qui se rapproche des envolées cosmiques et apocayptiques japonaises (comme dans Evangelion, ou encore SpoilAfficherMasquer Devilman ou JoJo ). Cette façon d'y aller à fond dans la démesure, la puissance et le jusquauboutisme

En fait les enjeux sont tellement énormes, que je me demande bien si je pourrais lire un autre run d'Avengers après ça
(j'avais tenté de continuer avec All New All Different Avengers. Mais ça m'a fait l'effet d'un truc pas tres bien écrit et avec des enjeux ridicules après la saga d'Hickman )

Pour autant, et aux antipodes de ses univers mourrant qu’Hickman se plaît à présenter dans son travail, peut être aurait il dû parfois délimiter l’expansion de SON univers. J’entends par là que les informations sont peut être parfois trop nombreuses, ce qui dessert la narration. Je ne parle pas forcément d’élément de lore mais certaines organisations/équipes ne jouent pas un grand rôle et j’aurais aimé que certaines pages soient alloué au développement et à la compréhension d’entité qui aurait mérité un petit extra. Je pense aux rois d’Ivoires ( ) , ou à Rabum Alal ( ). Ce que fait l’AIM, le développement autour des ex nihilis ou même le rôle alloué aux prêtres noirs… Mouai. Sans être un défaut je trouve que tout les arcs narratifs/organisation ne se valent pas.

Moi aussi j'aurais aimé un peu plus de développement sur certaines factions (surtout que j'adore Rabum Alal, les Rois d'Ivoire et les Prêtres Noirs ). Mais je pense que c'est le format comics qui oblige à condenser un peu. Le run d'Hickman est quand même très long, il ne peut pas tout développer sans casser le rythme je pense. Et surtout, le côté mystère les sert bien Je joue à Elden Ring en ce moment, et le fait d'avoir un lore mystérieux, de ne pas tout savoir sur certaines organisations ne fait que les rendre plus fascinants (et pour Avengers, on sous-entend que SpoilAfficherMasquerles Rois d'Ivoire sont au delà des considerations humaines : "La réalité toute entière est notre caprice"

Déjà que les Batisseurs sont pour moi de supers antagonistes, mélangeant l'espèce alien ultra développée (très bon charadesigns), et une puissance divine SpoilAfficherMasquer j'ai vraiment été choqué quand l'alliance, malgré sa bonne stratégie, perd les 3/4 de sa flotte en 3 minutes . On ressentait vraiment le desespoir et le sentiment de victoire impossible c'était ouf Et puis le "À genoux" face au Dieu du Tonnerre (avant le move Hyper classe de Thor, qui m'a filé un orgasme de hype façon "Bring me Thanos!

Quand tu vois que Black Swan les considère limite comme du menu fretin après

D'ailleurs les chapitres avec les Illuminati parallèles qui découvrent SpoilAfficherMasquerles Prêtres Noirs et les Cartographes font partie de mes chapitres préférés. C'est passionant de voir des Multivers différents et de découvrir à quel point nos Illuminati sont dans la merde

Tout ça pour un run qui ne fait que pomper reprendre Crisis on Infinite Earths étalé sur des dizaines de numéros au final.

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Le 03 janvier 2023 à 14:20:58 :
Tout ça pour un run qui ne fait que pomper reprendre Crisis on Infinite Earths étalé sur des dizaines de numéros au final.

Faudra que je lise celui là aussi un jour. Mais c'est justement la longueur du run d'Hickman qui lui laisse le temps de développer pour en faire une grande saga

Même si certains trucs sont expédiés un peu rapidement (la propension de tout régler à coups de bombes Les resolutions d'Infinity aussi. Qui sont cohérentes mais je m'attendais à un poil plus d'épique)

Et d'autres ont des développements un peu superflus : Le prélude à Infinity est peut-être un peu trop long pour pas grand chose. Et il y avait une série secondaire Avengers World, qui developpait les nouvelles recrues. Mais c'etait assez dispensable et pas souvent passionant. Donc ils ont, à mon avis, bien fait de ne pas l'imprimer en tomes reliés.

Mais du coup ça developpait un peu l'AIM. On voyait que son vrai guide spirituel n'était pas le Scientifique Suprême, mais Judge, son "Ministre de la Santé" , incarnation de l'Entropie. Et que donc leur scientisme s'etait transformé en quasi-nihilisme religieux digne d'une secte au nom du "Tout meurt"

Bon j'avoue c'était du troll bien gras, mais y a une part de vérité dans ce que je dis quand même.

Si tu as tant aimé ce run et les récits avec gros enjeux cosmiques/apocalyptiques de manière générale, je pense que tu devrais vraiment tenter les crises de DC un jour. Enfin surtout Crisis on Infinite Earths qui est la base de la base, probablement l'un des comics les plus importants jamais publiés, et Infinite Crisis avec sa longue préquelle Countdown + les séquelles avec 52 qui font un morceau comparable en terme de densité à ce run d'Avengers. Et si jamais Urban les republie un jour Zero Hour et Final Night sont sympas aussi, mais plus confidentiels (ça vaut vraiment le coup pour les fans de Green Lantern par contre car il y a un développement important du personnage dans ces 2 récits). Final Crisis est déjà plus dispensable et les dernières genre Dark Crisis je ne sais pas ce que ça vaut. Je précise quand même que Metal et Death Metal ne méritent pas le titre officieux de crise (qu'on veut parfois leur donner) tellement c'est mauvais.