Le 17 février 2023 à 05:14:26 :
Ca commence par une référence au COVID. Donc le ton premier degré est total.
On nous présente ensuite un personnage qui tabasse un flic sous fond de racisme inversé totalement exagéré et une tentative de viol surréaliste. Donc le passage à tabac est justifié du point de vue de l'anti-héros. (Car il faut plus méchant que lui pour que le lecteur approuve son action.)
Le môme est un dealer de drogue (mais attention hein, lui et son frère aiment leur moman !), immoral (il déteste le riche qui se fait piétiner/harceler par des camarades d'école) et il a du succès en tout parce qu'il a tout compris aux rapports humains. (Son fameux mécanisme des liens sociaux.) Non mais sincèrement ?! Et vous ne voyez pas un souci dans l'écriture ? Un mot aussi sur la ribambelle de personnages : Ils sont grossiers, des frappes sans aucun intérêt.
Et enfin, dès le départ on te dit qu'il va devenir immensément riche. C'est quoi ça ? Une série Netflix ? Un revenge porn qui s'adresse à qui ? Je suis plus le public pour ce truc.
J'ai déjà assez un pied dans la post-modernité comme ça pour me taper ces conneries en manga.
Pour voir de la laideur je marche dans la rue ou j'allume la télé. Hors de question de me contaminer davantage avec ça.
Après son excellent SBR, c'est vraiment dommage de le voir sombrer dans le ridicule à ce point.
Assez de feindre de la profondeur en nous vendant ce type d'esbroufe. C'est plus du tout subversif de faire dans la surenchère de cette sorte.
Même si je ne doute pas qu'il y aura tôt ou tard un renversement par la suite, enfin quoique, vu que tout ça a l'air de se prendre très au sérieux, le doute est permis.
Ce qui me dérange le plus, vraiment, c'est le manque de subtilité. C'est zéro. Et l'humour en moins. Il faudrait démonter un par un tous ces clichés qu'il a empilés, s'il voulait espérer remonter la pente. Mais me concernant, je suis déjà descendu de l'attraction.

T'as pas encore compris que JoJo est too-much, et que c'est une oeuvre impossible à politiser ?

"Araki commentaire social"

Pendant ce temps Araki : Rend des naziis héroïques, fait quasiment gagner un homme de Dieu, considère le Christ comme le premier super-héros, n'invalide pas le patriotisme et a un brin de nostalgie pour les valeurs morales de la noblesse

Le 17 février 2023 à 07:10:35 :

Le 16 février 2023 à 23:40:30 :
Bon JoJo a finalement réussi à me faire devenir gay

SpoilAfficherMasquer Dragona c'est sur un mort, en dépit de

Surtout qu’il a la possibilité de modifier son corps

Vergogne non présente personnellement

"J'ai voulu avec cette partie, faire s'interroger mes lecteurs sur leur sexualité"
"Peut-être vais-je leur faire ouvrir de nouveaux horizons avec l'irrésistible personnage de Dragona"
"Je pense que c'est vraiment mon peak charadesign en matière de beauté"

Nul ce chapitre, pourquoi je suis pas dedans ?

Le 17 février 2023 à 07:29:40 :

Le 17 février 2023 à 06:42:02 :

Le 17 février 2023 à 05:14:26 :
Ca commence par une référence au COVID. Donc le ton premier degré est total.
On nous présente ensuite un personnage qui tabasse un flic sous fond de racisme inversé totalement exagéré et une tentative de viol surréaliste. Donc le passage à tabac est justifié du point de vue de l'anti-héros. (Car il faut plus méchant que lui pour que le lecteur approuve son action.)
Le môme est un dealer de drogue (mais attention hein, lui et son frère aiment leur moman !), immoral (il déteste le riche qui se fait piétiner/harceler par des camarades d'école) et il a du succès en tout parce qu'il a tout compris aux rapports humains. (Son fameux mécanisme des liens sociaux.) Non mais sincèrement ?! Et vous ne voyez pas un souci dans l'écriture ? Un mot aussi sur la ribambelle de personnages : Ils sont grossiers, des frappes sans aucun intérêt.
Et enfin, dès le départ on te dit qu'il va devenir immensément riche. C'est quoi ça ? Une série Netflix ? Un revenge porn qui s'adresse à qui ? Je suis plus le public pour ce truc.
J'ai déjà assez un pied dans la post-modernité comme ça pour me taper ces conneries en manga.
Pour voir de la laideur je marche dans la rue ou j'allume la télé. Hors de question de me contaminer davantage avec ça.
Après son excellent SBR, c'est vraiment dommage de le voir sombrer dans le ridicule à ce point.
Assez de feindre de la profondeur en nous vendant ce type d'esbroufe. C'est plus du tout subversif de faire dans la surenchère de cette sorte.
Même si je ne doute pas qu'il y aura tôt ou tard un renversement par la suite, enfin quoique, vu que tout ça a l'air de se prendre très au sérieux, le doute est permis.
Ce qui me dérange le plus, vraiment, c'est le manque de subtilité. C'est zéro. Et l'humour en moins. Il faudrait démonter un par un tous ces clichés qu'il a empilés, s'il voulait espérer remonter la pente. Mais me concernant, je suis déjà descendu de l'attraction.

Rarement lu un truc aussi lunaire.
Comment ça faire une ref au Covid = premier degré ? Tu vas me dire que le fait que Rohan dans son avant dernière aventure adopte un chien seulement pour le promener durant le Covid c'est pour donner un ton sérieux ? Non, c'était humouristique. Et dans Jojoland plutôt neutre avec un petit goût de drôle perceptible que par le lecteur.
Et ton analyse de Jodio... Mon dieu. Tu dis qu'il y a un manque de subtilité ( Qui n'est pas un problème, car dans ce chapitre on a pas vocation à le faire. Araki donne une introduction très brute et carré qui marche à merveille avec sa façon de raconter ), mais même avec ça t'as réussi à mal comprendre plusieurs éléments simpliste. Tout Jodio se base sur un truc -> Un individualisme couplé à une ambition qui le fait sentir supérieur. Si il tabassé les flics, c'est parce qu'ils ont touché à son grand frère. Qu'ils soit dans leur droit ou non. Il ne déteste pas spécialement le mec qui se fait harceler. Juste que malgré qui soit proche à premier vu, lui n'a pas l'air de faire grand chose, pendant que Jodio lui bouge. La suite après ce passage le montre bien avec Jodio qui défie le volcan. Jodio veut juste se propulser au-dessus des autres parce qu'il les déteste, mais bien pour lui ( Qui le différencie de Dio ). Et le ' Immensément Riche ' viens apporter à tout ça. C'est simple et effectivement grossier comme formule, mais c'est totalement dans l'esprit que semble vouloir cette partie. Contemporaine avec notre époque, gras et avec un goût d'artificiel. Un terreau fertile pour un bon auteur comme Araki qui aime parler de l'humanité et comment elle transmets sa nature. Ce n'est pas une question de profondeur, ni de subversibilité. Mais d'esthétisme.
Mais bon, vu que tu dis qu'Araki a perdu en talent en mettant en avant l'excellence de SBR qui fait les mêmes choses de la même façon avec pour seul changement des thèmes lié aux contextes différents...
Ce n'est pas le chapitre qui est mauvais, mais ton état d'esprit en le lisant.

Qu'est-ce que tu défends mal ton auteur en t'imaginant des fantasmes et des suppositions sur ce que va faire Araki par la suite ou ce qu'il est censé démontrer.
On parle ici de ce que l'on sait, de ce que l'on a appris, dans un chapitre d'introduction.

Ça tombe bien, tout ce dont j'ai parlé est dans le chapitre. Avec un peu d'interprétation qui peuvent tout de même différents de la pensée globale d'Araki évidemment. Pas supposition, juste du constat.

Et cette introduction est pour moi mauvaise. Oui, clairement ça se prend BEAUCOUP trop au sérieux.

Non, ça se prend modérément au sérieux. Tu confonds sérieux et bizarrerie habituelle du style d'Araki a mettre en avant des détails à ma con comme le fait qu'il y ait une référence au Covid dans une discussion.

Et sans aucune subtilité.

Ce n'est pas un défaut, même une qualité vu que ça joue avec dans la mise en scène grandiloquente.

Ca veut faire genre. Ca essaie de se donner un air... (J'ai lu de Goodfellas, mais si seulement !)

Ben... Logique ? C'est un chapitre d'introduction. Et Araki en ayant plus de 8, il sait que c'est la bonne façon de faire. L'intro de la partie 7 et 9 sont très proche à ce niveau.

Le résultat sur le papier: 60 pages pour présenter 3 Stands moches, des persos avec des gueules sans charisme (même pour du JJBA), une ambiance et une motivation du héros qui ne donne pas envie de continuer.

3 beau stand, des personnages avec le même style de design que les ancien avec un petit plus contemporain qui ont le charisme du à leur place et temps d'introduction.
Pour l'ambiance à la limite, elle est mise en valeur par le fait que le chapitre s'est concentré sur de l'explication formelle du contexte. C'est à partir du chapitre 2 qu'elle va se développer.
Et la motivation simple, terre à terre marche. Mais bon, peut-être trop pour toi. Je ne serais pas dire, perso c'est pas les motivations des personnages qui m'ont interressé en premier à une oeuvre, mais la façon que l'auteur l'a présente. Ici, je suis comblé.

C'est grossier, c'est du rentre dedans.

Toujours pas un défaut, car marchant avec la mise en scène très bien structuré.

La scène d'intro est une catastrophe en ce sens.

Non.

Et le mioche est un con qui contrairement à ce que tu laisses entendre n'a rien à voir avec ceux des anciennes parties. (Qui oui, avaient leurs faiblesses et leurs qualités humaines.)

Ah mais oui, pour le coup il est extrêmement différents des autres. Celui qui est le plus proche c'est Giorno dans cet aspect de ne pas se laisser emporter par les force du monde, mais d'être ces forces.
Malgré tout, ça reste dans le style d'Araki de montrer d'abord la partie moins bonne des Jojo pour faire exploser leur meilleur après. C'est réaliste d'une manière, on ne voit pas souvent le bon côté des gens de suite.
Après, on peut sentir qu'Araki peut vouloir faire qu'il reste un petit, ça je veux bien l'admettre.

Navré, mais j'ai pris le chapitre comme il m'a été donné, et je me raconte pas d'histoires sur ce qui va advenir par la suite en voyant le potentiel dans 7 tomes.

Pareil. Avec quelques pensé sur la suite. Mais rien qui n'a de grande théorie.

Oui je n'aime pas cette esthétique, et n'aime pas ces personnages présentés. On ne sait rien d'eux ? Assez pour fuir.

Ton problème de lecture, pas celui du chapitre.

Arrête de forcer, maintenant. Toute façon j'ai donné mon avis sur ce chapitre et n'irai pas plus loin,

Moi aussi je donne mon avis. Et merci pour ça ( Et ce n'est pas ironique ).

sauf si j'apprends qu'il y a un gros rebondissement / changement, pour lui redonner sa chance, dans un bon moment.

Mieux vaut pas. Lit des trucs que tu aimes au lieu de penser que quelques que tu aime pas ( A tort ou à raison ) deviennent ce que tu espère.

Se dire que Araki va probablement terminer sa carrière dans ce bousin qu'il a créé... Profitez bien en tout cas, ceux qui partent pour Hawaii... Peut-être que vous vous régalerez. Ou que vous réviserez votre jugement. Qui sait ?

Arrêtez de dire qu'Araki va arrêter après
Même si elle dure 10 ans, il aura dans les 70 ans. Saito Takao a plus de 80 ans sortait des chapitres de 100 pages par mois.
Tant qu'il a des idées, tant qu'il a les moyens de le faire, il continuera.

J'ai besoin de faire mon deuil maintenant.

Là c'est toi qui te prend trop au sérieux

Le 17 février 2023 à 07:34:16 :
Des gigas pavés pour un seul chapitre, les gars apaisez votre cœur

Je suis en paix perso. La discussion me fait réfléchir et me conforte dans ce que j'ai compris de ma lecture.

Le 17 février 2023 à 09:46:04 :
Sauf que chaque partie est différente, tu peux aimer tel genre mais pas un autre, du coup un mec va pas se forcer à lire/terminer une partie qu'il n'aime pas pour lire les suivantes, sinon il va se dégouter du manga et même pas essayer la suite

Chaque partie n'est pas assez différente dans la façon qu'Araki l'a crée. Moi qui déteste les histoires sur la seconde guerre mondiale, je suis certains qu'Araki m'aurait fait aimé un Jojo avec.
Donc si, le mieux c'est de lire les parties dans l'ordre pour mieux apprécier la maturation du style et de l'esthétisme de Jojo.
Après je suis pas le daron des gens, mais le peu de gens qui ont fait des lectures dans le désordre avait des avis... Assez calamiteux ( Après est-ce en rapport avec le fait qu'il est lu de cette façon ou qu'ils ont eux l'idée de le faire comme ça... C'est une autre histoire. )

Donc CE personnage :

C'est un MEC ?

Je vous le répétais depuis des années, mais là Araki vous donne la confirmation la plus claire et équivoque, vous ne pouvez plus le nier : Jojo's Bizarre Adventure, c'est gay.

Bordel, ça y est j'ai lu le chapitre, Araki a enfin réussi à détruire mon hétérosexualité en 15 pages.

Blague à part, j'aime bien ce début, Jodio a un design juste incroyable, son Stand change pas mal de ce qu'on a vu SpoilAfficherMasquerjuste j'ai envie de me tailler les veines avec son nom, parce que oui les enfant faut savoir que les Guns N' Roses c'est de la merde , et il est dans la lignée des JoJo post-reboot avec une moralité un peu plus grise.

Le cadre promet une espèce de Scarface à la sauce JoJo, et ça je prend très volontiers.

Le chapitre est déjà dispo hein

Je suis à l'étranger, il fallait que j'aille me coucher et j'attendais une bonne trad.

Jodio qui commence fort pour détrôner Gappy comme meilleur JoJo

Oulaaa doucement quand même. Il en faudra beaucoup pour le dépasser.

En plus y'a moyen que le premier combat soit la team vs Jo2uke vu comment ça part

Juste le stand The Hustle que je trouve un peu pourri pour l'instant. Mais si jamais il peut vraiment se greffer des trucs genre une lame ou une gatling

Mais... ce serait incroyable !

Et le ' Immensément Riche ' viens apporter à tout ça. C'est simple et effectivement grossier comme formule, mais c'est totalement dans l'esprit que semble vouloir cette partie. Contemporaine avec notre époque, gras et avec un goût d'artificiel. Un terreau fertile pour un bon auteur comme Araki qui aime parler de l'humanité et comment elle transmets sa nature. Ce n'est pas une question de profondeur, ni de subversibilité. Mais d'esthétisme.

Je cite cette partie de ta réponse, Alonso, que je trouve très à propos.

T'as pas encore compris que JoJo est too-much, et que c'est une oeuvre impossible à politiser ?

"Araki commentaire social"

Pendant ce temps Araki : Rend des naziis héroïques, fait quasiment gagner un homme de Dieu, considère le Christ comme le premier super-héros, n'invalide pas le patriotisme et a un brin de nostalgie pour les valeurs morales de la noblesse

aussi.

Ca fait plaisir de voir une si belle énergie sur le topic.

Le 17 février 2023 à 17:20:38 :
<spoil>Bordel ce début qui envoie !

Bon par contre on repassera sur les noms, Jodio et Dragona sérieux.

Le nouveau Jojo a la classe. Il a la motivation caractéristique des Joestar depuis la partie 5 en particulier mais avec encore moins de morale, dans la lignée des Jojo post-shônen. Le cast est pas mal du tout non plus, tout le monde a un style de fou. Et du peu qu'on en a vu, les stands sont bien bien cools. D'ailleurs à ce propos, c'est couillu de la part d'Araki de faire un stand de protagoniste dans ce style. On dirait Fun, Fun, Fun.

Hâte de voir où ça va nous emmener tout ça, Araki se déchaîne avec l'âge. </spoil>

Le chapitre est déjà dispo hein

Je suis à l'étranger, il fallait que j'aille me coucher et j'attendais une bonne trad.

Je sais pas c'que tu entends par bonne trad mais les meilleures sont sorties entre 16 et 17h en anglais. La trad fr de Stairway est pourrie.

Le 17 février 2023 à 18:01:34 Zeus a écrit :

Le 17 février 2023 à 17:20:38 :
<spoil>Bordel ce début qui envoie !

Bon par contre on repassera sur les noms, Jodio et Dragona sérieux.

Le nouveau Jojo a la classe. Il a la motivation caractéristique des Joestar depuis la partie 5 en particulier mais avec encore moins de morale, dans la lignée des Jojo post-shônen. Le cast est pas mal du tout non plus, tout le monde a un style de fou. Et du peu qu'on en a vu, les stands sont bien bien cools. D'ailleurs à ce propos, c'est couillu de la part d'Araki de faire un stand de protagoniste dans ce style. On dirait Fun, Fun, Fun.

Hâte de voir où ça va nous emmener tout ça, Araki se déchaîne avec l'âge. </spoil>

Le chapitre est déjà dispo hein

Je suis à l'étranger, il fallait que j'aille me coucher et j'attendais une bonne trad.

Je sais pas c'que tu entends par bonne trad mais les meilleures sont sorties entre 16 et 17h en anglais. La trad fr de Stairway est pourrie.

Et c'est encore pire quand on fait une comparaison directe.

Et encore pire quand Staiway VF a été en retard pour au final délivré ce truc qu'est leur fantrad.

Bon, au moins, vu que mon anglais est pas parfait, j'ai mieux compris Jodio quand il parlait de mécanisme mais bon...

Ayaaaa je le savais, dès que j'ai vu que Araki commencait à merder je savais que y aurait une armée de fans pour défendre cette daube et que ca débattrait sur des dizaines de pages comme des autistes
Araki s'est completement fait matrixer, son écriture n'a fait que baisser en qualité depuis qu'il se prend au sérieux de toute manière, bref passez votre chemin et essayez pas de raisonner avec des fans de mangas, ça n'aboutit à rien les gens se prennent trop au sérieux alors qu'ils ont rien compris

Le 17 février 2023 à 18:08:02 :
Ayaaaa je le savais, dès que j'ai vu que Araki commencait à merder je savais que y aurait une armée de fans pour défendre cette daube et que ca débattrait sur des dizaines de pages comme des autistes
Araki c'est completement fait matrixer, son écriture n'a fait que baisser en qualité depuis qu'il se prend au sérieux de toute manière, bref passez votre chemin et essayez pas de raisonner avec des fans de mangas, ça n'aboutit à rien les gens se prennent trop au sérieux alors qu'ils ont rien compris

Respire, ça va bien se passer.

Qu'est-ce que tu défends mal ton auteur en t'imaginant des fantasmes et des suppositions sur ce que va faire Araki par la suite ou ce qu'il est censé démontrer.
On parle ici de ce que l'on sait, de ce que l'on a appris, dans un chapitre d'introduction. Et cette introduction est pour moi mauvaise. Oui, clairement ça se prend BEAUCOUP trop au sérieux. Et sans aucune subtilité. Ca veut faire genre. Ca essaie de se donner un air... (J'ai lu de Goodfellas, mais si seulement !) Le résultat sur le papier: 60 pages pour présenter 3 Stands moches, des persos avec des gueules sans charisme (même pour du JJBA), une ambiance et une motivation du héros qui ne donne pas envie de continuer. C'est grossier, c'est du rentre dedans. La scène d'intro est une catastrophe en ce sens. Et le mioche est un con qui contrairement à ce que tu laisses entendre n'a rien à voir avec ceux des anciennes parties. (Qui oui, avaient leurs faiblesses et leurs qualités humaines.)
Navré, mais j'ai pris le chapitre comme il m'a été donné, et je me raconte pas d'histoires sur ce qui va advenir par la suite en voyant le potentiel dans 7 tomes. Oui je n'aime pas cette esthétique, et n'aime pas ces personnages présentés. On ne sait rien d'eux ? Assez pour fuir.
Arrête de forcer, maintenant. Toute façon j'ai donné mon avis sur ce chapitre et n'irai pas plus loin, sauf si j'apprends qu'il y a un gros rebondissement / changement, pour lui redonner sa chance, dans un bon moment.

Se dire que Araki va probablement terminer sa carrière dans ce bousin qu'il a créé... Profitez bien en tout cas, ceux qui partent pour Hawaii... Peut-être que vous vous régalerez. Ou que vous réviserez votre jugement. Qui sait ?
J'ai besoin de faire mon deuil maintenant.

Bah ça fait un moment qu'il dégringole Araki. Son peak c'était quand il restait dans la simplicité.
Le mec a finit par faire tout ce qu'il fallait pas faire en terme de narration et y a pas grand chose qui tient debout depuis un long moment, parce que typiquement JOJO ça a toujours été du pure popcorn qui s'en foutait des structures narratifs classique, le principe même de l'oeuvre c'est de faire le moins subtile possible.
Quand JOJO cherche à être subtile pour moi c'est comme imaginer Dragon Ball avoir des commentaires philosophique...tu peux essayer mais le risque que ça dénature l'oeuvre est immense.
Après je passe sur tout le reste, le chara design, le style, les pouvoirs, tout est à la ramasse depuis pas mal de temps.

Le 17 février 2023 à 18:23:08 :

Qu'est-ce que tu défends mal ton auteur en t'imaginant des fantasmes et des suppositions sur ce que va faire Araki par la suite ou ce qu'il est censé démontrer.
On parle ici de ce que l'on sait, de ce que l'on a appris, dans un chapitre d'introduction. Et cette introduction est pour moi mauvaise. Oui, clairement ça se prend BEAUCOUP trop au sérieux. Et sans aucune subtilité. Ca veut faire genre. Ca essaie de se donner un air... (J'ai lu de Goodfellas, mais si seulement !) Le résultat sur le papier: 60 pages pour présenter 3 Stands moches, des persos avec des gueules sans charisme (même pour du JJBA), une ambiance et une motivation du héros qui ne donne pas envie de continuer. C'est grossier, c'est du rentre dedans. La scène d'intro est une catastrophe en ce sens. Et le mioche est un con qui contrairement à ce que tu laisses entendre n'a rien à voir avec ceux des anciennes parties. (Qui oui, avaient leurs faiblesses et leurs qualités humaines.)
Navré, mais j'ai pris le chapitre comme il m'a été donné, et je me raconte pas d'histoires sur ce qui va advenir par la suite en voyant le potentiel dans 7 tomes. Oui je n'aime pas cette esthétique, et n'aime pas ces personnages présentés. On ne sait rien d'eux ? Assez pour fuir.
Arrête de forcer, maintenant. Toute façon j'ai donné mon avis sur ce chapitre et n'irai pas plus loin, sauf si j'apprends qu'il y a un gros rebondissement / changement, pour lui redonner sa chance, dans un bon moment.

Se dire que Araki va probablement terminer sa carrière dans ce bousin qu'il a créé... Profitez bien en tout cas, ceux qui partent pour Hawaii... Peut-être que vous vous régalerez. Ou que vous réviserez votre jugement. Qui sait ?
J'ai besoin de faire mon deuil maintenant.

Bah ça fait un moment qu'il dégringole Araki. Son peak c'était quand il restait dans la simplicité.
Le mec a finit par faire tout ce qu'il fallait pas faire en terme de narration et y a pas grand chose qui tient debout depuis un long moment, parce que typiquement JOJO ça a toujours été du pure popcorn qui s'en foutait des structures narratifs classique, le principe même de l'oeuvre c'est de faire le moins subtile possible.
Quand JOJO cherche à être subtile pour moi c'est comme imaginer Dragon Ball avoir des commentaires philosophique...tu peux essayer mais le risque que ça dénature l'oeuvre est immense.
Après je passe sur tout le reste, le chara design, le style, les pouvoirs, tout est à la ramasse depuis pas mal de temps.

Quand Araki fait du subtil ça donne Kira Yoshikage pour rappel. Soit le meilleur méchant de JoJo

Et au niveau narration, Rolling Stones, soit une des meilleures fins de tout JoJo

Je dis ça comme ça

En tout cas, rien qu’à la gueule des stands je sais d’avance que ca va être incroyable.
Faire un jojo avec un stand qui n’est pas un superman avec un pouvoir, ça promet des combats originaux, comme la P7. Là dans son stand j’ai l’impression que ça va forcer le protagoniste à faire en sorte que l’ennemi se trouve sous son stand (qui m’a pas l’air haut), y a de très bons futurs combats tactiques en vue

Pour le stand de dragonna+le fait qu’on la connaît alors qu’elle a déjà développé son stand, bah c’est d’énormes potentiels forshadowings en vue. Absolument tous les perso qu’on voit et qu’elle connaît peuvent avoir été en réalité totalement different. Ça se trouve JoDio est une fille à la base, va savoir, tout est possible.

Le cadre que propose Araki là en tout cas offre un très gros potentiel. J’espère juste que la Magalie qui les embauche ne va pas faire une Diavolo et finir en antagoniste majeur de l’arc.

Le 17 février 2023 à 18:23:08 :

Qu'est-ce que tu défends mal ton auteur en t'imaginant des fantasmes et des suppositions sur ce que va faire Araki par la suite ou ce qu'il est censé démontrer.
On parle ici de ce que l'on sait, de ce que l'on a appris, dans un chapitre d'introduction. Et cette introduction est pour moi mauvaise. Oui, clairement ça se prend BEAUCOUP trop au sérieux. Et sans aucune subtilité. Ca veut faire genre. Ca essaie de se donner un air... (J'ai lu de Goodfellas, mais si seulement !) Le résultat sur le papier: 60 pages pour présenter 3 Stands moches, des persos avec des gueules sans charisme (même pour du JJBA), une ambiance et une motivation du héros qui ne donne pas envie de continuer. C'est grossier, c'est du rentre dedans. La scène d'intro est une catastrophe en ce sens. Et le mioche est un con qui contrairement à ce que tu laisses entendre n'a rien à voir avec ceux des anciennes parties. (Qui oui, avaient leurs faiblesses et leurs qualités humaines.)
Navré, mais j'ai pris le chapitre comme il m'a été donné, et je me raconte pas d'histoires sur ce qui va advenir par la suite en voyant le potentiel dans 7 tomes. Oui je n'aime pas cette esthétique, et n'aime pas ces personnages présentés. On ne sait rien d'eux ? Assez pour fuir.
Arrête de forcer, maintenant. Toute façon j'ai donné mon avis sur ce chapitre et n'irai pas plus loin, sauf si j'apprends qu'il y a un gros rebondissement / changement, pour lui redonner sa chance, dans un bon moment.

Se dire que Araki va probablement terminer sa carrière dans ce bousin qu'il a créé... Profitez bien en tout cas, ceux qui partent pour Hawaii... Peut-être que vous vous régalerez. Ou que vous réviserez votre jugement. Qui sait ?
J'ai besoin de faire mon deuil maintenant.

Bah ça fait un moment qu'il dégringole Araki. Son peak c'était quand il restait dans la simplicité.
Le mec a finit par faire tout ce qu'il fallait pas faire en terme de narration et y a pas grand chose qui tient debout depuis un long moment, parce que typiquement JOJO ça a toujours été du pure popcorn qui s'en foutait des structures narratifs classique, le principe même de l'oeuvre c'est de faire le moins subtile possible.
Quand JOJO cherche à être subtile pour moi c'est comme imaginer Dragon Ball avoir des commentaires philosophique...tu peux essayer mais le risque que ça dénature l'oeuvre est immense.
Après je passe sur tout le reste, le chara design, le style, les pouvoirs, tout est à la ramasse depuis pas mal de temps.

El famoso.

En attendant l’oeuvre est meilleure sur ses dernières parties que sur ses premières (les plus simplistes), ça contredit tout ce que tu racontes.

Le 17 février 2023 à 19:07:47 :
En tout cas, rien qu’à la gueule des stands je sais d’avance que ca va être incroyable.
Faire un jojo avec un stand qui n’est pas un superman avec un pouvoir, ça promet des combats originaux, comme la P7. Là dans son stand j’ai l’impression que ça va forcer le protagoniste à faire en sorte que l’ennemi se trouve sous son stand (qui m’a pas l’air haut), y a de très bons futurs combats tactiques en vue

Pour le stand de dragonna+le fait qu’on la connaît alors qu’elle a déjà développé son stand, bah c’est d’énormes potentiels forshadowings en vue. Absolument tous les perso qu’on voit et qu’elle connaît peuvent avoir été en réalité totalement different. Ça se trouve JoDio est une fille à la base, va savoir, tout est possible.

Le cadre que propose Araki là en tout cas offre un très gros potentiel. J’espère juste que la Magalie qui les embauche ne va pas faire une Diavolo et finir en antagoniste majeur de l’arc.

C'est Jodio *

Et Dragona *

Je sais pas c'que tu entends par bonne trad mais les meilleures sont sorties entre 16 et 17h en anglais. La trad fr de Stairway est pourrie.

J'entends une trad française. Et j'ai toujours suivi celles de Stairway. (Quoi qu'on pense de la qualité de celle-ci.)

Enfin je lisais parfois Jojolion en anglais mais là je voulais faire les choses bien pour la nouvelle partie.

En tout cas, rien qu’à la gueule des stands je sais d’avance que ca va être incroyable.
Faire un jojo avec un stand qui n’est pas un superman avec un pouvoir, ça promet des combats originaux, comme la P7. Là dans son stand j’ai l’impression que ça va forcer le protagoniste à faire en sorte que l’ennemi se trouve sous son stand (qui m’a pas l’air haut), y a de très bons futurs combats tactiques en vue

Pour le stand de dragonna+le fait qu’on la connaît alors qu’elle a déjà développé son stand, bah c’est d’énormes potentiels forshadowings en vue. Absolument tous les perso qu’on voit et qu’elle connaît peuvent avoir été en réalité totalement different. Ça se trouve JoDio est une fille à la base, va savoir, tout est possible.

Le cadre que propose Araki là en tout cas offre un très gros potentiel. J’espère juste que la Magalie qui les embauche ne va pas faire une Diavolo et finir en antagoniste majeur de l’arc.

Tout à fait d'accord, ça promet !

L'autre qui parle de progressisme dans cette partie, Araki qui a dessiné dans les années 80 une violence policière contre un gosse noir et a mis une meuf comme personnage principal alors que le milieu était dominé par des MC mecs

Même quand Araki utilise des codes ultra clichés de scenarios de mangas, certains arrivent encore à dire qu'il est d'avant-garde/progressiste.
Pauvre de lui