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Liste des sujets

Coq de Combat !!!

TeisiseHack
TeisiseHack
Niveau 9
08 novembre 2022 à 20:38:57

Je viens de finir et bordel, le manga est épique, j'ai bien aimé la fin, meme si je sais que certains n'ont pas aimé Ryo meurt c'est un connard donc je sais pas trop quoi penser, en revanche j'ai eu de la peine pour Sugawara

Message édité le 08 novembre 2022 à 20:39:24 par TeisiseHack
Ken921
Ken921
Niveau 30
08 novembre 2022 à 23:03:58

Je suis d'accord sur le fait que le manga jusqu'à la fin de l'arc des singes est au top. Après c'est Toma qui gâche tout et qui m'a fait décroché du manga.

Ça reste un des meilleurs seinens jamais vu.

TeisiseHack
TeisiseHack
Niveau 9
08 novembre 2022 à 23:27:58

Le 08 novembre 2022 à 23:03:58 :
Je suis d'accord sur le fait que le manga jusqu'à la fin de l'arc des singes est au top. Après c'est Toma qui gâche tout et qui m'a fait décroché du manga.

Ça reste un des meilleurs seinens jamais vu.

Toma apporte un peu de gentillesse et d'innocence comparé à ce malade de Ryo.

PoucavePuceau
PoucavePuceau
Niveau 41
07 février 2023 à 15:32:37

Je n'ai jamais approché de manga traitant d'un sport de combat. Vous pensez que Coq de combat est un incontournable ? J'hésite quand même à m'y lancer car 34 tomes ça fait beaucoup et surtout j'ai souvent lu que le manga finissait par partir en couilles vers le tome 25 donc je suis pas super confiant. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Je lirai d'office le premier en scan pour me faire une idée avant de le prendre en format physique mais si ça perd en intérêt sur la durée, je suis moyennement chaud d'investir là-dedans. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

]killer7[
]killer7[
Niveau 21
07 février 2023 à 22:18:27

Le 07 février 2023 à 15:32:37 :
Je n'ai jamais approché de manga traitant d'un sport de combat. Vous pensez que Coq de combat est un incontournable ? J'hésite quand même à m'y lancer car 34 tomes ça fait beaucoup et surtout j'ai souvent lu que le manga finissait par partir en couilles vers le tome 25 donc je suis pas super confiant. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Je lirai d'office le premier en scan pour me faire une idée avant de le prendre en format physique mais si ça perd en intérêt sur la durée, je suis moyennement chaud d'investir là-dedans. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Ca dépend de ce que tu attends d'un manga traitant de combat. Si ce sont des affrontements épiques que tu cherches, avec rivalités, techniques apprises à l'issue d'un entraînement, plutôt dans la veine shonen, il vaudrait mieux te tourner vers d'autres titres. D'aucuns dans cette optique t'aiguilleraient peut-être vers Hinumaro Sumo, Ashita no Joe, Hajime no Ippo, ou que sais-je encore.

Il faut avoir conscience de plusieurs choses avant d'aborder Coq de combat.
D'abord, c'est une œuvre pour audience avertie, décrivant une violence assez crue, et suivant son protagoniste Ryo, qui est on peut le dire un criminel et une belle pourriture (c'est aussi une partie de son attrait).
Ensuite, le manga part indubitablement en couilles, pour moi bien avant même le tome 25 que tu évoques. Arrivés à la quinzaine de tomes, on est déjà dans un arc qui saccage sans vergogne des fondamentaux supposés intouchables de l'œuvre.
Enfin, es tu du genre à ne jurer que par la formule d'aboutissement de la quête d'un personnage ? Ou peux-tu te satisfaire d'une tranche d'un parcours sans dénouement classique ? Cela pourra en partie déterminer ta capacité à apprécier le titre.

Cela signifie-t-il pour autant que Coq de combat par ces défauts et spécificités est à éviter ? Pas du tout, mais mieux vaut savoir dans quoi on s'engage. Il a beau être un de mes mangas préférés, jamais je ne conseillerai l'achat de l'entière série. J'ai dans ma bibliothèque les tomes 1 à 13, et je les trouve suffisants pour jouir du meilleur de la série sans pâtir ensuite des errements des/de (l') artiste(s) (il y a eu un conflit important entre les deux créatifs ayant donné naissance à Coq de combat, ce qui lui a en bonne partie conféré son parcours chaotique).

PoucavePuceau
PoucavePuceau
Niveau 41
08 février 2023 à 12:52:57

Le 07 février 2023 à 22:18:27 :

Le 07 février 2023 à 15:32:37 :
Je n'ai jamais approché de manga traitant d'un sport de combat. Vous pensez que Coq de combat est un incontournable ? J'hésite quand même à m'y lancer car 34 tomes ça fait beaucoup et surtout j'ai souvent lu que le manga finissait par partir en couilles vers le tome 25 donc je suis pas super confiant. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Je lirai d'office le premier en scan pour me faire une idée avant de le prendre en format physique mais si ça perd en intérêt sur la durée, je suis moyennement chaud d'investir là-dedans. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Ca dépend de ce que tu attends d'un manga traitant de combat. Si ce sont des affrontements épiques que tu cherches, avec rivalités, techniques apprises à l'issue d'un entraînement, plutôt dans la veine shonen, il vaudrait mieux te tourner vers d'autres titres. D'aucuns dans cette optique t'aiguilleraient peut-être vers Hinumaro Sumo, Ashita no Joe, Hajime no Ippo, ou que sais-je encore.

Il faut avoir conscience de plusieurs choses avant d'aborder Coq de combat.
D'abord, c'est une œuvre pour audience avertie, décrivant une violence assez crue, et suivant son protagoniste Ryo, qui est on peut le dire un criminel et une belle pourriture (c'est aussi une partie de son attrait).
Ensuite, le manga part indubitablement en couilles, pour moi bien avant même le tome 25 que tu évoques. Arrivés à la quinzaine de tomes, on est déjà dans un arc qui saccage sans vergogne des fondamentaux supposés intouchables de l'œuvre.
Enfin, es tu du genre à ne jurer que par la formule d'aboutissement de la quête d'un personnage ? Ou peux-tu te satisfaire d'une tranche d'un parcours sans dénouement classique ? Cela pourra en partie déterminer ta capacité à apprécier le titre.

Cela signifie-t-il pour autant que Coq de combat par ces défauts et spécificités est à éviter ? Pas du tout, mais mieux vaut savoir dans quoi on s'engage. Il a beau être un de mes mangas préférés, jamais je ne conseillerai l'achat de l'entière série. J'ai dans ma bibliothèque les tomes 1 à 13, et je les trouve suffisants pour jouir du meilleur de la série sans pâtir ensuite des errements des/de (l') artiste(s) (il y a eu un conflit important entre les deux créatifs ayant donné naissance à Coq de combat, ce qui lui a en bonne partie conféré son parcours chaotique).

En dehors de GTO et son grand frère Young GTO, j'ai horreur des shonen. Même à 12 ans, je carburais aux seinen donc les trucs plus sombres, violents, matures et psychologiques sont clairement ce que j'affectionne par dessus tout. Donc là ça me parle tout de suite mieux surtout si on a un anti-héros.

Maintenant, c'est clair que je préfère lire l'entièreté de la série surtout si je sais qu'elle est disponible chez nous. Ca ne m'a pas empêché d'approcher des titres comme Higanjima et Agharta (quoique pour ce dernier, le massacre n'avait que trop duré) qui ont été stoppés avant le finish mais autant que possible, j'aime avoir la conclusion.

Mais vous lui reprochez quoi exactement à la suite ? Une perte de noirceur ? De violence ? L'intrigue qui n'est plus aussi prenante ? Les personnages qui perdent en intérêt ?

]killer7[
]killer7[
Niveau 21
08 février 2023 à 22:35:21

Le 08 février 2023 à 12:52:57 :

Le 07 février 2023 à 22:18:27 :

Le 07 février 2023 à 15:32:37 :
Je n'ai jamais approché de manga traitant d'un sport de combat. Vous pensez que Coq de combat est un incontournable ? J'hésite quand même à m'y lancer car 34 tomes ça fait beaucoup et surtout j'ai souvent lu que le manga finissait par partir en couilles vers le tome 25 donc je suis pas super confiant. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Je lirai d'office le premier en scan pour me faire une idée avant de le prendre en format physique mais si ça perd en intérêt sur la durée, je suis moyennement chaud d'investir là-dedans. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675780267-1626844043-55306401-1f4a-40bd-9fed-786974a6f866.png

Ca dépend de ce que tu attends d'un manga traitant de combat. Si ce sont des affrontements épiques que tu cherches, avec rivalités, techniques apprises à l'issue d'un entraînement, plutôt dans la veine shonen, il vaudrait mieux te tourner vers d'autres titres. D'aucuns dans cette optique t'aiguilleraient peut-être vers Hinumaro Sumo, Ashita no Joe, Hajime no Ippo, ou que sais-je encore.

Il faut avoir conscience de plusieurs choses avant d'aborder Coq de combat.
D'abord, c'est une œuvre pour audience avertie, décrivant une violence assez crue, et suivant son protagoniste Ryo, qui est on peut le dire un criminel et une belle pourriture (c'est aussi une partie de son attrait).
Ensuite, le manga part indubitablement en couilles, pour moi bien avant même le tome 25 que tu évoques. Arrivés à la quinzaine de tomes, on est déjà dans un arc qui saccage sans vergogne des fondamentaux supposés intouchables de l'œuvre.
Enfin, es tu du genre à ne jurer que par la formule d'aboutissement de la quête d'un personnage ? Ou peux-tu te satisfaire d'une tranche d'un parcours sans dénouement classique ? Cela pourra en partie déterminer ta capacité à apprécier le titre.

Cela signifie-t-il pour autant que Coq de combat par ces défauts et spécificités est à éviter ? Pas du tout, mais mieux vaut savoir dans quoi on s'engage. Il a beau être un de mes mangas préférés, jamais je ne conseillerai l'achat de l'entière série. J'ai dans ma bibliothèque les tomes 1 à 13, et je les trouve suffisants pour jouir du meilleur de la série sans pâtir ensuite des errements des/de (l') artiste(s) (il y a eu un conflit important entre les deux créatifs ayant donné naissance à Coq de combat, ce qui lui a en bonne partie conféré son parcours chaotique).

En dehors de GTO et son grand frère Young GTO, j'ai horreur des shonen. Même à 12 ans, je carburais aux seinen donc les trucs plus sombres, violents, matures et psychologiques sont clairement ce que j'affectionne par dessus tout. Donc là ça me parle tout de suite mieux surtout si on a un anti-héros.

Maintenant, c'est clair que je préfère lire l'entièreté de la série surtout si je sais qu'elle est disponible chez nous. Ca ne m'a pas empêché d'approcher des titres comme Higanjima et Agharta (quoique pour ce dernier, le massacre n'avait que trop duré) qui ont été stoppés avant le finish mais autant que possible, j'aime avoir la conclusion.

Mais vous lui reprochez quoi exactement à la suite ? Une perte de noirceur ? De violence ? L'intrigue qui n'est plus aussi prenante ? Les personnages qui perdent en intérêt ?

Au vu de ce que tu dis des tes goûts, tu sembles avoir de bonnes chances d'apprécier les qualités de la série.

Pour l'explication sur la source des problèmes de la série, il y a eu conflit entre le dessinateur Akio Tanaka et le scénariste Izo Hashimoto, sur la paternité de l'œuvre, qui est allé jusqu'à une action judiciaire. Après plusieurs pauses dans la publication (j'en vois une de 2 ans, et une de 5 ans quant aux dates de parution des tomes sur Manga news), Tanaka s'est vu attribuer les droits sur l'œuvre. Force est de constater, que soit les artistes avaient déjà donné leur meilleur dans un récit qui ne tiendrait pas sur la longueur et allait se péter la gueule comme tant d'autres œuvres de leurs collègues mangakas, soit Tanaka se révélerait malheureusement ne pas être, en dépit de son immense talent crayon en main, l'esprit ayant façonné cette série.

Plus concrètement, et en essayant de ne pas trop spoiler. De souvenir, si j'essaie de découper l'œuvre en arcs majeurs, j'en entrevois cinq :
- les deux premiers constituent le pinacle de l'œuvre des treize premiers tomes, précédemment évoqué.
- le troisième est un rafraîchissement bienvenu, avec beaucoup de qualités, malheureusement souillé par une violation des fondamentaux de l'univers. Alors que tout ancrait Coq de combat dans un univers moderne et réaliste, cet arc voit l'intervention d'un phénomène qu'on pourrait qualifier au choix de fantastique, ou surnaturel. Par ailleurs plus jamais évoqué dans la suite de l'histoire, ce qui ajoute à la confusion.
- le quatrième arc a pu décevoir un bon nombre de lecteurs à plus d'un titre. Un nouveau personnage très important introduit qui va pour un temps recentrer l'intrigue sur lui, alors que sa pertinence est discutable ; une narration parfois basique qui lorgne vers un poncif des publications jeunesse ; une redite sans réelle plus-value des thématiques et propos des deux premiers arcs ; un dénouement qui peut faire flan qui se dégonfle. Les reproches ne manquent pas.
- Un cinquième et dernier arc qui pour moi souffre d'un gros manque d'originalité, voire de tentative d'introduction d'un côté décale à l'œuvre tout à fait malvenu. Un manque de direction claire de l'intrigue, d'enjeux intéressants, finissent d'achever le tout. Le naufrage total.

Je ne sais pas si tu voudras plus de détails mais voilà sans trop approfondir ce qui selon moi déplace le Coq de combat orgasmique du début à la rageante déception. Les 13 premiers tomes restent néanmoins une sacrée expérience.

Hebusdetroy666
Hebusdetroy666
Niveau 46
09 février 2023 à 09:58:14

Le manga en français a été abandonné?

]killer7[
]killer7[
Niveau 21
11 février 2023 à 19:40:24

Non il n'y a pas eu d'abandon. La série est intégralement publiée en 34 tomes.

La seule particularité provient de la double édition :
- la première par Delcourt, stoppée au tome 19,
- la seconde, toujours par Delcourt, qui reprend avec de nouvelles couvertures la totalité de la série en 34 tomes.

https://www.manga-sanctuary.com/fiche_serie_editions.php?id=639

glug21
glug21
Niveau 36
19 mars 2023 à 13:34:04

pouah la fin de merde :hap:
la mort de ryo était attendu mais y'a trop de trucs en suspend , y'a vraiment trop d'arc qui servent a rien aussi

6/10 car la premiere moité est tres bonne dommage

Ikebukuro
Ikebukuro
Niveau 8
24 mars 2023 à 15:30:09

Pas sûr qu'il meurt vraiment, même si on peut le supposer à 99%.
Si ça se trouve, dans quelques années, le mangaka le fera "revivre" pour des raisons financières, comme Sherlock Holmes :bravo:

Crude13
Crude13
Niveau 40
31 janvier 2024 à 00:21:46

Je vous trouve un peu dur sur la critique.

La mort de Ryo fait plus sens qu'il n'y paraît. Le démon est né et mourra seul. Il n'avait que la survie comme unique porte de sortie de son tourment. Depuis sa tendre enfance jusqu'à sa mort, jamais il ne fût autorisé à simplement vivre. Quand enfin ses ennemis l'oubliaient, quand la paix s'annonçait et que sa soeur sortait de son calvaire, la mort est venue le cueillir comme pour lui rappeler la condition sine qua non qui parachevait son existence. Ryo, tout comme le lecteur, n'ont pas le droit au bonheur.

Enfin un Manga où le protagoniste n'est pas un faux anti-héros mais bel et bien une véritable ordure. Et pourtant, en dépit de toute sa crasse, Shamo parvient à nous rendre Ryo Narushima attachant.

Son instinct de survie est comparable à celui de Jean-Baptiste Grenouille du Parfum. Une fois que la Tique a planté en vous les racines de son obsession, elle ne vous lâchera plus jusqu'à vous avoir détruit entièrement.

Tout au long du Manga, que ça soit à travers la figure de Ryo, Toma, Son Goku ou même de la rivalité avec Sugawara, une seule récurrence : le besoin d'en découdre jusqu'à l'épuisement voire la mort.

SInon, voilà une chaîne YouTube en activité qui fait de bons Edits de Shamo : https://www.youtube.com/watch?v=ywaf3iiJzoU

koichi-kawato
koichi-kawato
Niveau 6
30 août 2025 à 16:12:44

vous confirmez qu'il faut uniquement lire la première partie car la seconde, y a eu des soucis entre les personnes impliquées par le projet ?

et si on lit que cette P1, y a une espèce de fin ?

Xanloch
Xanloch
Niveau 68
30 août 2025 à 19:23:38

Le 30 août 2025 à 16:12:44 koichi-kawato a écrit :
vous confirmez qu'il faut uniquement lire la première partie car la seconde, y a eu des soucis entre les personnes impliquées par le projet ?

et si on lit que cette P1, y a une espèce de fin ?

Dans mes souvenirs, oui il y a une sorte de fin. Le personnage principal a un combat qu'il veut mener, il finit par trouver un moyen de le faire. Et on peut arrêter après ce combat là au bout de 12 ou 13 tomes il me semble. Ensuite ça part complètement en n'importe quoi.

Greeicy6
Greeicy6
Niveau 5
30 août 2025 à 22:02:43

Le 30 août 2025 à 16:12:44 :
vous confirmez qu'il faut uniquement lire la première partie car la seconde, y a eu des soucis entre les personnes impliquées par le projet ?

Les 2 auteurs ont quand même continué longtemps avant leur rupture https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
Je préfère la 2ème partie à la 1ère https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
C'est ce que j'appelle le syndrome Death Note(ou inversement si on parle de Coq de Combat), pas besoin d'expliquer pourquoi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
Les deuxièmes parties de ces deux mangas filtrent beaucoup https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

et si on lit que cette P1, y a une espèce de fin ?

Oui et non.
Fais toi ton propre avis.

Le manga part vraiment dans une direction bizarre mais seulement dans ces derniers volumes !
Contrairement à ce que certains (voir beaucoup) essaient de faire croire, ça ne devient pas nul passer les 13 premiers volumes.

Entre la 1ère et la 2ème partie, il y a un arc de transition. Passer ça on en entend plus parler.

Avant de lire et en lisant ce manga, j'ai pas tenu compte une seule seconde des critiques négatifs et j'ai été surpris dans le bon sens du terme !

koichi-kawato
koichi-kawato
Niveau 6
30 août 2025 à 23:04:48

cimer pour les retours, l'élite https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627390028-caidgelem.png

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