Je ne lis pas le manga, je n'ai vu que l'anime, donc je ne participe pas au débat mais...

pour moi, si Gon retrouverai son nen, il resterai un mec du Renforcement, pour des raisons surtout de cohérence, car déjà de base, basculer de type de nen est déjà extrêmement rare chez deux catégories, alors on ne parle pas des autres qui sont casi improbable. Et surtout, Gon, spécialiste, je ne sais pas...ça le fait pas trop. J'envisage plus que Gon restera Renforcement mais changeant totalement sa façon de combattre et par extension, modifie son nen (Il n'utilisera plus Janken) (Un peu comme Midoriya dans MHA, je crois que dans les scans actuels il a un style de combat complètement différent des premiers tomes.)

En fait, on n'est pas certain de ce qu'il risque de se passer, mais ce n'est pas impossible que Gon change de type de Hatsu.

On n'a pas l’explication exacte, on sait que le corps décide "de lui-même" de la nature du Hatsu, qu'on a des prédisposition et que ça peut évoluer. Donc j'imagine que ton Hatsu est déterminé au moment où tu t'éveilles au Nen et ne bouge plus, mais avant ça, ça peut changer en fonction du comportement de la personne. (un exemple, si ça se trouve Tserriednich enfant aurait été d'un autre type que de la Spécialisation)
Ça pourrait être intéressant d'aborder cet aspect du Nen, et en effet d'expliquer un peu plus ces cas particuliers qui tombent dans la spécialisation. Perso je vois bien Pariston de la Manipulation et Spécialisation (quoi que il pourrait être de la Transformation aussi).

Le 13 juillet 2018 à 17:48:13 Peil a écrit :

Le 13 juillet 2018 à 16:44:01 Nenne a écrit :

Le 13 juillet 2018 à 16:03:19 jaybee[jv] a écrit :
Oui théorie faite à partie de la théorie qu'un gars qui a 1% de chance de basculer l'a effectivement fait mais seulement par intermittence quand la haine le prend. C'est un peu gros quoi mais j'ai finalement compris le raisonnement tkt

1%, aussi infime soit cette chance, elle existe néanmoins, d'où le mot "plausible".

1% c'est pour les manipulateurs et les matérialisateurs.
Pour les renforceurs ça doit être de l'ordre de 0.001% de chance, donc totalement improbable.

Même si c'était 0,0000001%, ce n'est pas un 0% absolu.
Très improbable, mais statistiquement possible.

Le 15 juillet 2018 à 22:50:49 magickirua a écrit :
En fait, on n'est pas certain de ce qu'il risque de se passer, mais ce n'est pas impossible que Gon change de type de Hatsu.

On n'a pas l’explication exacte, on sait que le corps décide "de lui-même" de la nature du Hatsu, qu'on a des prédisposition et que ça peut évoluer. Donc j'imagine que ton Hatsu est déterminé au moment où tu t'éveilles au Nen et ne bouge plus, mais avant ça, ça peut changer en fonction du comportement de la personne. (un exemple, si ça se trouve Tserriednich enfant aurait été d'un autre type que de la Spécialisation)
Ça pourrait être intéressant d'aborder cet aspect du Nen, et en effet d'expliquer un peu plus ces cas particuliers qui tombent dans la spécialisation. Perso je vois bien Pariston de la Manipulation et Spécialisation (quoi que il pourrait être de la Transformation aussi).

Il me semble que le 1% de chance pour les manipulateurs et matérialisateurs n'est pas de devenir spécialiste mais de pouvoir employer la spécialisation. Et je pense que c'est lié au fait que les 2 personnalités de ces catégories ont des points qui peuvent converger avec la spécialisation.
Mais pour moi gon n'a rien d'un spécialiste dans son caractère et on reconnait parfaitement ses traits dans le renforcement.

"Les utilisateurs du renforcement sont déterminés et simples. La plupart d'entre eux ne mentent jamais, ne cachent rien, et sont très simples dans leurs actions ou dans leur pensée. Leurs paroles et leurs actions sont souvent dominées par leurs sentiments. Ils sont généralement très égoïstes et concentrés sur leurs objectifs."

Alors que pour Kurapika il correspond dans sa personnalité à peu près aux 2 catégories des matérialisateurs et des spécialistes.

"Les utilisateurs de la Matérialisation sont généralement très nerveux ou trop sérieux (au point d'apparaître un peu coincés). Ils font souvent preuve de prudence en restant constamment sur leurs gardes. Ils sont très attentifs et logiques, tombant rarement dans les pièges. Être capable d'analyser les choses calmement est la force des utilisateurs de la Matérialisation. Ils emploient de manière très réfléchie et logique les éléments qu'ils créent."

"Les utilisateurs de la Spécialisation sont individualistes et charismatiques. Ils ne vous diront rien d'important sur ​​eux, et s'abstiendront de devenir trop proche de la plupart. Mais en raison de leur charisme naturel, ils sont toujours entourés par de nombreuses personnes. Parce que la spécialisation est unique et peut avoir plusieurs facettes, la plupart des utilisateurs de la Spécialisation possèdent une seule et unique technique de Hatsu."

Il faudrait une refonte totale du personnage pour qu'il puisse devenir spécialiste or je pense que Togashi est du genre à penser que les personnalités sont persistantes bien qu'elles puissent évoluer quelque peu. Je pense qu'au vu de l'importance du personnage d'Hisoka dans l'histoire il faut considérer ses paroles sur les personnalités associées au nen comme une explication de l'auteur lui-même sur la manière dont on doit voir les catégories de nen .

Il ne faut pas prendre l'analyse des traits de caractères comme vérité absolue, des contre exemples dans le manga on en a énormément :
Franklin, émetteur, il n'est pas du tout caractériel ou autre, c'est même le plus calme de la brigade
Néon, spécialiste, pas charismatique ou autre
Izunabi, pareil que Franklin etc...
Ok on a eu beaucoup de personnages qui respectaient les traits de caractère de leur catégorie, mais les exceptions prouvent que ce n'est pas absolu.

Je suis d'avis que Gon a changé depuis l'arc Kimera Ant en découvrant le monde, il est plus adulte, plus mature etc... Mais je ne pense pas qu'il basculera dans la spécialisation.

Toutes les explications pour détecter le type de nen sont assez bancales alors, même la divination par l'eau, puisque plusieurs personnes ici ont soutenu que Pamû est de la spécialisation alors que sa divination a clairement montré un type renforcement

Le 15 juillet 2018 à 10:42:49 JeanNeigeux a écrit :

Ca serait pas le genre de l'araignée de faire un génocide juste pour le plaisir ils sont profondément humains.

Oula je te conseil de relire YorkShin, notamment le passage où Franklin dézingue tout le monde aux enchères souterraine. Normalement même en regardant que les images tu comprends l'erreur.

Le 15 juillet 2018 à 22:50:49 magickirua a écrit :
En fait, on n'est pas certain de ce qu'il risque de se passer, mais ce n'est pas impossible que Gon change de type de Hatsu.

On n'a pas l’explication exacte, on sait que le corps décide "de lui-même" de la nature du Hatsu, qu'on a des prédisposition et que ça peut évoluer. Donc j'imagine que ton Hatsu est déterminé au moment où tu t'éveilles au Nen et ne bouge plus, mais avant ça, ça peut changer en fonction du comportement de la personne. (un exemple, si ça se trouve Tserriednich enfant aurait été d'un autre type que de la Spécialisation)
Ça pourrait être intéressant d'aborder cet aspect du Nen, et en effet d'expliquer un peu plus ces cas particuliers qui tombent dans la spécialisation. Perso je vois bien Pariston de la Manipulation et Spécialisation (quoi que il pourrait être de la Transformation aussi).

J'aurais plus tendance à penser que le type de nen est déterminé dès la naissance, et qu'il conditionnerait en partie le comportement de la personne, un peu comme si c'était un trait génétique. D'ailleurs les seuls exemples de famille avec plusieurs utilisateurs de nen qu'on ait c'est les Zoldick et la famille royale de Kakin (mais pour eux c'est un peu plus compliquer à cause de leur mère). Pour les Zoldick, on a selon les DataBook : Zeno, Silva et Kilua qui sont de la transformations et Kikyo, Illumi et Kaluto qui sont de la manipulation. Or Kilua tiens physiquement de son père alors qu'Illumi et Kaluto ressemblent plus à leur mère. Selon moi c'est difficilement une coïncidence que leur type de nen corresponde autant et c'est simplement Togashi qui nous dt que le nen est bien un caractère génétique (au moins sur la nature du hatsu).

Le 15 juillet 2018 à 09:22:18 Peil a écrit :
La spé, soit tu nais directement spécialiste comme Néon ou Meruem ou Pito ou Tserriednich, c'est ta catégorie de base, soit tu bascules dedans à un moment de ta vie mais basculer dedans ça ne veut pas dire devenir uniquement spécialiste, ça veut dire devenir capable d'utiliser la Spécialisation en plus de sa catégorie de base (comme Kurapika qui est un Matérialisateur capable d'utiliser la Spécialisation).
Kuroro est sans doute dans ce cas là, un matérialisateur à la base qui a basculé dans la Spé.

Mais comment peut-on être sûr que Tserriednich et Neon sont bien spécialistes de naissance ? Je ne pense pas qu'il soit possible d'écarter la possibilité qu'ils soient nés d'une autre catégorie mais qu'ils aient réunies les conditions pour devenir spécialiste avant d'apparaître dans le manga.

Le 16 juillet 2018 à 13:52:30 jaybee[jv] a écrit :
Toutes les explications pour détecter le type de nen sont assez bancales alors, même la divination par l'eau, puisque plusieurs personnes ici ont soutenu que Pamû est de la spécialisation alors que sa divination a clairement montré un type renforcement

Rien dans le manga ne laisse à penser que la divination par l'eau est faillible, alors que c'est bien préciser par Hisoka lui-même que sa méthode est sans fondement, simplement tiré de ses propre observations, et donc nécessairement limité et incomplète, voire fausse.

Le 16 juillet 2018 à 15:00:32 ramski a écrit :

Rien dans le manga ne laisse à penser que la divination par l'eau est faillible, alors que c'est bien préciser par Hisoka lui-même que sa méthode est sans fondement, simplement tiré de ses propre observations, et donc nécessairement limité et incomplète, voire fausse.

Ce que je viens d'écrire dans mon commentaire le laisse penser.
Pamû a fait la divination qui l'a désignée comme renforceuse, mais elle utilise un hatsu de spécialiste ?? (ce sur quoi je suis pas d'accord mais que bcp de gens soutiennent) Dans ce cas là elle aurait "basculé" spécialiste mais aurait gardé sa divination de base ?

+Pitou et Tsé ont fait une divination qui les désigne comme spécialiste. Ils ont/auront des hatsu de spécialiste,
si l'hypothèse de pamû plus haut est vrai, ça voudrait dire que ceux qui ont les effets de spécialiste dans leur divination sont ceux qui sont nés spécialistes et à l'inverse ceux qui ont une autre divination mais qui utilise des hatsu de spécialiste sont devenus des spécialistes en basculant.
''''''Si l'hypothèse de pamû plus haut est fauss''e''', ça voudrait dire que la divination n'est pas fiable à 100% puisque en ayant une divination de RENFORCEUR tu peux te retrouver à utiliser des hatsu de SPECIALISTE, donc oui le manga montre qu'elle est faillible

Il me semble que les capacités de voyance de Pamu sont « naturelles », je sais pas comment le formuler mais en tout cas pas liées à son nen. Cette voyance qui est après améliorée grâce au renforcement à un niveau extrême (même en kimera ant).
Donc elle n’a jamais utilisé ou été de la spécialisation imo.

Et je crois avoir vu que sa capacité avec les cheveux Black Widow était aussi du renforcement même si je trouve ça bizarre.

Oui c'est bien ce que je pense aussi, mais pas la majorité. Donc j'ai juste emprunté leur hypothèse 2 secondes histoire de faire la causette

Oui je me suis super mal exprimé quand j'ai dit qu'ils étaient "humains", j'avais en tête le passage où phinks demandait aux humains transformés par zazan de l'attaquer pour qu'ils conservent en quelque sorte leur fierté (à peu près). J'avais trouvé ce passage assez fort bien que pour autant ça ne suffit pas à en faire des enfants de choeurs pour autant.

Je voyais juste très mal comment l'araignée aurait pu décider de s'attaquer au clan de Kurapika sans qu'il y ait des intérêts directs pour l'étoile filante autre que financier. On a eu strictement aucun indice dans l'arc york shin vu que Uvo a refusé de répondre à Kurapika donc ça laisse la porte ouverte à beaucoup d'explication. Il ne faudrait pas se jeter sur le simple intérêt marchand des yeux du clan kuruta pour moi et s'intéresser plutôt à leur utilisation par Kurapika actuellement et comment cela pourrait avoir attiré l'araignée sur leur route .

Dans tous les cas tous les points de vues sont tous discutables sur la question en l'absence d'info.

Hisoka a pas cité tous les types de personnalités possibles et imaginable pour chaque type de nen c'est pour a qu'il précise que sa caractérisation est incomplète. Il a juste émis des lignes directrices qui font surement parti de son expérience personnelle. Or on sait qu'il a côtoyé Franklin donc il y a peut être des éléments dans sa personnalité qui peuvent appartenir à sa description des utilisateurs de l'émission. Razor aussi est super calme au premier abord mais on a vu son impulsivité quand il a détruit la tête de son camarade à Greed Island.

La personnalité c'est juste une base à laquelle on a greffé tout un tas de petite chose au fur et à mesure de son expérience. On peut donc très bien devenir l'archétype de la personnalité décrite par Hisoka ou alors devenir très borderline et difficile à classer. C'est pour ça que j'ai l'impression que c'est juste un indice qu'on nous laisse pour se rendre compte que le type de nen par la divination par l'eau ne peut pas changer (en dehors du cas de Kurapika avec ses yeux écarlates).

Le 16 juillet 2018 à 15:37:11 Dayuko a écrit :
Il me semble que les capacités de voyance de Pamu sont « naturelles », je sais pas comment le formuler mais en tout cas pas liées à son nen. Cette voyance qui est après améliorée grâce au renforcement à un niveau extrême (même en kimera ant).
Donc elle n’a jamais utilisé ou été de la spécialisation imo.

Et je crois avoir vu que sa capacité avec les cheveux Black Widow était aussi du renforcement même si je trouve ça bizarre.

Oui j'ai l'impression que c'est ça aussi

Pour moi elle utilise le black widow en renforçant ses cheveux pour les faire pousser et les rendre super dur. Ca serait le même type de renforcement qu'utiliserait Kurapika dans sa chaîne pour se soigner. Il accélérerait la division de ses cellules et le processus de guérison tout comme pamu qui augmenterait le processus de poussée de ses cheveux pour l'envelopper .

Le 16 juillet 2018 à 15:17:48 jaybee[jv] a écrit :

Le 16 juillet 2018 à 15:00:32 ramski a écrit :

Rien dans le manga ne laisse à penser que la divination par l'eau est faillible, alors que c'est bien préciser par Hisoka lui-même que sa méthode est sans fondement, simplement tiré de ses propre observations, et donc nécessairement limité et incomplète, voire fausse.

Ce que je viens d'écrire dans mon commentaire le laisse penser.
Pamû a fait la divination qui l'a désignée comme renforceuse, mais elle utilise un hatsu de spécialiste ?? (ce sur quoi je suis pas d'accord mais que bcp de gens soutiennent) Dans ce cas là elle aurait "basculé" spécialiste mais aurait gardé sa divination de base ?

Justement selon moi l'ordre d'importance fait que c'est plus l’infaillibilité de la divination par l'eau qui laisse à penser que les capacités de Pamû ne sont pas de la spécialisation plutôt que la contraposée (Pamû utilise la spécialisation donc la divination par l'eau est faillible).

Le 16 juillet 2018 à 15:55:45 JeanNeigeux a écrit :
Oui je me suis super mal exprimé quand j'ai dit qu'ils étaient "humains", j'avais en tête le passage où phinks demandait aux humains transformés par zazan de l'attaquer pour qu'ils conservent en quelque sorte leur fierté (à peu près). J'avais trouvé ce passage assez fort bien que pour autant ça ne suffit pas à en faire des enfants de choeurs pour autant.

C'est vrai qu'on peut dire que les membres de la brigade ont des côtés très humains. Le problème étant que ça veut dire tout et n'importe quoi un "côté humain". Par exemple si Phinks avait voulu épargner les victimes de Zazan "car ce sont encore des êtres vivants" on pourrait également qualifié ça d'humain, alors que c'est presque à l'opposé de ce qu'il a fait. En fait l'humain est tellement compliqué que dès que tu parle d'une activité consciente, tu pourra dire que c'est "profondément humain", et à ce moment là ça perd tout son sens.
Je pense que ce qui est important de relever dans le caractère de la brigade, c'est qu'ils sont extrême dans leur comportement, qu'ils soient "bons" (la relation à Meteor City, le lien fort entre certains membres, le respect absolu en leur chef etc...), "mauvais" (l'absence d'empathie en dehors de leur cercle, le plaisir de tuer etc...) ou dans leurs idéologie (Kuroro).

Oui tu as raison Ramski j ai employé le terme un peu à la va vite c est sûr. Mais ça a pas grand chose à voir avec le propos de base.

C était juste pour dire que la brigade allait pas buter tous les membres du clan kuruta juste par simple envie de pillage et qu il y avait surement un truc derrière ce massacre et les capacités de Kurapika.

Le 16 juillet 2018 à 17:30:15 JeanNeigeux a écrit :
Oui tu as raison Ramski j ai employé le terme un peu à la va vite c est sûr. Mais ça a pas grand chose à voir avec le propos de base.

C était juste pour dire que la brigade allait pas buter tous les membres du clan kuruta juste par simple envie de pillage et qu il y avait surement un truc derrière ce massacre et les capacités de Kurapika.

Bah justement je pense que si. Ils ont bien buté toute une salle pleine à craquer rien que pour piquer des trucs. Et derrière il n'y a aucun objectif financier, c'est juste Kuroro qui veux voir de ses propres yeux des trucs beau à un moment et hop c'est parti.

Vous avez remarquer que dans la double page ou l'on voit les monstres dans le dark continant il y a des hommes en bas a droite de l'image ?

« Pour moi elle utilise le black widow en renforçant ses cheveux pour les faire pousser et les rendre super dur »

Mmh j’ai jamais pensé à cette aspect du renforcement, c’est pas mal du tout, de l’utiliser pour accélérer la croissance des cheveux.
Ptetre qu’il est ajouté un peu de manipulation juste pour enrouler les cheveux autour du corps.

Comme l’a dit ramski, ce qui ressort pour les états d’âme de la brigade, c’est l’extrémité, que ce soit bon ou mauvais, extrême car ils incarnent la liberté, ils sont les seuls juges arbitres de leur comportement

Le 16 juillet 2018 à 18:41:27 Susaano92 a écrit :
Vous avez remarquer que dans la double page ou l'on voit les monstres dans le dark continant il y a des hommes en bas a droite de l'image ?

Je pense que ça doit être Netero, Zzigg et Linne

Ce genre de détail est en général découvert la semaine de la sortie du chapitre.