Oui, les trads des deux derniers tomes sont déplorables, on dirait qu'elles ont été faites par un autiste qui n'a aucune notion de l'impression naturelle que doit rendre une phrase écrite dans un dialogue

Gon, Renforcement, moins de 1% de chance de devenir spécialiste au cours de sa vie mais finira par le devenir ? Moi je dis la chance

1% c'est pour les manipulateurs et les matérialisateurs. Les renforceurs c'est beaucoup moins. Quasi impossible probablement.

Le 13 juillet 2018 à 01:38:13 jaybee[jv] a écrit :
Théorie intéressante mais es-tu en train de prendre le cas de Kurapika pour la généralité ? Je sais pas ce que Togashi a voulu dire par "basculer dans la spécialisation" mais pour moi Kurapika n'entre pas dans ce registre là, il switch littéralement entre 2 types de nen, pourquoi son émotion extrême ne l'a pas fait devenir totalement spécialiste tout court mais l'a plutôt maintenu dans la matérialisation avec un changement de temps en temps quand il a les yeux écarlates ?

A ton avis sans les yeux écarlates, mais toute chose égale par ailleurs, il aurait quand même pu switcher entre 2 catégories aussi facilement ? (même pas besoin que sa haine s'exprime véritablement pour utiliser ses yeux rouges il le fait même en situation de zénitude maintenant)

Effectivement on a vraiment pas grand chose comme informations pour avoir des certitudes mais j'ai du mal a concevoir que tu assimiles le cas de Gon a celui de Kurapika, même si il y a émotion extrème, ces 2 cas sont bien trop différents. En suivant le schéma Kurapika, comment se passerait le switch pour Gon du coup? Il devient de la spé seulement quand sa colère l'envahit ? Là où plus que jamais il aurait eu besoin de son type renforcement?

En déduisant de tout ça je pense de mon coté que pour kurapika c'est lié à la génétique et que c'est pas vraiment du "basculer au cours de la vie", il doit avoir des prédispositions pour ça depuis toujours, par contre je dis pas forcement que tout le clan Kuruta a les mêmes capacités car si Gon et Kirua ont le talent de 1 personne sur 100 millions, on peut dire sans se mouiller que Kurapika doit avoir au moins celui d'1 personne sur 300 millions.

Toutefois perso avec ton message je comprends mieux mtn la réflexion derrière le potentiel changement de Gon

il n'assimile pas Gon à Kurapika. Il met en avant une théorie pouvant expliquer pourquoi Kurapika est devenu spécialiste, et s'appuie dessus pour avancer le fait qu'il est tout à fait possible qu'un évènement majeur et bouleversant fasse basculer les utilisateurs vers la spécialisation.

En gros, Gon qui devient spécialiste, bien qu'improbable, pourrait, seloncertaines circonstances, devenir plausible.

Oui théorie faite à partie de la théorie qu'un gars qui a 1% de chance de basculer l'a effectivement fait mais seulement par intermittence quand la haine le prend. C'est un peu gros quoi mais j'ai finalement compris le raisonnement tkt

Le 13 juillet 2018 à 16:03:19 jaybee[jv] a écrit :
Oui théorie faite à partie de la théorie qu'un gars qui a 1% de chance de basculer l'a effectivement fait mais seulement par intermittence quand la haine le prend. C'est un peu gros quoi mais j'ai finalement compris le raisonnement tkt

1%, aussi infime soit cette chance, elle existe néanmoins, d'où le mot "plausible".

Le 13 juillet 2018 à 16:44:01 Nenne a écrit :

Le 13 juillet 2018 à 16:03:19 jaybee[jv] a écrit :
Oui théorie faite à partie de la théorie qu'un gars qui a 1% de chance de basculer l'a effectivement fait mais seulement par intermittence quand la haine le prend. C'est un peu gros quoi mais j'ai finalement compris le raisonnement tkt

1%, aussi infime soit cette chance, elle existe néanmoins, d'où le mot "plausible".

1% c'est pour les manipulateurs et les matérialisateurs.
Pour les renforceurs ça doit être de l'ordre de 0.001% de chance, donc totalement improbable.

https://imgur.com/gallery/jlyzofV

Première partie de Sensei Hakusho, un manga dessiné par un des anciens assistants de Togashi qui raconte justement sa carrière d'assistant et explique pleins de trucs sur Togashi

Le 13 juillet 2018 à 19:13:20 Peil a écrit :
https://imgur.com/gallery/jlyzofV

Première partie de Sensei Hakusho, un manga dessiné par un des anciens assistants de Togashi qui raconte justement sa carrière d'assistant et explique pleins de trucs sur Togashi

Plutôt cool ça !

J'avoue belle trouvaille ça, ya un rythme de parution défini pour la suite ?

Le 13 juillet 2018 à 15:26:49 Akuma-75 a écrit :
Je viens de me prendre les tomes 34 et 35 et c'est chaud comment la traduction est médiocre,c'est assez mal écrit. De ce côté, les fansub font un meilleur travail je prends beaucoup plus de plaisir et y'a une meilleure clarté.

J'exagère peut-être mais je suis quand même assez déçu.

Dans une interview de 2013, Thibaud Desbief, le traducteur français de HxH, il y a un passage qui me gêne un peu :

"il m’est quand même arrivé de lire des avis de fans, mais de fans japonais. J’ai eu ce cas précisément l’an dernier sur un volume d’Hunter x Hunter où un passage pouvait prêter à confusion, et son interprétation pouvait avoir une incidence considérable sur la compréhension du récit. Les amis japonais à qui je faisais lire ce passage butaient sur les mêmes problèmes que moi. Finalement, en approfondissant les recherches, je suis tombé sur un blog consacré à la série « HxH » : le bloguiste passionné y donnait toutes les explications possibles et inimaginables, et c’est là que j’ai pu trouver des éléments décisifs pour faire mon choix de traduction."

Pourquoi s'en tenir aux fans ou amis japonais ? Il n'aurait pas pu demander l'avis d'un collègue traducteur ? Ou même lire l'avis de fans non-japonais mais bilingues ?
Et comme tu l'indiques, une traduction se doit également d'être belle et clair, d'user du génie propre de la langue réceptacle, d'utiliser les mots les plus précis et les plus belles expressions.
C'est bien beau de connaître le japonais et d'être un fanboy du Japon, mais encore faut-il respecter et également maîtriser la langue dans laquelle on traduit.

[15:45:22] <Peil>

Gon, Renforcement, moins de 1% de chance de devenir spécialiste au cours de sa vie mais finira par le devenir ? Moi je dis la chance

1% c'est pour les manipulateurs et les matérialisateurs. Les renforceurs c'est beaucoup moins. Quasi impossible probablement.

Pour ça que j'ai écrit "moins de 1%"

Le 13 juillet 2018 à 01:38:13 jaybee[jv] a écrit :
Théorie intéressante mais es-tu en train de prendre le cas de Kurapika pour la généralité ? Je sais pas ce que Togashi a voulu dire par "basculer dans la spécialisation" mais pour moi Kurapika n'entre pas dans ce registre là, il switch littéralement entre 2 types de nen, pourquoi son émotion extrême ne l'a pas fait devenir totalement spécialiste tout court mais l'a plutôt maintenu dans la matérialisation avec un changement de temps en temps quand il a les yeux écarlates ?

A ton avis sans les yeux écarlates, mais toute chose égale par ailleurs, il aurait quand même pu switcher entre 2 catégories aussi facilement ? (même pas besoin que sa haine s'exprime véritablement pour utiliser ses yeux rouges il le fait même en situation de zénitude maintenant)

Effectivement on a vraiment pas grand chose comme informations pour avoir des certitudes mais j'ai du mal a concevoir que tu assimiles le cas de Gon a celui de Kurapika, même si il y a émotion extrème, ces 2 cas sont bien trop différents. En suivant le schéma Kurapika, comment se passerait le switch pour Gon du coup? Il devient de la spé seulement quand sa colère l'envahit ? Là où plus que jamais il aurait eu besoin de son type renforcement?

En déduisant de tout ça je pense de mon coté que pour kurapika c'est lié à la génétique et que c'est pas vraiment du "basculer au cours de la vie", il doit avoir des prédispositions pour ça depuis toujours, par contre je dis pas forcement que tout le clan Kuruta a les mêmes capacités car si Gon et Kirua ont le talent de 1 personne sur 100 millions, on peut dire sans se mouiller que Kurapika doit avoir au moins celui d'1 personne sur 300 millions.

Toutefois perso avec ton message je comprends mieux mtn la réflexion derrière le potentiel changement de Gon

Effectivement j'ai peut-être pas été assez claire mais c'est bel et bien une théorie, une série d'explication non contradictoire. Je ne déduis rien formellement du cas de Kurapika, j'avance simplement une explication plausible.
La théorie "complète" ressemblerait plus ou moins à ça :
Il est possible pour un utilisateur de nen de basculer dans la spécialisation après un traumatisme.
Kurapika a "scellé" son traumatisme dans son état pupille écarlate (de manière inconsciente pour ne pas être consumer par la haine). Cela se traduit par le fait qu'il n'est spécialiste que lorsque ses pupilles sont écarlates.
A noter que je différencie bien le basculement dans la catégorie spécialiste que tout utilisateur de nen peut faire et le switch entre matérialisation et spécialisation qui est une particularité de Kurapika. Donc pour Gon, il aurait basculer dans le spécialisation pour toujours, sans switch possible.
De plus, encore une fois rien n'est explicitement dit à ce niveau dans le manga, mais il me paraît logique qu'un utilisateur de nen qui deviendrait spécialiste garderait son potentiel antérieur en terme de maîtrise des catégorie de nen. Ainsi Gon qui serait devenu spécialiste pourrait malgré tout utilisé le renforcement à 100% etc...
Après encore une fois ça reste une théorie qui ne reflète même pas forcément ce que je pense être l'intention de Togashi, et n'est pas imperméable au incohérence.

Ce qui est intéressant, c'est que ça entraîne une discussion sur cette fameuse catégorie qu'est la spécialisation. Ca me fait penser d'ailleurs, mais je me trompe peut-être, qu'il n'est dit nul part dans le manga que l'on peut naître spécialiste. Si ça se trouve, le seul moyen d'être spécialiste est de le devenir, en réunissant des conditions exceptionnelle ou simplement par chance. Si on regarde le peu de spécialiste confirmé dans le manga (sans les Chimera Ant qui sont de toutes façons hors normes) : on a Kurapika qui est l'unique survivant d'un clan légendaire ; Kuroro et Pakunoda dans une moindre mesure qui ont grandi à Meteor City et qui ont fini par développer une idéologie des plus particulière et créer une organisation dont le but est de porter cette idéologie ; Neon, peut-être la moins étrange des spécialistes, qui est malgré tout une fille de mafieuse excentrique ; Tserriednich, Benjamin et Camilla, des prince d'un des plus grand royaume du monde destiné depuis leur naissance à une lutte mortelle avec leur propre famille. Bref que des personnes au destin exceptionnel (et particulièrement traumatisant mais bon je m'égare... ).

Si j'espère qu'il devienne de la spécialisation je me dis que ça peut avoir un lien avec le pouvoir de haruka : lorsqu'elle l'a reboot peut être quelle a reset véritablement son nen
Et je me dis entre le gon post transformation et le fin actuel qui revient de quelque chose pire que la mort
Il a surement du ou va y avoir un déclic qui le fait basculer dans la spécialisation. Et quand je dis spécialisation je verrais juste un nouveau hatsu renforcement/spécialisation un peu plus réfléchi que le janken qui est vraiment simplet et instinctif comme hatsu .
Mais c'est que un fantasme.

. Ca me fait penser d'ailleurs, mais je me trompe peut-être, qu'il n'est dit nul part dans le manga que l'on peut naître spécialiste.

Les génies comme Néon ou Meruem sont des spécialistes né

Sinon moi je pense que ce qu'on appelle "basculer dans la spé" c'est pas vraiment changer de catégorie mais simplement débloquer la possibilité d'utiliser la spé (ce qui n'est pas possible pour la plupart des utilisateurs). Du coup oui comme tu le dis on garde les mêmes affinités qu'avant de basculer.

Quand au cas de Kurapika, je pense que le fait de devoir basculer c'est juste une condition supplémentaire pour avoir accès à quelque chose d'aussi cheat que l'emperor time. Il s'est imposé comme condition "je ne peux pas utiliser la spé lorsque je ne suis pas en emperor time" et "je ne peux être en emperor time que quand mes yeux sont écarlates".
Sinon il pourrait sûrement faire des trucs de spé hors emperor time mais ça donnerait sûrement des trucs pas foufous.

Ca me fait penser d'ailleurs, mais je me trompe peut-être, qu'il n'est dit nul part dans le manga que l'on peut naître spécialiste.

Bah c'est pas justement le principe de la spé ? tu nés avec direct dans la majorité des cas

La spé, soit tu nais directement spécialiste comme Néon ou Meruem ou Pito ou Tserriednich, c'est ta catégorie de base, soit tu bascules dedans à un moment de ta vie mais basculer dedans ça ne veut pas dire devenir uniquement spécialiste, ça veut dire devenir capable d'utiliser la Spécialisation en plus de sa catégorie de base (comme Kurapika qui est un Matérialisateur capable d'utiliser la Spécialisation).
Kuroro est sans doute dans ce cas là, un matérialisateur à la base qui a basculé dans la Spé.

C'est beaucoup trop gros le fait que son espérance de vie diminue en utilisant les pupilles écarlates et qu'en même temps il passe de la spécialisation . Surtout que ce n'est pas une condition qu'il a exprimé de lui-même ça s'est imposé à lui le fait d'être de la spécialisation uniquement lorsque ses yeux sont écarlates.

Ce pouvoir surnaturel provoqué par ses pupilles a surement un lien avec le massacre du clan par l'araignée. Ca serait pas le genre de l'araignée de faire un génocide juste pour le plaisir ils sont profondément humains. Il y a forcément un mystère derrière tout ça, autre qu'une condition qu'aurait appliquée Kurapika lui-même en tout cas.

De même pour Gon le passage avec pitou où il passe en mode berserk c'est lié au nen mais je doute que ça soit tout à fait naturel de pouvoir faire ce genre de transformation.

Enfin ce n'est que mon avis même si c'est un fait les yeux écarlates lui ont donné la spécialisation et c'est pas kurapika qui a fait ce choix au départ .

D'ailleurs les gens qui veulent que Gon passe de la spécialisation vous avez une idée intelligente de c'qu'il pourrait faire avec qui colle avec le personnage au moins ?

Bah c'est un autre problème ça aussi, la spécialisation est une catégorie de nen très complexe et Gon c'est un peu un simplet , j'le vois très mal développer une capacité complexe avec des restrictions et tout

Le 13 juillet 2018 à 21:23:59 Hunterigolo a écrit :

Le 13 juillet 2018 à 15:26:49 Akuma-75 a écrit :
Je viens de me prendre les tomes 34 et 35 et c'est chaud comment la traduction est médiocre,c'est assez mal écrit. De ce côté, les fansub font un meilleur travail je prends beaucoup plus de plaisir et y'a une meilleure clarté.

J'exagère peut-être mais je suis quand même assez déçu.

Dans une interview de 2013, Thibaud Desbief, le traducteur français de HxH, il y a un passage qui me gêne un peu :

"il m’est quand même arrivé de lire des avis de fans, mais de fans japonais. J’ai eu ce cas précisément l’an dernier sur un volume d’Hunter x Hunter où un passage pouvait prêter à confusion, et son interprétation pouvait avoir une incidence considérable sur la compréhension du récit. Les amis japonais à qui je faisais lire ce passage butaient sur les mêmes problèmes que moi. Finalement, en approfondissant les recherches, je suis tombé sur un blog consacré à la série « HxH » : le bloguiste passionné y donnait toutes les explications possibles et inimaginables, et c’est là que j’ai pu trouver des éléments décisifs pour faire mon choix de traduction."

Pourquoi s'en tenir aux fans ou amis japonais ? Il n'aurait pas pu demander l'avis d'un collègue traducteur ? Ou même lire l'avis de fans non-japonais mais bilingues ?
Et comme tu l'indiques, une traduction se doit également d'être belle et clair, d'user du génie propre de la langue réceptacle, d'utiliser les mots les plus précis et les plus belles expressions.
C'est bien beau de connaître le japonais et d'être un fanboy du Japon, mais encore faut-il respecter et également maîtriser la langue dans laquelle on traduit.

Ah oui d'accord, cela explique pas mal de choses pour le coup...