Ça semble plausible qu'il récupère le hatsu d'une personne avec la puissance du nen de l'utilisateur d'origine et non pas avec ses propres affinités à lui, ce qui explique que :
- Il perd le hatsu quand le propriétaire meurt donc quand le nen s'éteint
- Il garde le hatsu quand le propriétaire meurt MAIS que son nen s'intensifie après sa mort (Order stamp est bien là tel que conçu par son proprio)

C'est intéressant aussi de noter que même si la spécialisation est indépendante des autres catégories, la plupart des spécialistes utilisent la matérialisation ou la manipulation :
- Pito : terpshiifuhdf et dr blythe sont matérialisé dans un premier temps
- Kuroro matérialise le livre
- leoru matérialise son ipod
- néon nostrad manipule sa main qui écrit automatiquement
- pakunoda matérialise des balles de souvenirs (a moins que ce soit de l'émission)
- kurapika bon c'est obvious

Bon on connait pas les stats qu'un spécialiste peut avoir dans les autres catégories de nen mais les événements ont souvent montré qu'ils s'appuient + sur la manipulation et la matérialisation que sur les autres voies

(j'ai du confondre sun & moon et order stamp j'ai un doute je sais plus laquelle exactement est resté dans le livre après la mort)

Le 30 mai 2018 à 22:48:50 jaybee[jv] a écrit :
(j'ai du confondre sun & moon et order stamp j'ai un doute je sais plus laquelle exactement est resté dans le livre après la mort)

Sun and Moon

Pour Pitô par contre ses "poupées" ça appartient pas à de la matérialisation vu que c'est quelque chose qui ne peut pas être vu par les gens qui ne maîtrise pas le nen. Pour Pakunoda j'aurais dit émission aussi vu que ce sont des balles de nen qui n'ont pas les effets de quelque chose qui aurait été matérialisé.

Après il y a la possibilité que ça soit de la matérialisation caché par le "In" je n'me souviens plus.

Le 30 mai 2018 à 22:51:12 Harkenburg a écrit :

Le 30 mai 2018 à 22:48:50 jaybee[jv] a écrit :
(j'ai du confondre sun & moon et order stamp j'ai un doute je sais plus laquelle exactement est resté dans le livre après la mort)

Sun and Moon

Ah yes merci

Le 30 mai 2018 à 22:53:28 JeanNeigeux a écrit :
Pour Pitô par contre ses "poupées" ça appartient pas à de la matérialisation vu que c'est quelque chose qui ne peut pas être vu par les gens qui ne maîtrise pas le nen.

On a pas vraiment eu confirmation puisque aucun non utilisateur n'a été face à ses poupées. Par contre il me semble que Gon n'avait pas vu les marionnettes du 1er coup d'oeil -> donc cachées par le In -> donc quelque chose de matérialisé. t'en dit quoi?
edit : bon j'écrivais pdt que tu postais apparemment j'ai tendance a opter pour ça en tt cas

Le 30 mai 2018 à 22:58:11 jaybee[jv] a écrit :

Le 30 mai 2018 à 22:51:12 Harkenburg a écrit :

Le 30 mai 2018 à 22:48:50 jaybee[jv] a écrit :
(j'ai du confondre sun & moon et order stamp j'ai un doute je sais plus laquelle exactement est resté dans le livre après la mort)

Sun and Moon

Ah yes merci

Le 30 mai 2018 à 22:53:28 JeanNeigeux a écrit :
Pour Pitô par contre ses "poupées" ça appartient pas à de la matérialisation vu que c'est quelque chose qui ne peut pas être vu par les gens qui ne maîtrise pas le nen.

On a pas vraiment eu confirmation puisque aucun non utilisateur n'a été face à ses poupées. Par contre il me semble que Gon n'avait pas vu les marionnettes du 1er coup d'oeil -> donc cachées par le In -> donc quelque chose de matérialisé. t'en dit quoi?

C'est pas quand il était en Zetsu ça face à Kaito ?

Oui ça me semble logique que la spécialisation suive les mêmes règles de répartition que les autres types. Si c'était pas le cas à quoi bon la placer dans le diagramme?
D'autant que de ce qu'on a vu tous les utilisateurs de la spé ne sont pas les meilleurs en renforcement: Les gens qui ont basculé dans la spé comme Kurapika (et sans doute Kuroro) et encore plus ceux qui sont spés de naissance comme Pakunoda (avant dernière de la brigade au bras de fer).

j'ai jamais dit que le ryu servait à rien. En plus là ce sont des déductions et ce n'est pas montré explicitement, c'est juste une déduction qu'on fait à postériori concernant le combat. C'est la preuve que Togashi n'y accorde pas tant d'importance si c'est à nous d'aller recouper les infos pour en déduire à quel moment il a été fait usage du ryu.

C'est vrai mais à un moment quand un système est bien fait c'est un peu comme dans la vraie vie: Tout glisse de manière cohérente et il y a pas besoin de spécifier chaque point à chaque fois qu'il ait utilisé. Le Ryu on sait que tous les utilisateurs de haut niveau l'utilisent donc à partir de la c'est à nous de déduire ce que les combattants font avec leur flux d'aura à chaque combat.

Un exemple assez frappant de ça je pense c'est le <hisoka VS Gotoh. On nous parle pas de l'aura à ce moment la mais si on réfléchit un peu on comprend que tout le plan d'Hisoka (de forcer Gotoh à se concentrer sur les pièces etc) c'était pour qu'il concentre toute son aura dans ses mains et que Hisoka puisse lui découper la tête comme du beurre.

Si c'était quand elle utilisait docteur Blitz ça s'explique par le fait qu'il devait utiliser le Gyô pour le voir alors que lui il était pas du tout concentré là dessus. Si c'était caché par le "In" ça serait réellement impossible à voir je pense. Après si c'est pas de la matérialisation c'est lié à la spécialisation donc en faite c'est pas un débat si important.

Pour Pakunoda l'utilisation qu'elle fait de l'émission c'est vrai qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une grande maîtrise dans ce domaine juste pour tirer une balle qui contiendra ses souvenirs ce qui est le plus important dans son pouvoir c'est la spécialisation. Le fait qu'elle se serve de balles de nen pour transmettre des souvenirs c'est juste accessoire.

C'est clair qu'il y a beaucoup plus d'arguments qui vont dans le sens d'une répartition équivalente aux autres types de nen concernant la spécialisation

Le 30 mai 2018 à 23:00:48 Valgameavecmaj a écrit :
C'est vrai mais à un moment quand un système est bien fait c'est un peu comme dans la vraie vie: Tout glisse de manière cohérente et il y a pas besoin de spécifier chaque point à chaque fois qu'il ait utilisé. Le Ryu on sait que tous les utilisateurs de haut niveau l'utilisent donc à partir de la c'est à nous de déduire ce que les combattants font avec leur flux d'aura à chaque combat.

Un exemple assez frappant de ça je pense c'est le <hisoka VS Gotoh. On nous parle pas de l'aura à ce moment la mais si on réfléchit un peu on comprend que tout le plan d'Hisoka (de forcer Gotoh à se concentrer sur les pièces etc) c'était pour qu'il concentre toute son aura dans ses mains et que Hisoka puisse lui découper la tête comme du beurre.

C'est vrai mais ça s'explique sans même avoir besoin d'expliquer l'aura. Rien que le fait de distraire l'attention de Gottoh était suffisant. Au vu de la force de Hisoka je pense qu'à n'importe quel moment du combat si il avait pu venir au corps à corps par surprise il aurait pu lui découper la tête. Même avec la meilleur utilisation possible du ryu Gottoh serait mort.

On peut me dire ce qu'on veut mais ça témoigne tout simplement d'un nen très puissant d'avoir été capable d'encaissé l'attaque final de Silva. Faut quand même être perfectionné de partout pour avoir encaissé aussi bien des attaques de destructions massives. Tu peux être le manipulateur ou le matérialiste avec le meilleur ryu possible je pense pas que ça soit possible d'encaisser ce genre d'attaque à moins d'avoir un peu plus que 20% en renforcement

Le 30 mai 2018 à 23:22:09 JeanNeigeux a écrit :

Le 30 mai 2018 à 23:00:48 Valgameavecmaj a écrit :
C'est vrai mais à un moment quand un système est bien fait c'est un peu comme dans la vraie vie: Tout glisse de manière cohérente et il y a pas besoin de spécifier chaque point à chaque fois qu'il ait utilisé. Le Ryu on sait que tous les utilisateurs de haut niveau l'utilisent donc à partir de la c'est à nous de déduire ce que les combattants font avec leur flux d'aura à chaque combat.

Un exemple assez frappant de ça je pense c'est le <hisoka VS Gotoh. On nous parle pas de l'aura à ce moment la mais si on réfléchit un peu on comprend que tout le plan d'Hisoka (de forcer Gotoh à se concentrer sur les pièces etc) c'était pour qu'il concentre toute son aura dans ses mains et que Hisoka puisse lui découper la tête comme du beurre.

C'est vrai mais ça s'explique sans même avoir besoin d'expliquer l'aura. Rien que le fait de distraire l'attention de Gottoh était suffisant. Au vu de la force de Hisoka je pense qu'à n'importe quel moment du combat si il avait pu venir au corps à corps par surprise il aurait pu lui découper la tête. Même avec la meilleur utilisation possible du ryu Gottoh serait mort.

On peut me dire ce qu'on veut mais ça témoigne tout simplement d'un nen très puissant d'avoir été capable d'encaissé l'attaque final de Silva. Faut quand même être perfectionné de partout pour avoir encaissé aussi bien des attaques de destructions massives. Tu peux être le manipulateur ou le matérialiste avec le meilleur ryu possible je pense pas que ça soit possible d'encaisser ce genre d'attaque à moins d'avoir un peu plus que 20% en renforcement

L'attaque final de Silva n'a pas été un échec c'est juste Irumi qui a bippé le téléphone de Silva et il a du stopper son attaque, Kuroro serait mort et Zeno aussi si Irumi n'avait pas terminé son travail

J'ai adoré d'ailleurs comment Zeno n'a pas hésité à se sacrifier ni Silva qui n'a pas hésité une seule seconde à mettre la pleine puissance. Cette famille vraiment chelou

Au vu de la force de Hisoka je pense qu'à n'importe quel moment du combat si il avait pu venir au corps à corps par surprise il aurait pu lui découper la tête. Même avec la meilleur utilisation possible du ryu Gottoh serait mort.

Je n'en suis pas sûr. Gotto est un Renforceur et un utilisateur de nen expérimenté (on parle quand même d'un intendant en chef des Zoldycks). Je pense pas que Hisoka aurait pu lui couper la tête facilement au CaC s'il n'avait pas préalablement bluffé Gotto)

On a tendance à beaucoup sous-estimer Gotto, perso je le trouve plutôt balaise. Puis il n'a pas vraiment eu le temps de montrer l'étendue de ses capacités mais j'imagine qu'il peut faire pas mal de trucs avec ses pièces, genre leur donner des effets dans les airs et leur faire faire des virages ou des zigzags dans l'air, modifier leurs trajectoires, leur faire faire des multiples ricochets sur les élements du décor pour frapper son adversaire depuis ses angles morts, etc...

Le 31 mai 2018 à 01:35:08 ChevalierPower a écrit :

Le 30 mai 2018 à 23:22:09 JeanNeigeux a écrit :

Le 30 mai 2018 à 23:00:48 Valgameavecmaj a écrit :
C'est vrai mais à un moment quand un système est bien fait c'est un peu comme dans la vraie vie: Tout glisse de manière cohérente et il y a pas besoin de spécifier chaque point à chaque fois qu'il ait utilisé. Le Ryu on sait que tous les utilisateurs de haut niveau l'utilisent donc à partir de la c'est à nous de déduire ce que les combattants font avec leur flux d'aura à chaque combat.

Un exemple assez frappant de ça je pense c'est le <hisoka VS Gotoh. On nous parle pas de l'aura à ce moment la mais si on réfléchit un peu on comprend que tout le plan d'Hisoka (de forcer Gotoh à se concentrer sur les pièces etc) c'était pour qu'il concentre toute son aura dans ses mains et que Hisoka puisse lui découper la tête comme du beurre.

C'est vrai mais ça s'explique sans même avoir besoin d'expliquer l'aura. Rien que le fait de distraire l'attention de Gottoh était suffisant. Au vu de la force de Hisoka je pense qu'à n'importe quel moment du combat si il avait pu venir au corps à corps par surprise il aurait pu lui découper la tête. Même avec la meilleur utilisation possible du ryu Gottoh serait mort.

On peut me dire ce qu'on veut mais ça témoigne tout simplement d'un nen très puissant d'avoir été capable d'encaissé l'attaque final de Silva. Faut quand même être perfectionné de partout pour avoir encaissé aussi bien des attaques de destructions massives. Tu peux être le manipulateur ou le matérialiste avec le meilleur ryu possible je pense pas que ça soit possible d'encaisser ce genre d'attaque à moins d'avoir un peu plus que 20% en renforcement

L'attaque final de Silva n'a pas été un échec c'est juste Irumi qui a bippé le téléphone de Silva et il a du stopper son attaque, Kuroro serait mort et Zeno aussi si Irumi n'avait pas terminé son travail

J'ai cru qu'il avait pris connaissance que les 10 étaient morts juste après son attaque. Autant pour moi

Le 31 mai 2018 à 08:47:04 Harkenburg a écrit :

Au vu de la force de Hisoka je pense qu'à n'importe quel moment du combat si il avait pu venir au corps à corps par surprise il aurait pu lui découper la tête. Même avec la meilleur utilisation possible du ryu Gottoh serait mort.

Je n'en suis pas sûr. Gotto est un Renforceur et un utilisateur de nen expérimenté (on parle quand même d'un intendant en chef des Zoldycks). Je pense pas que Hisoka aurait pu lui couper la tête facilement au CaC s'il n'avait pas préalablement bluffé Gotto)

On a tendance à beaucoup sous-estimer Gotto, perso je le trouve plutôt balaise. Puis il n'a pas vraiment eu le temps de montrer l'étendue de ses capacités mais j'imagine qu'il peut faire pas mal de trucs avec ses pièces, genre leur donner des effets dans les airs et leur faire faire des virages ou des zigzags dans l'air, modifier leurs trajectoires, leur faire faire des multiples ricochets sur les élements du décor pour frapper son adversaire depuis ses angles morts, etc...

Oui je n'en doute pas au CaC en se rendant compte qu'il était attaqué il aurait pu facilement contrer l'attaque d'Hisoka c'est un renforceur. Et justement je pense qu'il utilisait pas toute son aura dans ses mains lorsqu'il contrait ses pièces et qu'il avait autre chose à montrer. Mais que justement le peu d'aura qu'il gardait autour de son corps quand il attaquait n'était pas suffisant de base pour contrer un coup d'Hisoka. Ce passage est effectivement lié au Ryu mais même en s'attendant à une attaque par derrière il n'aurait pas pu contrer à la fois les pièces et le coup d'Hisoka ne sachant pas où il allait être porté.

Là encore c'est la stratégie qui est mise en avant et pas vraiment le fait que le ryu de Gottoh soit de 0,1 ou 0,01 seconde. Ca apporte pas grand chose à l'analyse du combat dans ce cas le niveau de maîtrise du ryu après ce n'est que mon avis c'est tout.

Si Netero avait choisi la restriction du Hyakkushiki Cannon avant son entraînement, est ce que ça capacité aurait été plus puissante ?

Le 01 juin 2018 à 13:23:17 Sirb07 a écrit :
Si Netero avait choisi la restriction du Hyakkushiki Cannon avant son entraînement, est ce que ça capacité aurait été plus puissante ?

Celle du Zero ?
Si il avait choisit une restriction encore plus violente, son HK aurait été plus fort je pense

Non je parle juste de faire apparaître la statue qu'il fait bouger selon sa volonté en faisant au préalable une série de mouvement

Non je parlais de sa capacité à faire bouger les mains de la statue selon sa volonté en faisant au préalable une série de mouvement