Le 12 août 2017 à 01:49:07 NegroYochina a écrit :
Peut-être
Mais personnellement a partir du moment ou ça interfère pas avec sa mission actuel, je suis persuadé qu'il calculera pas la brigade si il apprenait qu'ils sont sur le bateau.

Je parlais du fait qu'ils allaient peut être se croiser par hasard, pas que Kurapika allait le traquer et laisser la reine se débrouiller avec le bambin. C'est sûr qu'il va pas partir faire n'importe quoi vu que c'est un membre des Zodiaques à présent.

Sinon Knuckle avec son hatsu y a un truc que Togashi a pas précisé , l'aura qu'on lui "rend" il a cumule définitivement à la sienne ? Genre dans la vie de tous les jourw il aura plus d'aura et son adversaire moins ?

Si non c'est un power up qu'il pourrait avoir avec un serment vu que ça pourrait carrément entraîné la mort de lui ou son adversaire. Tu me rembourses pas à temps ? Toute ton aura se fait récupérer et tu meurs , pas de zetsu , un truc plus trash.

Pour rebondir sur le débat de qui est le plus méchant entre Hisoka et la Brigade, je pense (comme tout le monde je suppose) qu'on a pas besoin de compter les points pour savoir que d'un point de vue moral, tous méritent de crever sur place

Le fait est que beaucoup des personnages du manga ont des comportements allant de très limite à complètement immoral, mais sont-ils tous à ranger dans le même panier qu'Hisoka et la Brigade ?
Car des personnages qui ferait de la prison avec notre système judiciaire il y en a des tas : par exemple tout les Hunters ont participé à un examen qui fait chaque année des dizaines de victimes, ça paraît con comme ça mais même Cheadle qui est sans doute le personnage avec la morale la plus rigide est complice de meurtres. Bref il faut arriver à sortir du contexte moral de notre univers pour arriver à différencier les actes moralement acceptable dans l'univers d'HxH de ceux qui restent intolérables même de ce point de vue.

Une première idée qui me viens, c'est de différencier les meurtres d'innocents des autres. Par exemple, que ce soit dans l'examen de Hunter ou dans GI, tout les participants savent qu'ils risquent leurs vie (même s'il ne peuvent pour beaucoup mesurer pleinement la menace qui pèse sur eux) et donc les morts dans ces contextes sont acceptable dans une certaine mesure. C'est pourquoi Hisoka n'est pas éliminé et pourchassé par les Crime Hunters lorsqu'il tue des participants et que Gon pardonne à Genthru ses meurtres. De même, si on reproche quelque chose à la Brigade, ce ne sera certainement pas le massacre d'une partie de la communauté mafieuse puisque celle-ci est responsable de grande souffrance dans le monde d'HxH.

Ce critère, s'il n'est certainement pas suffisant pour mettre à jour les différents niveaux de "mal", permet néanmoins de faire quelques remarques intéressantes sur d'autre personnage qu'on pourrait facilement considérer comme "bon" lors d'une lecture peu avisée. Gon, par exemple, reproche à Nobunaga d'assassiner des innocents puis de pleurer la mort de son ami alors que lui-même se ballade avec un ancien assassin mais pique sa crise dès lors qu'on touche à Kite. Ce comportement contradictoire qu'on peut imputer à "l'innocence" d'un enfant se retrouve également en Goreinu qui fait abstraction des crimes de kirua mais ne peut pardonner à Genthru. Kirua, qui certes abandonne sa carrière d'assassin, mais plutôt du fait d'une crise d'adolescence que d'un gain en moral, tant est qu'il n'hésitera jamais à tuer pour protéger Gon. Dans une moindre mesure, Leolio se montre complètement injuste et obtus lorsqu'il est question de ses amis (cf l'erreur de Gon avec sa montre dans la tour aux astuces). Enfin, Kurapika est tellement enfoncé dans sa haine qu'il se fait embaucher par un mafieux, et donc se rend volontairement complice de ses crimes afin de parvenir à son but, il reproche à la Brigade d'avoir tué ses collègues alors qu'il ne connait rien d'eux à part qu'ils travaillent pour la mafia et finit par en tuer encore plus en les embrigadant dans son histoire avec l'araignée.

Bref rien qu'en analysant les personnages principaux, on a du mal à les distinguer complètement des psychopathes qu'ils combattent. Et d'une certaine manière, je respecte plus les membres de la Brigade qui répondent à une idéologie et à des principes, certes amoraux, mais qu'ils respectent entièrement qu'un Gon qui apparaît doué d'une conscience morale quand ça lui chante.

Le monde d'HxH n'est pas tout blanc, et les actes qu'ont peut reprocher aux protagonistes, s'il ne sont pas forcément excusables, sont au moins explicables par les préjudices que chacun d'eux a subi. Ainsi Leolio privilégie un peu trop ses amis quitte à heurter d'autres personnes, mais qui pourrait le lui reprocher alors qu'il à perdu son ami le plus chère sans que personne ne lui vienne en aide. Gon à vu son propre père le négliger pour poursuivre ses rêves, quoi de plus normal qu'il en fasse de même avec ceux qu'il ne connaît pas. Compte tenu de ce qu'il a vécu, Kurapika aurait pu être beaucoup plus obsédé par sa vengeance qu'il ne l'est, et même pas la peine de mentionner Kirua et son enfance abominable.

Voilà donc ou je voulais en venir : on connaît l'histoire des protagonistes et cela nous permet de comprendre leurs défauts, et dans mon cas de les pardonner complètement (oui je suis bien en train de pardonner à un personnage de fiction ). Alors pourquoi dans ce cas là ne pourrait-on pas faire la même chose avec la Brigade et Hisoka. On ne connaît quasiment rien de leur passer, et personnellement je pense que Kuroro en a vu beaucoup pour en venir à créer une organisation dont la nature même est de ne se fier qu'à elle même et de considérer le monde extérieur au mieux comme neutre (l'étoile filante) et au pire comme des ennemis potentiels (à peu près tout le reste du monde). De même pour Hisoka, il faut en subir pour en venir à passer sa vie à chercher la mort.

Pour conclure, je dirais juste que Togashi fourni un excellent travail en créant des antagonistes qu'on peut à la fois haïr de toute ses forces et en même temps respecter au plus profond de son âme, et selon moi de tels personnages méritent de mourir de manière spectaculaire au terme d'un arc exceptionnel, et non d'un combat de quelques chapitres (aussi presque parfait soit-il), et ça je le sens trèèèès bien et je me réjouis d'avance de tout ce qui va se passer sur le bateau, quelle qu’en soit la conclusion.

Bref il faut arriver à sortir du contexte moral de notre univers pour arriver à différencier les actes moralement acceptable dans l'univers d'HxH de ceux qui restent intolérables même de ce point de vue.
Ça veut rien dire , HxH est une fiction crée par un être humain de notre monde donc soumise à nos jugements moraux. Tant que Togashi ne modifie pas intrinsèquement et de manière concrète les "règles" de la morale dans son oeuvre y a pas à faire de distinction , pour le faire faudrait que Togashi justifie la chose avec un "dans hxh le cerveau des personnages n'est pas le même que celui d'un humain , ils leur manque des facultés" ou un truc débile du genre. C'est pas le cas , cependant j'ai saisi où tu voulais en venir.

Sinon pas besoin d'une dissertation sur les notions de bien et de mal dans HxH , n'importe quel type avec un Qi à 3 chiffres a saisi l'idée et sait que Hisoka et la brigade sont des grosses enflures objectivement. Néanmoins Togashi sait nuancé et apporter de la subjectivité , dans le cadre de cette fiction ce sont des gros perso qui méritent un excellent traitement et une fin grandiose comme tu dis mais Kuroro et Hisoka en plus d'avoir vécu des évènements extrêmes sont surtout des malades mentaux aigus je pense.

Et Dieu sait que j'ai horreur d'affublé les gens de "malades mentaux" , les maladies mentales que je considère comme réelles sont infimes comparer à ce que la société veut me faire gober , exemple = la dépression n'est pas une maladie à mes yeux, breff je m'écarte.

Et oui Gon est un sacré malade , extrêmement capricieux et égoïste , le mec est salaud parfois.
L'âge n'excuse pas tout , même à 12 ans j'étais pas comme ça et la figure paternel n'était pas au top non plus chez moi.

Vous vous rendez compte que vous parlez de personnages de fiction ?

C'est justement ça le principe de la fiction, ce n'est pas réel, c'est fait pour divertir, et dans toutes fictions il y a des "bons", généralement le/les héros de l'histoire, auquel le lecteur va s'identifier et s'attacher, et des "méchants" que le lecteur va soit détester soit adorer parce qu'ils sont puissants et font des choses moralement interdites dans notre monde, et c'est particulièrement le cas des shonens/nekketsus destinés à un public adolescent. C'est pour ça que les personnages sont facilement classables dans des cases. Mais dans HxH ce qui est bien c'est que les persos sont pas aussi manichéens que dans d'autres shonens, difficile de dire qui est bon ou mauvais d'après notre morale à nous.

Vous faites ça pour tous les mangas/livres/films que vous regardez ? "Lui il é méchan il mérite pa de vivr alr pfff". Vous voulez que HxH devienne le monde des bisounours ? D'ailleurs pourquoi vous lisez HxH ce manga où tu vois des personnages tous plus psychopathes les uns que les autres, c'est un blasphème non ? Vous devez pas être marrants irl.

+ j'avais zappé ça :

Pour ce qui est de l'élimination de Zazan, ils l'ont aussi fait pour élire leur nouveau chef en l'absence de Chrollo.

Heu, non.

Le 12 août 2017 à 04:38:57 Ashigo a écrit :
Bref il faut arriver à sortir du contexte moral de notre univers pour arriver à différencier les actes moralement acceptable dans l'univers d'HxH de ceux qui restent intolérables même de ce point de vue.
Ça veut rien dire , HxH est une fiction crée par un être humain de notre monde donc soumise à nos jugements moraux. Tant que Togashi ne modifie pas intrinsèquement et de manière concrète les "règles" de la morale dans son oeuvre y a pas à faire de distinction , pour le faire faudrait que Togashi justifie la chose avec un "dans hxh le cerveau des personnages n'est pas le même que celui d'un humain , ils leur manque des facultés" ou un truc débile du genre. C'est pas le cas , cependant j'ai saisi où tu voulais en venir.

Sinon pas besoin d'une dissertation sur les notions de bien et de mal dans HxH , n'importe quel type avec un Qi à 3 chiffres a saisi l'idée et sait que Hisoka et la brigade sont des grosses enflures objectivement. Néanmoins Togashi sait nuancé et apporter de la subjectivité , dans le cadre de cette fiction ce sont des gros perso qui méritent un excellent traitement et une fin grandiose comme tu dis mais Kuroro et Hisoka en plus d'avoir vécu des évènements extrêmes sont surtout des malades mentaux aigus je pense.

Et Dieu sait que j'ai horreur d'affublé les gens de "malades mentaux" , les maladies mentales que je considère comme réelles sont infimes comparer à ce que la société veut me faire gober , exemple = la dépression n'est pas une maladie à mes yeux, breff je m'écarte.

Pourquoi la dépression ne serait-elle pas une maladie pour toi ?

Le 12 août 2017 à 12:25:05 Sheva326 a écrit :

Le 12 août 2017 à 04:38:57 Ashigo a écrit :
Bref il faut arriver à sortir du contexte moral de notre univers pour arriver à différencier les actes moralement acceptable dans l'univers d'HxH de ceux qui restent intolérables même de ce point de vue.
Ça veut rien dire , HxH est une fiction crée par un être humain de notre monde donc soumise à nos jugements moraux. Tant que Togashi ne modifie pas intrinsèquement et de manière concrète les "règles" de la morale dans son oeuvre y a pas à faire de distinction , pour le faire faudrait que Togashi justifie la chose avec un "dans hxh le cerveau des personnages n'est pas le même que celui d'un humain , ils leur manque des facultés" ou un truc débile du genre. C'est pas le cas , cependant j'ai saisi où tu voulais en venir.

Sinon pas besoin d'une dissertation sur les notions de bien et de mal dans HxH , n'importe quel type avec un Qi à 3 chiffres a saisi l'idée et sait que Hisoka et la brigade sont des grosses enflures objectivement. Néanmoins Togashi sait nuancé et apporter de la subjectivité , dans le cadre de cette fiction ce sont des gros perso qui méritent un excellent traitement et une fin grandiose comme tu dis mais Kuroro et Hisoka en plus d'avoir vécu des évènements extrêmes sont surtout des malades mentaux aigus je pense.

Et Dieu sait que j'ai horreur d'affublé les gens de "malades mentaux" , les maladies mentales que je considère comme réelles sont infimes comparer à ce que la société veut me faire gober , exemple = la dépression n'est pas une maladie à mes yeux, breff je m'écarte.

Pourquoi la dépression ne serait-elle pas une maladie pour toi ?

Il fait sans doute l'amalgame entre déprime et dépression

Mon dieu cette page full pavés

Le 12 août 2017 à 15:08:47 Kiu-Kiu a écrit :
Mon dieu cette page full pavés

Ces pavés ne peuvent pas effrayer un lecteur de HxH digne de ce nom

Quand je vois Kimera Ants pire arc de hxh

Tiens, ça serait intéressant de voir quels sont les personnages qui, selon vous, sont considérés comme :

-Bons
-Ni bons, ni mauvais
-Mauvais

Il y en a pour chaque catégorie, assurément (je pense qu'on est d'accord sur le fait que le monde de HxH n'est pas binaire).

Je vous donne une liste de personnage(s), vous pouvez les classer selon votre jugement.

-Gon
-Leolio
-Uvoguine
-Meruem
-Komugi
-Aruka
-Netero (père)
-Kurapika
-Mito Freecs
-Koruto (ant)
-Knuckle

Komugi est bonne.

Le 12 août 2017 à 05:30:43 CarterGirl a écrit :
Vous vous rendez compte que vous parlez de personnages de fiction ?

C'est justement ça le principe de la fiction, ce n'est pas réel, c'est fait pour divertir, et dans toutes fictions il y a des "bons", généralement le/les héros de l'histoire, auquel le lecteur va s'identifier et s'attacher, et des "méchants" que le lecteur va soit détester soit adorer parce qu'ils sont puissants et font des choses moralement interdites dans notre monde, et c'est particulièrement le cas des shonens/nekketsus destinés à un public adolescent. C'est pour ça que les personnages sont facilement classables dans des cases. Mais dans HxH ce qui est bien c'est que les persos sont pas aussi manichéens que dans d'autres shonens, difficile de dire qui est bon ou mauvais d'après notre morale à nous.

Vous faites ça pour tous les mangas/livres/films que vous regardez ? "Lui il é méchan il mérite pa de vivr alr pfff". Vous voulez que HxH devienne le monde des bisounours ? D'ailleurs pourquoi vous lisez HxH ce manga où tu vois des personnages tous plus psychopathes les uns que les autres, c'est un blasphème non ? Vous devez pas être marrants irl.

Je ne comprends pas l'intérêt de ton post , fiction ou pas on peut discuter dessus et non l'art ne sert pas qu'à divertir. Pas besoin que HxH devienne bisounours's world , c'est très bien comme ça. Encore une fois où veux tu en venir ?

Le 12 août 2017 à 14:01:01 Zongoledozo27 a écrit :

Le 12 août 2017 à 12:25:05 Sheva326 a écrit :

Le 12 août 2017 à 04:38:57 Ashigo a écrit :
Bref il faut arriver à sortir du contexte moral de notre univers pour arriver à différencier les actes moralement acceptable dans l'univers d'HxH de ceux qui restent intolérables même de ce point de vue.
Ça veut rien dire , HxH est une fiction crée par un être humain de notre monde donc soumise à nos jugements moraux. Tant que Togashi ne modifie pas intrinsèquement et de manière concrète les "règles" de la morale dans son oeuvre y a pas à faire de distinction , pour le faire faudrait que Togashi justifie la chose avec un "dans hxh le cerveau des personnages n'est pas le même que celui d'un humain , ils leur manque des facultés" ou un truc débile du genre. C'est pas le cas , cependant j'ai saisi où tu voulais en venir.

Sinon pas besoin d'une dissertation sur les notions de bien et de mal dans HxH , n'importe quel type avec un Qi à 3 chiffres a saisi l'idée et sait que Hisoka et la brigade sont des grosses enflures objectivement. Néanmoins Togashi sait nuancé et apporter de la subjectivité , dans le cadre de cette fiction ce sont des gros perso qui méritent un excellent traitement et une fin grandiose comme tu dis mais Kuroro et Hisoka en plus d'avoir vécu des évènements extrêmes sont surtout des malades mentaux aigus je pense.

Et Dieu sait que j'ai horreur d'affublé les gens de "malades mentaux" , les maladies mentales que je considère comme réelles sont infimes comparer à ce que la société veut me faire gober , exemple = la dépression n'est pas une maladie à mes yeux, breff je m'écarte.

Pourquoi la dépression ne serait-elle pas une maladie pour toi ?

Il fait sans doute l'amalgame entre déprime et dépression

Je ne fais pas l'amalgame c'est la même chose à un degré différent et qui s'exprime sur une durée différente avec des effets différents

Déprime = Coup de blues passager , ça vient et ça part.

Pour connaître des gens réellement dépressif je sais de quoi je parle , j'userais pas du mot "maladie" pour autant. Le truc c'est qu'aujourd'hui on est dans une société où on pose "maladie" sur chaque état émotionnel négatif ou sur n'importe quoi qui ne va pas , avant être homosexuel était considéré comme une maladie mentale je rappelle.

T'es un crevard ? T'es malade
T'es agressif ? T'es malade
Non non ce sont juste des émotions et traits de caractères plus ou moins poussé à l'extrême qu'on a du mal à réprimer car intrinsèquement lié notre personnalité , notre volonté , notre environnement et notre vécu. Vous verrez dans la prochaine décennies la société inventera de nouvelles maladies pour justifier telle ou telle chose et c'est limite si les gens s'auto-suggestionneront pour correspondre aux dites maladies.

La dépression est un état de déprime grave qui touche les personnes fragilisés mentalement et faible d'esprit (et attention par faible d'esprit j'entends pas forcément un mec qui se fait voler son goûter , après x tragédies le moral tombe à plat c'est normal ) , ça nous ronge et nous pèse sur le long terme nous empêchant d'avancer dans la vie et nous tuant psychologiquement à petit feu et donc parallèlement physiquement. Mais ça peut se régler à peu près efficacement avec un travail sur soi et un soutient moral , voir quelques cachetons (bien que je sois pas convaincu , ça endort juste les problèmes)

Contrairement à la schizophrénie , bipolarité et d'autres troubles mentaux qui eux sont du ressort de l'ingérable sans intervention spécialisé et des soins poussés.

Le 12 août 2017 à 15:45:12 Daxlife a écrit :
Tiens, ça serait intéressant de voir quels sont les personnages qui, selon vous, sont considérés comme :

-Bons
-Ni bons, ni mauvais
-Mauvais

Il y en a pour chaque catégorie, assurément (je pense qu'on est d'accord sur le fait que le monde de HxH n'est pas binaire).

Je vous donne une liste de personnage(s), vous pouvez les classer selon votre jugement.

-Gon
-Leolio
-Uvoguine
-Meruem
-Komugi
-Aruka
-Netero (père)
-Kurapika
-Mito Freecs
-Koruto (ant)
-Knuckle

De ta liste je dirais

Bon :

Gon
Leolio
Komugi
Mito
Knuckle

Ni bon ni mauvais :

Meruem
Aruka
Netero
Kurapika

Mauvais :

Uvo

Au fait, vous savez comment il s'appelle le type qui fait des recherches sur la Brigade Fantome, dans le tome 11 ?
Il me semble que dans l'un des datas il y'avait la plupart des noms des randoms

Je vous mets l'image, il a un chara design particulièrement travaillé pour le coup, je trouve.
http://cdn.japscan.com/lel/Hunter%20X%20Hunter/Scan%20Hunter%20X%20Hunter%20Tome%2011%20VF/081.jpg

Le 12 août 2017 à 15:45:12 Daxlife a écrit :
Tiens, ça serait intéressant de voir quels sont les personnages qui, selon vous, sont considérés comme :

-Bons
-Ni bons, ni mauvais
-Mauvais

Il y en a pour chaque catégorie, assurément (je pense qu'on est d'accord sur le fait que le monde de HxH n'est pas binaire).

Je vous donne une liste de personnage(s), vous pouvez les classer selon votre jugement.

-Gon
-Leolio
-Uvoguine
-Meruem
-Komugi
-Aruka
-Netero (père)
-Kurapika
-Mito Freecs
-Koruto (ant)
-Knuckle

Je les classerai simplement en jugeant leur "fond" pcq pour certains c'est compliqué,Koruto et son rôle de commandant ant par exemple alors qu'il a un très bon fond
Bons : Kurapika,Komugi,Mito,Knuckle,Koruto?,Leolio? (il a le même tempérament que Gon en plus colérique donc je sais pas trop où le placer)
Ni bons ni mauvais : Meruem (mauvais au début de KA bon à la fin),Gon (bon au début de KA mauvais à la fin) ,Koruto?,Leolio?
Mauvais : Uvo

Et Netero c'est un mystère pour moi,j'arrive pas à cerner le personnage donc je le classe dans aucunes catégories,j'ai l'impression qu'il est au dessus de cette limite bon/mauvais et qu'il fait un peu ce qui lui plait