Le 16 juillet 2017 à 21:28:59 gamer2145 a écrit :
La tension qui monte de fou !
A votre avis Vincent il est de quel nen ?
Et l'attaque "Air Blow" c'est son hatsu à votre avis ?

Émission je crois. Ou Renforcement.

C'est si dur d'attendre 1 semaine à chaque fois. On peut dire ce qu'on veut, mais Togashi est un génie.

Ma review de la semaine (pas très en forme ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=5Ls-hesPrSg

Et si vous ne l'aviez pas vu voici l'image des easter eggs de Togashi pour le chapitre 364 :

https://i.redd.it/yqtoobyqgt9z.jpg

Bon alliance entre Vincent et Kurapika ?

J'ai le pressentiment que Kurapika va mourir je ne sais pas pourquoi

Je pense que Kurapika va choisir Zhang Lie.
Benjamin a placé un assassin pour tuer Woble, il ne le répondra surement pas, à moin qu'il compte le rouler ?
Il répondra à Zhang Lie car Tsubeppa est plus jeune, et ça collerait à une possible alliance, il n'a pas de garde capable d'utiliser le nen.

Le 16 juillet 2017 à 22:30:31 Fassad a écrit :
Bon alliance entre Vincent et Kurapika ?

Vincent c'est l'assassin qui s'est empoisonné ca va être difficile

N'empêche, si l'emperor time est aussi couteux et que Kurapika a déja été obligé de l'utiliser, c'est chaud à quel point il est dans une sale situation.
Je vois vraiment pas comment il va pouvoir tenir tout le trajet à ce train la. Il a intérêt à vite trouver un allié de taille, sinon c'est game over.

Vincent emetteur e dirais.

Je pense aussi qu'il va choisir Zhang Lei.

Si Kurapika est encore vivant à la fin de l'arc bien joué à lui

Oups je pensais à alliance Kurapika x Benjamin.

Avec un forçage de ce dernier en laissant son second à la porte qui a une mission n'oublions pas totalement différente.

Effectivement c'est pas une preuve, néanmoins tout ceux que tu cites sont soit des monstres (Uvogin), soit ils ont subi des dommages très importants (Gon a subi des fractures alors que les toupies de Guido sont pas extrêmement redoutable non plus). Les trois brutes quant à elles ont pris chacune plusieurs coup et n'ont pas l'ai si mal en point que ça.

Il ne faut pas oublier qu'à ce moment Kurapika n'est rien d'autre qu'un gamin avec comme expérience de combat et comme entraînement le néant. Comme Biscuit l'explique bien à G.I, les dégâts d'attaques physiques au nen ont comme facteur prépondérant et de base la force et la vitesse du poing ou de l'objet frappant, choses que je vois mal Kurapika de cet age posséder en grande quantité. Malgré tout, on se retrouve avec 3 adultes en sang et au sol.

En fait je parlais du fait que si Emperor Time était un hatsu inné lié au mode écarlate, Kurapika aurait perdu tellement de durée de vie qu'il n'aurait jamais atteint l'âge adulte, sans que cela soit lié à l'ouverture des shokos.

Je vois, et en effet ça peut être un argument de poids contre.

Oui mais l'incapacité de Wing à reproduire le hatsu d'Hisoka ne serait pas dû à son caractère héréditaire mais à la faiblesse de Wing.

Pas vraiment dû à sa faiblesse, mais plutôt au manque de compatibilité entre sa personne et le Hatsu d'Hisoka (compatibilité qui va au delà des simples catégories de nen). Comme il le dit ce qui coincerait c'est qu'il tenterait de s'approprier un Hatsu qui ne colle pas à sa personne, d'où son exhortation à bien chercher ce qui nous correspond avant de développer un Hatsu. Donc c'est bien ça, dans la théorie du nen aucune règle n'empêche la reproduction d'un Hatsu, mais la réalité elle est faite des contraintes sus-expliquées. Dans la réalité s'approprier un Hatsu héréditaire -s'il en existe- deviendrait compliqué pour cela, on n'aurait pas ce qui est nécessaire pour alors que les gens de cette famille naissent avec ce nécessaire.

Honnêtement plus j'étudie ce tableau et les explications qui vont avec plus je suis confus.

Ce que je déduis c'est que dans un combat entre un spécialiste et un renforceur chacun de niveau 10, le spécialiste pourrait opposé au niveau 10 (100%) de son adversaire un faible niveau 4 (40%).
On a donc deux pertes d'efficacité : une dans les niveau de maîtrise, l'autre dans la force et la précision des techniques maîtrisées, ce qui n'est mentionné directement ou indirectement dans aucun autre moment du manga alors que se serait un aspect fondamentale du nen.
En plus j'ai du mal à comprendre le concept de niveaux : le seule autre concept similaire c'est l'entraînement aux types de nen par étape à GI (renforcement niveau 1 = casser 1000 pierres à l'aide d'une pierre renforcée).
Mais si ces deux concepts sont les même cela voudrait dire qu'un panel entier de techniques d'un certain type de nen est tout simplement inaccessible à ceux qui ne maîtrisent pas ce type (ex s'il y a 10 niveaux, un matérialiste ne pourrait se serir de l'émission pour repousser un ennemi (niveau 6 de l'émission).
Selon moi c'est complètement irrationnel comme concept, surtout que ça veut dire qu'il y aurait une espècede barrière : jusqu'à ce niveau, tu maîtrise tout à 80%, et juste après c'est plus possible... Bref j'y crois pas une seule seconde.
Si ces concepts ne sont pas les mêmes, ça veut dire qu'un aspect majeurs du hatsu passe à la trappe dans le manga.

Enfin bref je pense que soit il y a quelque chose d'énorme que j'ai loupé, soit la répartitions des niveaux dans le tableau n'a rien à voir avec les pourcentages de maîtrise de chaque type, soit Togashi a bien chié dans la colle.

C'est parce que ce concept de niveaux n'en n'est pas un en réalité. C'est juste une illustration de comment s'articule la progression d'un individu dans les différentes catégories de nen par rapport à sa catégorie mère. L'idée très simple qu'il en ressort selon moi c'est que Kurapika n'est pas aussi bon en Transformation qu'un individu de la transformation, pas aussi bon en Renforcement qu'un individu du Renforcement et ainsi de suite. C'est simplement Togashi (on connait le coupable et la réponse à ton dernier point avec cette phrase), qui dans le cadre général essaye de rendre Kurapika bon mais dans la limite du raisonnable comme avec cette histoire de 1s = 1 h dont je ne suis pas sûr de l'existence à l'origine.
Il est évident que si l'on étudie la chose avec minutie les insuffisances ressortent vite. C'est comme par exemple le concept de Judgement Chain avec lequel j'ai un problème: en principe Kurapika ne pouvait pas l'utiliser car trop faible avec son 40% en émission. Au début il partait sur une condition "utilisable que contre la brigade" pour s'accorder la force nécessaire pour le faire. Néanmoins Emperor Time lui a permis de se passer de cette condition car le faisant passer de 40 à 100%. La seule chose qui peut en ressortir c'est que : Kurapika est donc obligé de rester en Emperor Time pour que la chaîne reste active car sinon elle disparaitrait/perdrait en force aussitôt qu'il serait retombé à 40% car rappelons le la définition de l'émission c'est maintenir son aura intacte à distance du corps.

Bon je me suis permis de dériver, mais je le trouvais nécessaire pour mieux expliquer la discordance qu'il peut y avoir entre les explications de Togashi et l'idée qu'il veut faire passer. Discordances que l'on peut aisément prendre comme passe temps de retrouver.

Le 16 juillet 2017 à 04:15:53 NegroYochina a écrit :
Je lis absolument pas vos pavés mais j'ai l'impression que vous vous prenez la tête pour rien.

Monkey, Monkey, Monkey.... tu devrais te remettre en question, tu ne peux pas continuer à faire preuve de mauvais jugement comme ça, ça ne fait que te mettre dans de mauvais draps car résumons ta situation :
-tu as découvert HxH avec l'anime 2011
-tu t'es pris un 6-1
-tu aimes Cheadle et Kanzai

Bref tout ça pour dire.... on ne se prend pas la tête

C'est quoi le problème d'avoir découvert HxH avec l'anime de 2011 ?

Le 17 juillet 2017 à 03:11:18 Jalis-Snake a écrit :
C'est quoi le problème d'avoir découvert HxH avec l'anime de 2011 ?

C'est pas une très bonne adaptation pour les "puristes" à l'exception des Chimera ant, et encore celui ci divise notamment par l'utilisation du narrateur par exemple. Beaucoup de scènes sont mal adaptées en fait, que ce soit au niveau de l'animation, des plans ou encore de l'ambiance générale. Il y a aussi les choix de musiques et le design qui font que beaucoup n'aiment pas cette adaptation car elle représente mal Hunter x Hunter
Au delà de ça, cette version a popularisé Hunter x Hunter et a amené sont lot de "kikoo" dans la fanbase

Après il faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais le point commun entre les individus cancéreux de la communauté est qu'ils ont découvert avec la version 2011

J'ai découvert HxH avec l'anime de 1999.
Je préfère les premiers arcs dans cette version, mais perso j'aime mieux l'adaptation de YSC et GI dans l'adaptation 2011.

Bon faut dire aussi que l'arc YSC de 1999 c'est unes tuerie alors que les oav de GI...

Un nouvel hiatus http://www.manga-news.com/index.php/actus/2016/07/01/Hunter-X-Hunter-repart-encore-en-pause

Le 17 juillet 2017 à 04:15:15 digitamamon3 a écrit :
Un nouvel hiatus http://www.manga-news.com/index.php/actus/2016/07/01/Hunter-X-Hunter-repart-encore-en-pause

Il ne faut pas oublier qu'à ce moment Kurapika n'est rien d'autre qu'un gamin avec comme expérience de combat et comme entraînement le néant. Comme Biscuit l'explique bien à G.I, les dégâts d'attaques physiques au nen ont comme facteur prépondérant et de base la force et la vitesse du poing ou de l'objet frappant, choses que je vois mal Kurapika de cet age posséder en grande quantité. Malgré tout, on se retrouve avec 3 adultes en sang et au sol.

C'est vrai que ça ce tient également. Je pense de toute manière qu'on a trop peu d'élément pour vraiment pencher d'un côté ou de l'autre.

Pas vraiment dû à sa faiblesse, mais plutôt au manque de compatibilité entre sa personne et le Hatsu d'Hisoka (compatibilité qui va au delà des simples catégories de nen). Comme il le dit ce qui coincerait c'est qu'il tenterait de s'approprier un Hatsu qui ne colle pas à sa personne, d'où son exhortation à bien chercher ce qui nous correspond avant de développer un Hatsu. Donc c'est bien ça, dans la théorie du nen aucune règle n'empêche la reproduction d'un Hatsu, mais la réalité elle est faite des contraintes sus-expliquées. Dans la réalité s'approprier un Hatsu héréditaire -s'il en existe- deviendrait compliqué pour cela, on n'aurait pas ce qui est nécessaire pour alors que les gens de cette famille naissent avec ce nécessaire.

Mais la différence entre l'hérédité et la difficulté qu'aurait Wing a recréer le Pansy Gum, c'est que cette difficulté viens (outre la différence de type de nen) des personnalités des deux protagonistes, qui ne sont pas décidé à la naissance. Néanmoins c'est encore une fois impossible d'affirmer qu'il n'existe pas certaines prédispositions génétiques dans la création/maîtrise d'un hatsu, surtout quand on voit que les seuls utilisateurs de nen dont on connaît un peu la généalogie ont tous des parents assez forts.

C'est parce que ce concept de niveaux n'en n'est pas un en réalité. C'est juste une illustration de comment s'articule la progression d'un individu dans les différentes catégories de nen par rapport à sa catégorie mère. L'idée très simple qu'il en ressort selon moi c'est que Kurapika n'est pas aussi bon en Transformation qu'un individu de la transformation, pas aussi bon en Renforcement qu'un individu du Renforcement et ainsi de suite. C'est simplement Togashi (on connait le coupable et la réponse à ton dernier point avec cette phrase), qui dans le cadre général essaye de rendre Kurapika bon mais dans la limite du raisonnable comme avec cette histoire de 1s = 1 h dont je ne suis pas sûr de l'existence à l'origine.
Il est évident que si l'on étudie la chose avec minutie les insuffisances ressortent vite. C'est comme par exemple le concept de Judgement Chain avec lequel j'ai un problème: en principe Kurapika ne pouvait pas l'utiliser car trop faible avec son 40% en émission. Au début il partait sur une condition "utilisable que contre la brigade" pour s'accorder la force nécessaire pour le faire. Néanmoins Emperor Time lui a permis de se passer de cette condition car le faisant passer de 40 à 100%. La seule chose qui peut en ressortir c'est que : Kurapika est donc obligé de rester en Emperor Time pour que la chaîne reste active car sinon elle disparaitrait/perdrait en force aussitôt qu'il serait retombé à 40% car rappelons le la définition de l'émission c'est maintenir son aura intacte à distance du corps.

Bon je me suis permis de dériver, mais je le trouvais nécessaire pour mieux expliquer la discordance qu'il peut y avoir entre les explications de Togashi et l'idée qu'il veut faire passer. Discordances que l'on peut aisément prendre comme passe temps de retrouver.

Je ne pense pas que la Judgement Chain utilise l'émission.
Je m'explique : selon moi, une fois un objet materialisé, le nen qui a constitué l'objet n'est plus "accessible" à l'utilisateur et donc il ne peut plus le transformer, le manipuler etc...Il peut toujours insuffler du nen dans l'objet matérialisé avec le Shu, et ce nen pourra potentiellement intéragir avec l'objet, mais le nen constituant l'objet deviens une entité séparé de l'utilisateur, et donc non soumis à l'émission. Sinon qu'est-ce qui empêcherais Kurapika d'activer sa Judgement Chain quand il le veut (ce qui détruirais tout l'aspect "marchandage" de cette technique). De même si les objets matérialisé recourait à l'émission, Korutopi ne pourrait envoyer ses créations si loin et Genthru ne pourrait maintenir des dizaines de bombe de nen alors qu'il se trouve sur un autre continent.

Sinon je pense que tu as raison et que je vais tout simplement ignorer ce tableau mal foutu et continuer de considérer Kurapika comme étant un minimum puissant sous Emperor Time (car bon perdre une heure de vie par seconde pour ne pouvoir utiliser que 40% des techniques d'émission ça suffit deux minutes ).

Sinon il y a une scène que j'ai toujours adoré dans la version 99 et que j'ai trouvé beaucoup moins bien dans la 2011, c'est le pétage de câble d'Hisoka durant la 4ème épreuve de l'examen après avoir négocier avec Kurpika et Leorio
C'est la scène qui m'a fait vraiment accroché à HxH, on pouvait vraiment ressentir la folie d'Hisoka et la peur instinctive qui fait régresser Gon à l'état d'animal apeuré

Le 17 juillet 2017 à 04:15:15 digitamamon3 a écrit :
Un nouvel hiatus http://www.manga-news.com/index.php/actus/2016/07/01/Hunter-X-Hunter-repart-encore-en-pause

DDB pour mise en danger des personnes, ça va pas de faire des coups comme ça à 4h30 du mat.

Je ne pense pas que la Judgement Chain utilise l'émission.

Je m'explique : selon moi, une fois un objet materialisé, le nen qui a constitué l'objet n'est plus "accessible" à l'utilisateur et donc il ne peut plus le transformer, le manipuler etc...Il peut toujours insuffler du nen dans l'objet matérialisé avec le Shu, et ce nen pourra potentiellement intéragir avec l'objet, mais le nen constituant l'objet deviens une entité séparé de l'utilisateur, et donc non soumis à l'émission. Sinon qu'est-ce qui empêcherais Kurapika d'activer sa Judgement Chain quand il le veut (ce qui détruirais tout l'aspect "marchandage" de cette technique). De même si les objets matérialisé recourait à l'émission, Korutopi ne pourrait envoyer ses créations si loin et Genthru ne pourrait maintenir des dizaines de bombe de nen alors qu'il se trouve sur un autre continent.

Judgement Chain utilise la manipulation. Kurapika donne un ordre à sa chaîne "si tel individu ne remplit pas telle condition, perfore son cœur" exactement comme Mizaistom et ses cartes qui s'activent si on ne respecte pas ses avertissements. C'est pour la manipulation que Judgement Chain requiert l'émission, pour pouvoir maintenir l'ordre de Kurapika effectif quelque soit la distance. Donc outre le nen qui devient une entité indépendante une fois matérialisé, il y a ce nen insufflé dans la chaîne et qui la manipule. En gros Judgement Chain c'est : Matérialisation + Manipulation + Emission.
Concernant Genthru et Korutopi : c'est ce que je disais. Il y a deux choix : soit utiliser une condition/serment pour s'affranchir des limites naturelles de notre nen (et les types qui utilisent le plus ce genre de procédés sont justement les gens de la Matérialisation/Manipulation), soit être tout bonnement de la catégorie dont on a besoin. Kurapika allait au début sur le premier choix "Judgement Chain que pour les membres de la brigade" puis Emperor Time lui a permis de se rapprocher du second choix. Genthru a de grosses conditions à remplir : il doit toucher ses adversaires et dire Boomer + il doit expliquer de fond en comble ses techniques pour que la bombe s'active + il doit attendre la fin du décompte (s'il doit passer outre, il faut qu'ils soient les 3 Bombers). Korutopi ne fait que copier des objets et les objets qu'il matérialise disparaissent au bout de 24 ou 48 heures.

Je n'ai pas suivi votre débat et je ne m'en mêlerais pas, mais j'apporte simplement une petite précision :
Un matérialisateur n'a pas besoin du nen de l'émission pour que ses objets matérialisés restent matérialisés à longue distance. L'émission permet à l'aura de garder sa force et d'exister lorsqu'elle est détachée du corps de l'utilisateur, or dans le cas de la matérialisation, un objet matérialisé n'est plus à considérer comme de l'aura mais comme un véritable objet fait de matière, de la même façon que n'importe quel objet qu'on trouverait par terre. Le nen reste bien présent dans les fondations de l'objet mais l'émission n'est pas nécessaire pour le faire exister.