Sa sent le dernier ou avant dernier arc quand même.
Il va rusher comme un porc togashi.

Le 15 juillet 2017 à 22:58:53 Sheva326 a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 05:34:15 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 04:34:53 Sheva326 a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 03:15:43 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 02:19:38 Sheva326 a écrit :
Quelques unes de mes pensées sur le chapitre

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-On a encore la confirmation que qui que l'on soit on ne peut pas faire n'importe quoi. Tout est mis en place pour éviter la sauvagerie et la facilité. Du coup tous les gardes de Benjamin ont sûrement du poison caché dans leurs dents, pour se suicider au cas où ils pourraient être utilisés comme témoins contre Benjamin ou dans des situations encore plus dramatiques telles que par exemple la torture/manipulation pour révéler des informations ou se retourner contre ses alliés
-Il y a une connerie au niveau de la discussion entre Benjamin et Bal, que ce soit au niveau de la traduction ou de l'intellect de Benjamin ou carrément au niveau de Togashi. Kurapika dit lui même qu'il va utiliser une capacité pour forcer Vincent à confesser mais tu as malgré tout Benjamin qui émet l'hypothèse que Kurapika a peut être une capacité qui force à confesser Si ce sont les bulles qui sont mal faites, c'est du côté de Togashi
-Concernant Babi, sa mission doit être extrêmement courte je pense, pas comme la plupart des gardes qui sont là pour espionner. Quand je vois l'appel concomitant de Benjamin, ça a tout l'air d'une diversion. Diversion pour que Babi fasse ce qu'il doit faire. De toute manière je ne crois pas que l'on puisse être ouvertement belliqueux, suggestif sur ces lignes de téléphone qui sont surveillées. De toute façon les deux autres princes appellent pour des informations eux mêmes. S'il y a alliance, ce sera probablement juste échange d'information. Je pense et j'espère que le prince que Kurapika choisira sera Tsubeppa, histoire que ce dernier puisse à son tour filer des infos à Tse à la prochaine réception.
-Les capacités de Kurapika... La Steal Chain est complétement robotique et pas assez flexible. On comprend que ce ne soit qu'une capacité parmi 5, Kurapika a plus axé sur la diversité plutôt que le perfectionnement comme on le sait pour faire face à toute sorte de situation. Du coup on peut oublier une utilisation de la capacité volée meilleure que son utilisateur originel comme avec Kuroro par exemple. Vu que très sommairement, Kurapika pompe l'aura de l'adversaire, s'il est faible la quantité d'aura pompée sera faible et la technique sera elle même faible et ainsi de suite. A un temps t Kurapika pompe la quantité d'aura X contenue dans un corps et selon la nature de cette aura qui est bien particulière à un individu (Hatsu) une technique y est associée. C'est ce qui fait que même des non initiés peuvent l'utiliser, que ce n'est utilisable qu'une fois et que même si l'utilisateur meurt on peut toujours l'utiliser contrairement aux Kuroro/Hagya car c'est cette aura X brute qui est greffée.
Je reste quand même songeur sur comment Kurapika connait le 1s = 1 heure de vie.... L'explication facile et évidente serait que c'est lui même qui a posé cela comme condition, mais quand je vois les autres conditions elles sont toutes précises . Or là ce serait quoi ? je deviens plus fort mais chaque seconde d'utilisation je perds 1 heure ? C'est....assez vague; surtout que Kurapika n'a pas attendu de connaître le nen pour devenir plus fort sous yeux écarlates, ça a tout l'air d'avoir été naturellement comme ça , et c'est même pareil pour tous les Kuruta je pense. Du coup je me dis que c'est par des recherches/lectures qu'il en est arrivé à cela.

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Je pense que c'est une erreur de trad étant donné que Benjamin saute du coq à l'âne en disant "l'un des gardes de Woble a probablement une technique pouvant restreindre l'utilisation du nen de Vincent ce qui l'a forcé a utilisé son pistolet pour se défendre ou une technique permettant d'obtenir des aveux"
L'hypothèse de Benjamin qu'un des gardes de Woble puisse obtenir des aveux ne viens pas expliquer pourquoi Vincent à utiliser son pistolet au lieu de son nen alors que c'est la problématique de cette partie du dialogue entre Benjamin et Balsamico.

Les lignes téléphoniques étant surveillées par l'armée, je pense que Benjamin peut se permettre deux trois entorses au règlement. De plus ça ne m'étonnerait pas qu'un tel comportement soit toléré d'un prince plus âgé à un plus jeune.

Sinon pour la restriction d'Emperor Time je dirais que le temps perdu est retranché à l'espérance de vie de Kurapika, mais il peut aussi vieillir de une heure chaque seconde. Dans tout les cas ça ne me choque pas comme restriction (et c'est forcément une restriction qu'il a choisi et qui a déterminé la puissance de ses capacités sous Emperor Time.
Sachant Qu'Emperor Time n'est pas directement relié à ses yeux, c'est juste une capacité de spécialiste, et donc il ne peut l'activer que lorsqu'il passe en mode écarlate puisqu'il n'est spécialiste que dans ce cas là.
Le fait qu'il devienne plus fort en écarlate n'est pas lié à Emperor Time.

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Je pense que les deux (Emperor Time et Yeux écarlates ) sont assez indissociables chez Kurapika. Emperor Time c'est basiquement la maximisation de son potentiel d'individu de la matérialisation, c-à-d qu'il passe à 100% dans toutes les catégories tout en tenant compte de son niveau de matérialisateur. C'est ce qui lui a permis de concevoir Judgement Chain tel quel car au début il partait sur une condition d'utilisation exclusive à la brigade parce que pas assez fort en Emission. Quand on voit la manière dont il vainc sans difficulté le prisonnier lors de l'examen des Hunters je pense que cette maximisation de potentiel est déjà visible, notamment le renforcement car il déploie sur le coup une force physique qui ne lui était pas habituelle comme le témoigne la réaction du groupe. Pour moi Emperor Time c'est le Hatsu inné de Kurapika qui tel un génie utilise le nen depuis toujours sans le savoir quand il est en yeux écarlates, à la Neon Nostrade.
Qu'est ce que tu entends exactement par le fait qu'il devienne plus fort n'est pas lié à l'Emperor Time ?

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En fait je pense très fortement que Kurapika a conçu consciemment Emperor Time. En effet Kurapika est déçu d'être de la matérialisation et aurait voulu être du renforcement (pour la polyvalence en combat), il conçoit donc une technique qui lui permet de maîtriser le renforcement à fond (et les autres catégories au passage pour encore plus de polyvalence).

De plus, on ne sait pas s'il est possible de posséder un hatsu inné : on a aucune information de comment Neon en est venu à pouvoir prédire l'avenir, à part qu'elle admirait une voyante lorsqu'elle était petite, ce qui exclu très probablement la capacité de naissance. En fait aucun personnage du manga ne naît avec un hatsu sans maîtriser le nen. Or Kurapika est né avec sa petite particularité des yeux puisque c'est un attribut génétique.

Enfin dans les chapitres sur l'enfance de Kurapika on apprends que tout les Kuruta gagne une grande force lorsqu'il se mettent en colère sans que ce soit dû au nen (sinon Kurapika n'aurait pas seulement blessé les brutes qui ont attaqué Pairo). Enfin ça je suis pas sûr, étant donné que l'aura de Kurapika augmente considérablement en mode écarlate, il est possible que l'aura contenue dans le corps des Kuruta augmente, mais que les coups ne soit pas pour autant mortel car les shoko restent fermé.
Enfin là où je veux en venir c'est que si Emperor Time était une capacité inné, Kurapika serait déjà mort à l'heure qu'il est puisqu'il l'aurait activé tout le temps étant enfant.

La seul solution que je vois c'est que le mode écarlate entraîne l'acquisition automatique d'un hatsu en cas de libération des shokos, mais ça me paraît un peu tordu quand même.

D'ailleurs j'y pense que maintenant mais le hatsu est présenté comme étant séparé de l'individu dans le sens ou tout hatsu peut être reproduit (donc pas de hatsu héréditaire).

Concernant le Hatsu inné : on a peut être un exemple avec Ging, autant je suis de l'école "Ging a une sensibilité tellement forte avec le nen qu'il est capable de copier les techniques des autres" autant les arguments en faveur du hatsu inné tiennent notamment avec le fait de devoir se faire toucher qui est une forte allusion à une condition de hatsu. (hatsu secondaire dans le cas de Ging).

Pour Gin, le fait de devoir ce faire toucher peut effectivement faire penser à un hatsu, mais je préfère penser que c'est un truc du genre "subir la technique me permet de la comprendre".

Ensuite, le fait que les gens payés par l'ancien des Kuruta pour énerver Kurapika ne se sont pas faits tués par ce dernier n'est pas une preuve que ce dernier n'utilisait pas le nen. Les exemples d'individus sans nen qui ne sont pas morts malgré une attaque de nen sont nombreux dans le manga : Uvogin qui résistait aux coups de Ko de Kurapika en Zetsu, Gon qui survit aux toupies, ou même Guido et consort (mais qui ont fini défigurés).
Attaque de nen sur individu ne maîtrisant pas le nen ne signifie pas mort obligatoire, cela dépend de pleins de facteurs, notamment la différence de force entre les individus (Zushi qui se faisait envoyer dans tous les sens par Kirua et qui perd malgré sa maîtrise du Ten) , la violence des attaques.

Effectivement c'est pas une preuve, néanmoins tout ceux que tu cites sont soit des monstres (Uvogin), soit ils ont subi des dommages très importants (Gon a subi des fractures alors que les toupies de Guido sont pas extrêmement redoutable non plus). Les trois brutes quant à elles ont pris chacune plusieurs coup et n'ont pas l'ai si mal en point que ça.

Je ne vois pas comment le fait que la quantité d'aura augmente dans le corps mais que les Shokos ne changent pas d'ouverture peut rendre plus fort. Quelque soit la quantité d'aura contenue dans le corps, si c'est la même quantité qui sort il n'y a aucune raison pour que l'interaction avec le monde extérieur soit plus forte lorsqu'on a plus d'aura.

En fait c'est plus une théorie qu'autre chose mais je me disais que peut-être la quantité d'aura détermine la "vitalité", "l'énergie" d'une personne qui aurait ses shoko fermé. Ainsi un boost d'aura aurait pour conséquence sur le corps un surplus d'énergie, un peu comme l'adrénaline, un mécanisme de réaction face au danger. Mais ce n'est qu'une théorie et l'augmentation de force pourrait être dû à une cause non lié au nen.

Ce qui m'amène au point suivant : si le fait que Kurapika puisse avoir ses Shokos qui s'ouvrent en yeux écarlates et que malgré tout il ne soit pas mort te dérange qu'en est-il de Neon, Zepairu ? Eux aussi ont utilisé le nen à de nombreuses reprises sans même savoir consciemment ce que sont les Shokos ni comment les ouvrir/fermer et ils sont toujours bien vivants.

En fait je parlais du fait que si Emperor Time était un hatsu inné lié au mode écarlate, Kurapika aurait perdu tellement de durée de vie qu'il n'aurait jamais atteint l'âge adulte, sans que cela soit lié à l'ouverture des shokos.

Pour un individu comme Kurapika qui est né avec un corps spécial je ne vois pas pourquoi ce serait de la folie d'imaginer que les Yeux écarlates font rentrer son corps dans un mode spécial avec Shokos ouverts comme un vrai utilisateur de nen puis qui se ferment une fois qu'il revient à la normale.

C'est possible mais dans ce cas la l'Emperor Time ne serait pas lié au mode écarlate et donc ne serait pas une capacité inné.

Pour le dernier point que tu évoques, Wing dit lui même que tout Hatsu peut être reproduit en théorie, comme par exemple dans le cas de Hisoka il pourrait le faire, mais dans les faits c'est sans garantie. Ça pourrait lui prendre 5, 10 ans voire il ne pourrait jamais parvenir à faire du Hisoka.

Oui mais l'incapacité de Wing à reproduire le hatsu d'Hisoka ne serait pas dû à son caractère héréditaire mais à la faiblesse de Wing.

Je vais juste finir par dire que je chipote sans doute, je l'admets et l'ai dit moi même que la réponse la plus évidente est que Kurapika s'est lui même imposé cette restriction de 1 s = 1 h. Mais tant que je n'arriverai pas à m'expliquer comment des individus peuvent subitement devenir très forts quand leurs yeux changent de couleur sans utilisation innée de Nen/Hatsu je ne m'enléverai pas de la tête cette idée d'indissociabilité entre Emperor Time et Yeux écarlates.

+Par rapport aux niveaux, le texte peut prêter à l'amalgame mais le tableau est très clair "Les facultés que Kurapika peut acquérir". Il y a bien une notion de potentiel qui en ressort. Du coup oui c'est bien 10-8-6-4. En revanche 10 n'est pas le niveau max atteignable, c'est relatif à la personne. C'est pour visualiser les rapports de proportionnalité entre les différentes catégories chez un individu.

Honnêtement plus j'étudie ce tableau et les explications qui vont avec plus je suis confus.
Ce que je déduis c'est que dans un combat entre un spécialiste et un renforceur chacun de niveau 10, le spécialiste pourrait opposé au niveau 10 (100%) de son adversaire un faible niveau 4 (40%).
On a donc deux pertes d'efficacité : une dans les niveau de maîtrise, l'autre dans la force et la précision des techniques maîtrisées, ce qui n'est mentionné directement ou indirectement dans aucun autre moment du manga alors que se serait un aspect fondamentale du nen.
En plus j'ai du mal à comprendre le concept de niveaux : le seule autre concept similaire c'est l'entraînement aux types de nen par étape à GI (renforcement niveau 1 = casser 1000 pierres à l'aide d'une pierre renforcée).
Mais si ces deux concepts sont les même cela voudrait dire qu'un panel entier de techniques d'un certain type de nen est tout simplement inaccessible à ceux qui ne maîtrisent pas ce type (ex s'il y a 10 niveaux, un matérialiste ne pourrait se serir de l'émission pour repousser un ennemi (niveau 6 de l'émission).
Selon moi c'est complètement irrationnel comme concept, surtout que ça veut dire qu'il y aurait une espècede barrière : jusqu'à ce niveau, tu maîtrise tout à 80%, et juste après c'est plus possible... Bref j'y crois pas une seule seconde.
Si ces concepts ne sont pas les mêmes, ça veut dire qu'un aspect majeurs du hatsu passe à la trappe dans le manga.

Enfin bref je pense que soit il y a quelque chose d'énorme que j'ai loupé, soit la répartitions des niveaux dans le tableau n'a rien à voir avec les pourcentages de maîtrise de chaque type, soit Togashi a bien chié dans la colle.

Le 15 juillet 2017 à 22:07:32 MrOpium a écrit :
Ce serait marrant que Kurapika finisse avec Oito et élève Wobble
(dans le scénario ou ils échappent à la guerre de succession)

Kurapika dans le rôle de la mère

C'est vrai que c'est une MILF la mère de Woble.

Selon moi c'est complètement irrationnel comme concept, surtout que ça veut dire qu'il y aurait une espècede barrière : jusqu'à ce niveau, tu maîtrise tout à 80%, et juste après c'est plus possible... Bref j'y crois pas une seule seconde.

Bah pour la catégorie spécialiste c'est un phénomène similaire

J'ai seulement regardé l'anime et le Nen est quelque chose à la fois très recherché et très complexe.

Par exemple, durant tout les animes tout les personnages dont on a pas mentionné leurs types j'en ai aucune espèce d'idée.

Quand Knuckle explique que chacun possède une certaine quantité de Nen et ajoute plein de truc que je n'ai rien capté.

Je ne sais pas par exemple qu'elles sont les faiblesses et les forces de chacun des types.

La condition et le serment, à ce que j'ai, et toujours à moitié compris, permet d'avoir un Nen plus puissant selon la condition et le serment, comme Kurapika, qui mourra si il utilise son Nen sur une autre personne autre que les membres de la Brigade sauf certain cas, si je ne m'abuse. Mais alors, il existe des Nen surpuissant comme Netero qui lui est juste le résultat d'un surentraînement ? (Et j'ai cru que c'était un spécialiste. )

Et là dans le manga, on me parle du nouveau pouvoir de Kurapika qui permet de donner du Hatsu aux autres mais comme à chaque fois, un énorme background derrière cette capacitié.

Tjrs pas de vf ???

Je lis absolument pas vos pavés mais j'ai l'impression que vous vous prenez la tête pour rien.

Je trouve pas la restriction de sacrifié 1 heure de vie par seconde aussi .... bien que ça en fait, c'est nul

Dans le sens que c'est un personnage de fiction donc bon , sur le court terme (le temps que prend le manga surtout que en 1 heures il peut se passer pleins de truc genre quand il attaquent le château de Meruem)

Donc ça fait rien sur le court terme pour Kurapika car dans l'immédiat c'est pas dangereux , et puis dans une situation où tu peu mourir immédiatement sacrifié du temps a vivre c'est pas aussi " chaud " que ça

Personne ne lit leur pavé de merde

Le 16 juillet 2017 à 04:20:02 Likursto a écrit :
Personne ne lit leur pavé de merde

Pourquoi tu viens dans un forum de discussion si se n'est pas pour discuter ?

la Base d'une discussion c'est quand même de s'écouter mutuellement

Le 16 juillet 2017 à 04:15:53 NegroYochina a écrit :
Je lis absolument pas vos pavés mais j'ai l'impression que vous vous prenez la tête pour rien.

Je sais pas pour les autres mais j’écrirais pas de pavé si je ne prenais pas de plaisir à le faire. J'ai toujours adoré discuter et débattre des heures et des heures de mes oeuvres préférées.

Le 16 juillet 2017 à 04:17:49 Le-troll_pourri a écrit :
Je trouve pas la restriction de sacrifié 1 heure de vie par seconde aussi .... bien que ça en fait, c'est nul

Dans le sens que c'est un personnage de fiction donc bon , sur le court terme (le temps que prend le manga surtout que en 1 heures il peut se passer pleins de truc genre quand il attaquent le château de Meruem)

Donc ça fait rien sur le court terme pour Kurapika car dans l'immédiat c'est pas dangereux , et puis dans une situation où tu peu mourir immédiatement sacrifié du temps a vivre c'est pas aussi " chaud " que ça

Pourtant c'est là que réside l'intérêt. C'est évidemment rentable de sacrifier quelques mois de vie pour survivre à un combat, mais Kurapika n'a pas choisi cette restriction pour pouvoir survivre. Au contraire, il est prêt à donner sa vie pour accomplir son objectif. Et en terme de survie, ce n'est pas rentable d'aller se fourrer dans un bordel pas possible et ensuite devoir sacrifier des années de vie pour s'en sortir.
Pour faire simple, Kurapika troc sa vie contre une plus grande chance d'accomplir ses objectifs.

En plus, ce n'est pas une restriction "figé" (si la condition est rempli la capacité fonctionne) et donc c'est à Kurapika de décider quand s’arrêter. Par exemple, dans le chapitre il s'est demandé s'il devait attendre une semaine (et donc sacrifier 70 ans) pour recueillir des informations. Il s'est sûrement poser la question auparavant de s'il devait s'entraîner sous Emperor Time pour savoir de quoi il était capable, et si oui combien de temps etc...
Tout ça créer un tas de choix et de dilemme qui rende la restriction moins "lointaine" qu'en apparence.

Le 16 juillet 2017 à 04:20:02 Likursto a écrit :
Personne ne lit leur pavé de merde

J'aurais du mal à écrire un pavé sans me lire moi-même, ça fait donc déjà un lecteur

VF dispo pour ceux qui la voulaient

Je sais pas pour les autres mais j’écrirais pas de pavé si je ne prenais pas de plaisir à le faire. J'ai toujours adoré discuter et débattre des heures et des heures de mes oeuvres préférées.

Ah mais je dis que vous devez pas ou que sa sert à rien.
Perso je les survol vite fait et je comprends le doute qui subsiste concernant Empreror Time. Pour moi la page est absolument clair et certain sur-interprète

Dans son dernier chapitre, Togashi a fait un clin d'oeil à chaque manga du Jump : http://i.imgur.com/vVWwMxf.jpg

Cet arc est clairement d'un tout autre niveau c'est ouf

Putain enfin la VF est sortie !!!!

Sérieusement les gars, faudrait songer à apprendre l'anglais non ?

Le 16 juillet 2017 à 12:13:40 Peil a écrit :
Dans son dernier chapitre, Togashi a fait un clin d'oeil à chaque manga du Jump : http://i.imgur.com/vVWwMxf.jpg

Ah ouai il en a fait plein, c'est sympa

N'empêche Kurapika a du vachement progresser niveau endurance pour planifier de rester sous Emperor Time toute unr semaine.
Et aussi je pensr qu'il doit plus être très large au niveau de son espérance de vie. Genre a mon avis si il force trop régulièrement on va le perdre sur le DC là.