Le 15 juillet 2017 à 19:47:01 sampicautte a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 19:43:03 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 17:24:18 sampicautte a écrit :

"Hurrrr je maîtrise chaque catégorie de nen à 100%, devenant un des persos les plus puissants du manga, et pour ça je dois juste être énervé et avoir les yeux rouges duuurrrrrrrr j'suis trop fort !!!" mais pitié quoi..

T'as pas compris son pouvoir à la base donc c'est sur que tu vas le trouver OP Emperor time ne fait que simuler un kurapika entrainé a 100% dans ses capacités , en gros si son maximum en math est d'avoir un 15/20 , bah avec emperor time il est certains d'avoir le 15/20 , alors que sans il aurait un 8 ou un 10 .
Je trouve pas ca spécialement pété moi , un membre du zodiaque par exemple doit déja maitriser au maximum de ses capacités chaque catégorie , peut être même un chrollo ou un hisoka même , je parle même pas de nétéro . C'est juste que kurapika grâce a ses yeux saute cette étape d'entrainement intensif , alors c'est trés fort mais pas pété de la mort car tu restes dans tes limites personnel , tu les repousses pas.

Attends c'est pas possible personne ne réagi ?
Le manga est pourtant clair la dessus, à la fin du tome 9 Kurapika dit "Emperor Time me permet de produire 100% de la catégorie que je désire", pas 100% du potentiel de départ qu'il a dans cette catégorie, 100% du potentiel de la catégorie. Il peut faire jeu égale avec un renforceur au corps à corps, il peut projeter son aura aussi loin qu'un émetteur, la transformer aussi bien qu'un transformateur etc...
Je vois même pas comment débattre là dessus après avoir lu le combat Kurapika-Uvogin.

Bah c'est pas le cas en fait, kurapika bluff en disant ca a uvoguin pour le faire flipper , autrement explique moi il aurait pu gérer le big bang impact tranquille et n'aurait même pas eu le bras cassé

Le BBI c'est un Ko, Kurapika n'a pas bloquer avec un Ko mais seulement avec une partie de son aura, s'il avait pas maîtrisé 100% du renforcement à ce moment là, il n'aurait plus de bras à soigner.
En plus Kurpika n'est pas le genre à prendre des raccourcis comme ça. Créer une capacité pour passer outre l'entraînement quitte à devenir moins fort sur le long terme c'est inenvisageable...
Alors que créer une capacité lui permettant d'être extrêmement polyvalent est ainsi se battre seul (alors que les materialiseur auront normalement tendance à avoir de grosses forces mais également de grosses faiblesses et donc compenser ces faiblesses par des situations parfaites, ce que ne peut pas faire Kurapika car il n'a pas le loisir de choisir qui il va affronter), c'est exactement ce qu'il voulait.

Le 15 juillet 2017 à 20:20:27 Jenvousaimeepas a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 19:43:03 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 17:24:18 sampicautte a écrit :

"Hurrrr je maîtrise chaque catégorie de nen à 100%, devenant un des persos les plus puissants du manga, et pour ça je dois juste être énervé et avoir les yeux rouges duuurrrrrrrr j'suis trop fort !!!" mais pitié quoi..

T'as pas compris son pouvoir à la base donc c'est sur que tu vas le trouver OP Emperor time ne fait que simuler un kurapika entrainé a 100% dans ses capacités , en gros si son maximum en math est d'avoir un 15/20 , bah avec emperor time il est certains d'avoir le 15/20 , alors que sans il aurait un 8 ou un 10 .
Je trouve pas ca spécialement pété moi , un membre du zodiaque par exemple doit déja maitriser au maximum de ses capacités chaque catégorie , peut être même un chrollo ou un hisoka même , je parle même pas de nétéro . C'est juste que kurapika grâce a ses yeux saute cette étape d'entrainement intensif , alors c'est trés fort mais pas pété de la mort car tu restes dans tes limites personnel , tu les repousses pas.

Attends c'est pas possible personne ne réagi ?
Le manga est pourtant clair la dessus, à la fin du tome 9 Kurapika dit "Emperor Time me permet de produire 100% de la catégorie que je désire", pas 100% du potentiel de départ qu'il a dans cette catégorie, 100% du potentiel de la catégorie. Il peut faire jeu égale avec un renforceur au corps à corps, il peut projeter son aura aussi loin qu'un émetteur, la transformer aussi bien qu'un transformateur etc...
Je vois même pas comment débattre là dessus après avoir lu le combat Kurapika-Uvogin.

moi je pense que ça se discute les deux interprétation sont possibles, vu que la condition qu'il a mis sur sa chaine + emperor time type matérialisation suffit sans doute a expliquer sa force lors du combat contre uvogin.

Les conditions sur sa chaîne n'augmente pas a puissance à lui mais celle de sa chaîne. La seule explication cohérente pour justifier de sa résistance c'est une maîtrise de tout le potentiel qu'offre le renforcement.

Le 15 juillet 2017 à 20:21:11 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 19:47:01 sampicautte a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 19:43:03 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 17:24:18 sampicautte a écrit :

"Hurrrr je maîtrise chaque catégorie de nen à 100%, devenant un des persos les plus puissants du manga, et pour ça je dois juste être énervé et avoir les yeux rouges duuurrrrrrrr j'suis trop fort !!!" mais pitié quoi..

T'as pas compris son pouvoir à la base donc c'est sur que tu vas le trouver OP Emperor time ne fait que simuler un kurapika entrainé a 100% dans ses capacités , en gros si son maximum en math est d'avoir un 15/20 , bah avec emperor time il est certains d'avoir le 15/20 , alors que sans il aurait un 8 ou un 10 .
Je trouve pas ca spécialement pété moi , un membre du zodiaque par exemple doit déja maitriser au maximum de ses capacités chaque catégorie , peut être même un chrollo ou un hisoka même , je parle même pas de nétéro . C'est juste que kurapika grâce a ses yeux saute cette étape d'entrainement intensif , alors c'est trés fort mais pas pété de la mort car tu restes dans tes limites personnel , tu les repousses pas.

Attends c'est pas possible personne ne réagi ?
Le manga est pourtant clair la dessus, à la fin du tome 9 Kurapika dit "Emperor Time me permet de produire 100% de la catégorie que je désire", pas 100% du potentiel de départ qu'il a dans cette catégorie, 100% du potentiel de la catégorie. Il peut faire jeu égale avec un renforceur au corps à corps, il peut projeter son aura aussi loin qu'un émetteur, la transformer aussi bien qu'un transformateur etc...
Je vois même pas comment débattre là dessus après avoir lu le combat Kurapika-Uvogin.

Bah c'est pas le cas en fait, kurapika bluff en disant ca a uvoguin pour le faire flipper , autrement explique moi il aurait pu gérer le big bang impact tranquille et n'aurait même pas eu le bras cassé

Le BBI c'est un Ko, Kurapika n'a pas bloquer avec un Ko mais seulement avec une partie de son aura, s'il avait pas maîtrisé 100% du renforcement à ce moment là, il n'aurait plus de bras à soigner.
En plus Kurpika n'est pas le genre à prendre des raccourcis comme ça. Créer une capacité pour passer outre l'entraînement quitte à devenir moins fort sur le long terme c'est inenvisageable...
Alors que créer une capacité lui permettant d'être extrêmement polyvalent est ainsi se battre seul (alors que les materialiseur auront normalement tendance à avoir de grosses forces mais également de grosses faiblesses et donc compenser ces faiblesses par des situations parfaites, ce que ne peut pas faire Kurapika car il n'a pas le loisir de choisir qui il va affronter), c'est exactement ce qu'il voulait.

oui mais pour autant il n'a pas réussi à infliger de dégât à uvogin à main nues

Mais vous ne comprenez rien à l'Emperor Time ma parole !
Pas étonnant que certains hypent la Brigade de la daube.

Cette technique lui permet un couteau tout simplement suisse et de changer son type de nen en fonction des situations. À la chaîne ou simultanément je n'en sais rien.

Rien à voir avec le potentiel caché ou je ne sais quoi.

Le 15 juillet 2017 à 20:51:27 NanikaMonAmour a écrit :

Voila merci .

Le 15 juillet 2017 à 20:38:09 Fassad a écrit :
Mais vous ne comprenez rien à l'Emperor Time ma parole !
Pas étonnant que certains hypent la Brigade de la daube.

Cette technique lui permet un couteau tout simplement suisse et de changer son type de nen en fonction des situations. À la chaîne ou simultanément je n'en sais rien.

Rien à voir avec le potentiel caché ou je ne sais quoi.

C'est bien ce que je dis : être un certain type de nen reviens à pouvoir exploiter le plein potentiel de ce type.

Le 15 juillet 2017 à 20:51:27 NanikaMonAmour a écrit :

Ça correspond à ce que je raconte, mais l'image n'est pas clair. On pourrait croire que Kurapika ne peut aller au delà du lvl 4 de l'émission tant qu'il est lvl 10 en matérialisation, alors qu'il pourrait très bien faire lvl 10 émission et matérialisation en même temps, simplement sans Emperor Time l'efficacité de son lvl 10 en émission serait 40% de celle d'un véritable émetteur.

Au pire vous qu'à simplifier le truc en :

En Emperor Time, Kurapika peut devenir super bon dans la catégorie de nen qu'il désire.

Et basta.

Le 15 juillet 2017 à 20:51:27 NanikaMonAmour a écrit :

Faut demander à un modo de l'épingler en page 1

Le 15 juillet 2017 à 21:17:24 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 20:38:09 Fassad a écrit :
Mais vous ne comprenez rien à l'Emperor Time ma parole !
Pas étonnant que certains hypent la Brigade de la daube.

Cette technique lui permet un couteau tout simplement suisse et de changer son type de nen en fonction des situations. À la chaîne ou simultanément je n'en sais rien.

Rien à voir avec le potentiel caché ou je ne sais quoi.

C'est bien ce que je dis : être un certain type de nen reviens à pouvoir exploiter le plein potentiel de ce type.

Le 15 juillet 2017 à 20:51:27 NanikaMonAmour a écrit :

Ça correspond à ce que je raconte, mais l'image n'est pas clair. On pourrait croire que Kurapika ne peut aller au delà du lvl 4 de l'émission tant qu'il est lvl 10 en matérialisation, alors qu'il pourrait très bien faire lvl 10 émission et matérialisation en même temps, simplement sans Emperor Time l'efficacité de son lvl 10 en émission serait 40% de celle d'un véritable émetteur.

C'est pourtant ce que je pensais justement, mais j'ai pas fait la distinction entre pupilles écarlates et Emperor Time.

Faut créer une page wiki pour Kurapika et son hatsu

Le 15 juillet 2017 à 21:40:52 Tigsky599 a écrit :
Faut créer une page wiki pour Kurapika et son hatsu

un page de débat

Ce serait marrant que Kurapika finisse avec Oito et élève Wobble
(dans le scénario ou ils échappent à la guerre de succession)

Je me demande si Kurapika dispose d'un nen si puissant, qu'en est-il de son maître qui l'a initié au nen ? Ça doit être un monstre ! On le voit souvent dans les flashbacks de Kurapika, dommage que ce soit désormais un personnage oublié.

Bah non, ça veut rien dire.
Tu peux être balaise en théorie mais un peu moins bon en pratique.

Le 15 juillet 2017 à 22:26:56 DataTraveler_ a écrit :
Je me demande si Kurapika dispose d'un nen si puissant, qu'en est-il de son maître qui l'a initié au nen ? Ça doit être un monstre ! On le voit souvent dans les flashbacks de Kurapika, dommage que ce soit désormais un personnage oublié.

Ca a aucun rapport ca , on voit qu'il dénigre son maitre assé rapidement d'ailleurs ,même s'ils sont en bon terme vue qu'il l'aide aujhourdui ,mais on peut pas déduire sa puissance grâce a kurapika qui est un génie . C'est comme si tu disais que wing était un monstre puisqu'il a entrainé gon et kirua

Et il est pas oublié, il est sur le bateau, il est garde du corps d'un des princes.

Le 15 juillet 2017 à 05:34:15 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 04:34:53 Sheva326 a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 03:15:43 ramski a écrit :

Le 15 juillet 2017 à 02:19:38 Sheva326 a écrit :
Quelques unes de mes pensées sur le chapitre

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-On a encore la confirmation que qui que l'on soit on ne peut pas faire n'importe quoi. Tout est mis en place pour éviter la sauvagerie et la facilité. Du coup tous les gardes de Benjamin ont sûrement du poison caché dans leurs dents, pour se suicider au cas où ils pourraient être utilisés comme témoins contre Benjamin ou dans des situations encore plus dramatiques telles que par exemple la torture/manipulation pour révéler des informations ou se retourner contre ses alliés
-Il y a une connerie au niveau de la discussion entre Benjamin et Bal, que ce soit au niveau de la traduction ou de l'intellect de Benjamin ou carrément au niveau de Togashi. Kurapika dit lui même qu'il va utiliser une capacité pour forcer Vincent à confesser mais tu as malgré tout Benjamin qui émet l'hypothèse que Kurapika a peut être une capacité qui force à confesser Si ce sont les bulles qui sont mal faites, c'est du côté de Togashi
-Concernant Babi, sa mission doit être extrêmement courte je pense, pas comme la plupart des gardes qui sont là pour espionner. Quand je vois l'appel concomitant de Benjamin, ça a tout l'air d'une diversion. Diversion pour que Babi fasse ce qu'il doit faire. De toute manière je ne crois pas que l'on puisse être ouvertement belliqueux, suggestif sur ces lignes de téléphone qui sont surveillées. De toute façon les deux autres princes appellent pour des informations eux mêmes. S'il y a alliance, ce sera probablement juste échange d'information. Je pense et j'espère que le prince que Kurapika choisira sera Tsubeppa, histoire que ce dernier puisse à son tour filer des infos à Tse à la prochaine réception.
-Les capacités de Kurapika... La Steal Chain est complétement robotique et pas assez flexible. On comprend que ce ne soit qu'une capacité parmi 5, Kurapika a plus axé sur la diversité plutôt que le perfectionnement comme on le sait pour faire face à toute sorte de situation. Du coup on peut oublier une utilisation de la capacité volée meilleure que son utilisateur originel comme avec Kuroro par exemple. Vu que très sommairement, Kurapika pompe l'aura de l'adversaire, s'il est faible la quantité d'aura pompée sera faible et la technique sera elle même faible et ainsi de suite. A un temps t Kurapika pompe la quantité d'aura X contenue dans un corps et selon la nature de cette aura qui est bien particulière à un individu (Hatsu) une technique y est associée. C'est ce qui fait que même des non initiés peuvent l'utiliser, que ce n'est utilisable qu'une fois et que même si l'utilisateur meurt on peut toujours l'utiliser contrairement aux Kuroro/Hagya car c'est cette aura X brute qui est greffée.
Je reste quand même songeur sur comment Kurapika connait le 1s = 1 heure de vie.... L'explication facile et évidente serait que c'est lui même qui a posé cela comme condition, mais quand je vois les autres conditions elles sont toutes précises . Or là ce serait quoi ? je deviens plus fort mais chaque seconde d'utilisation je perds 1 heure ? C'est....assez vague; surtout que Kurapika n'a pas attendu de connaître le nen pour devenir plus fort sous yeux écarlates, ça a tout l'air d'avoir été naturellement comme ça , et c'est même pareil pour tous les Kuruta je pense. Du coup je me dis que c'est par des recherches/lectures qu'il en est arrivé à cela.

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Je pense que c'est une erreur de trad étant donné que Benjamin saute du coq à l'âne en disant "l'un des gardes de Woble a probablement une technique pouvant restreindre l'utilisation du nen de Vincent ce qui l'a forcé a utilisé son pistolet pour se défendre ou une technique permettant d'obtenir des aveux"
L'hypothèse de Benjamin qu'un des gardes de Woble puisse obtenir des aveux ne viens pas expliquer pourquoi Vincent à utiliser son pistolet au lieu de son nen alors que c'est la problématique de cette partie du dialogue entre Benjamin et Balsamico.

Les lignes téléphoniques étant surveillées par l'armée, je pense que Benjamin peut se permettre deux trois entorses au règlement. De plus ça ne m'étonnerait pas qu'un tel comportement soit toléré d'un prince plus âgé à un plus jeune.

Sinon pour la restriction d'Emperor Time je dirais que le temps perdu est retranché à l'espérance de vie de Kurapika, mais il peut aussi vieillir de une heure chaque seconde. Dans tout les cas ça ne me choque pas comme restriction (et c'est forcément une restriction qu'il a choisi et qui a déterminé la puissance de ses capacités sous Emperor Time.
Sachant Qu'Emperor Time n'est pas directement relié à ses yeux, c'est juste une capacité de spécialiste, et donc il ne peut l'activer que lorsqu'il passe en mode écarlate puisqu'il n'est spécialiste que dans ce cas là.
Le fait qu'il devienne plus fort en écarlate n'est pas lié à Emperor Time.

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Je pense que les deux (Emperor Time et Yeux écarlates ) sont assez indissociables chez Kurapika. Emperor Time c'est basiquement la maximisation de son potentiel d'individu de la matérialisation, c-à-d qu'il passe à 100% dans toutes les catégories tout en tenant compte de son niveau de matérialisateur. C'est ce qui lui a permis de concevoir Judgement Chain tel quel car au début il partait sur une condition d'utilisation exclusive à la brigade parce que pas assez fort en Emission. Quand on voit la manière dont il vainc sans difficulté le prisonnier lors de l'examen des Hunters je pense que cette maximisation de potentiel est déjà visible, notamment le renforcement car il déploie sur le coup une force physique qui ne lui était pas habituelle comme le témoigne la réaction du groupe. Pour moi Emperor Time c'est le Hatsu inné de Kurapika qui tel un génie utilise le nen depuis toujours sans le savoir quand il est en yeux écarlates, à la Neon Nostrade.
Qu'est ce que tu entends exactement par le fait qu'il devienne plus fort n'est pas lié à l'Emperor Time ?

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En fait je pense très fortement que Kurapika a conçu consciemment Emperor Time. En effet Kurapika est déçu d'être de la matérialisation et aurait voulu être du renforcement (pour la polyvalence en combat), il conçoit donc une technique qui lui permet de maîtriser le renforcement à fond (et les autres catégories au passage pour encore plus de polyvalence).

De plus, on ne sait pas s'il est possible de posséder un hatsu inné : on a aucune information de comment Neon en est venu à pouvoir prédire l'avenir, à part qu'elle admirait une voyante lorsqu'elle était petite, ce qui exclu très probablement la capacité de naissance. En fait aucun personnage du manga ne naît avec un hatsu sans maîtriser le nen. Or Kurapika est né avec sa petite particularité des yeux puisque c'est un attribut génétique.

Enfin dans les chapitres sur l'enfance de Kurapika on apprends que tout les Kuruta gagne une grande force lorsqu'il se mettent en colère sans que ce soit dû au nen (sinon Kurapika n'aurait pas seulement blessé les brutes qui ont attaqué Pairo). Enfin ça je suis pas sûr, étant donné que l'aura de Kurapika augmente considérablement en mode écarlate, il est possible que l'aura contenue dans le corps des Kuruta augmente, mais que les coups ne soit pas pour autant mortel car les shoko restent fermé.
Enfin là où je veux en venir c'est que si Emperor Time était une capacité inné, Kurapika serait déjà mort à l'heure qu'il est puisqu'il l'aurait activé tout le temps étant enfant.

La seul solution que je vois c'est que le mode écarlate entraîne l'acquisition automatique d'un hatsu en cas de libération des shokos, mais ça me paraît un peu tordu quand même.

D'ailleurs j'y pense que maintenant mais le hatsu est présenté comme étant séparé de l'individu dans le sens ou tout hatsu peut être reproduit (donc pas de hatsu héréditaire).

Concernant le Hatsu inné : on a peut être un exemple avec Ging, autant je suis de l'école "Ging a une sensibilité tellement forte avec le nen qu'il est capable de copier les techniques des autres" autant les arguments en faveur du hatsu inné tiennent notamment avec le fait de devoir se faire toucher qui est une forte allusion à une condition de hatsu. (hatsu secondaire dans le cas de Ging).

Ensuite, le fait que les gens payés par l'ancien des Kuruta pour énerver Kurapika ne se sont pas faits tués par ce dernier n'est pas une preuve que ce dernier n'utilisait pas le nen. Les exemples d'individus sans nen qui ne sont pas morts malgré une attaque de nen sont nombreux dans le manga : Uvogin qui résistait aux coups de Ko de Kurapika en Zetsu, Gon qui survit aux toupies, ou même Guido et consort (mais qui ont fini défigurés).
Attaque de nen sur individu ne maîtrisant pas le nen ne signifie pas mort obligatoire, cela dépend de pleins de facteurs, notamment la différence de force entre les individus (Zushi qui se faisait envoyer dans tous les sens par Kirua et qui perd malgré sa maîtrise du Ten) , la violence des attaques.

Je ne vois pas comment le fait que la quantité d'aura augmente dans le corps mais que les Shokos ne changent pas d'ouverture peut rendre plus fort. Quelque soit la quantité d'aura contenue dans le corps, si c'est la même quantité qui sort il n'y a aucune raison pour que l'interaction avec le monde extérieur soit plus forte lorsqu'on a plus d'aura.
Ce qui m'amène au point suivant : si le fait que Kurapika puisse avoir ses Shokos qui s'ouvrent en yeux écarlates et que malgré tout il ne soit pas mort te dérange qu'en est-il de Neon, Zepairu ? Eux aussi ont utilisé le nen à de nombreuses reprises sans même savoir consciemment ce que sont les Shokos ni comment les ouvrir/fermer et ils sont toujours bien vivants.
Pour un individu comme Kurapika qui est né avec un corps spécial je ne vois pas pourquoi ce serait de la folie d'imaginer que les Yeux écarlates font rentrer son corps dans un mode spécial avec Shokos ouverts comme un vrai utilisateur de nen puis qui se ferment une fois qu'il revient à la normale.

Pour le dernier point que tu évoques, Wing dit lui même que tout Hatsu peut être reproduit en théorie, comme par exemple dans le cas de Hisoka il pourrait le faire, mais dans les faits c'est sans garantie. Ça pourrait lui prendre 5, 10 ans voire il ne pourrait jamais parvenir à faire du Hisoka.

Je vais juste finir par dire que je chipote sans doute, je l'admets et l'ai dit moi même que la réponse la plus évidente est que Kurapika s'est lui même imposé cette restriction de 1 s = 1 h. Mais tant que je n'arriverai pas à m'expliquer comment des individus peuvent subitement devenir très forts quand leurs yeux changent de couleur sans utilisation innée de Nen/Hatsu je ne m'enléverai pas de la tête cette idée d'indissociabilité entre Emperor Time et Yeux écarlates.

+Par rapport aux niveaux, le texte peut prêter à l'amalgame mais le tableau est très clair "Les facultés que Kurapika peut acquérir". Il y a bien une notion de potentiel qui en ressort. Du coup oui c'est bien 10-8-6-4. En revanche 10 n'est pas le niveau max atteignable, c'est relatif à la personne. C'est pour visualiser les rapports de proportionnalité entre les différentes catégories chez un individu.

Le 15 juillet 2017 à 22:26:56 DataTraveler_ a écrit :
Je me demande si Kurapika dispose d'un nen si puissant, qu'en est-il de son maître qui l'a initié au nen ? Ça doit être un monstre ! On le voit souvent dans les flashbacks de Kurapika, dommage que ce soit désormais un personnage oublié.

Le femeux théorème de si l'élève est un monstre le maitre aussi

Le 15 juillet 2017 à 22:07:32 MrOpium a écrit :
Ce serait marrant que Kurapika finisse avec Oito et élève Wobble
(dans le scénario ou ils échappent à la guerre de succession)

par pitié non