Le truc c'est qu'à l'époque, certains ici se moquait des autres manga pour les mêmes raisons, tout en vantant qu'HxH était un manga à part qui n'utilisait pas les codes du shonen lambda. Et c'est mêmes personne viennent aujourd'hui te dire que ce qu'ils ont critiqués ailleurs; c'est génial et bien écrit dans HxH. Comme par hasard leur avis a changé depuis qu'ils ont assistés à 4 résurrections en 5 tomes (zero en 27). Mais bon forcement quand c'est HxH la merde a l'odeur de la rose.

Le 11 novembre 2016 à 12:24:05 Darkki a écrit :
Le truc c'est qu'à l'époque, certains ici se moquait des autres manga pour les mêmes raisons, tout en vantant qu'HxH était un manga à part qui n'utilisait pas les codes du shonen lambda. Et c'est mêmes personne viennent aujourd'hui te dire que ce qu'ils ont critiqués ailleurs; c'est génial et bien écrit dans HxH. Comme par hasard leur avis a changé depuis qu'ils ont assistés à 4 résurrections en 5 tomes (zero en 27). Mais bon forcement quand c'est HxH la merde a l'odeur de la rose.

Amen il a tout dit.

Le fameux "C'est comme si Togashi avait lancé une partie d'échecs et ne contrôlait pas ses personnages, il les laisse faire leur vie et n'importe quoi peut arriver" était au final une bien belle connerie

Le 11 novembre 2016 à 12:24:05 Darkki a écrit :
Le truc c'est qu'à l'époque, certains ici se moquait des autres manga pour les mêmes raisons, tout en vantant qu'HxH était un manga à part qui n'utilisait pas les codes du shonen lambda. Et c'est mêmes personne viennent aujourd'hui te dire que ce qu'ils ont critiqués ailleurs; c'est génial et bien écrit dans HxH. Comme par hasard leur avis a changé depuis qu'ils ont assistés à 4 résurrections en 5 tomes (zero en 27). Mais bon forcement quand c'est HxH la merde a l'odeur de la rose.

A quel moment une ressurection est un défaut dans un manga si c'est bien écrit ?
Je me souviens d'avoir lu sur internet, je sais plus où, que y'avait trois choses extrêmement risquées à utiliser dans une fiction car très difficile à gérer sans que ça devienne n'importe quoi :
1) Dieu (et en général, tout ce qui touche à l'omnipotence)
2) Le principe de ressurrection.
3) Les voyages dans le temps.
Dans le cas de HxH, tout est parfaitement géré et bien amené.

-Hisoka tire parti des propriétés de son Bungee Gum pour se réanimer (détente et rétraction), ainsi que du fait que le nen se renforce après la mort pour pouvoir programmer un massage cardiaque après que son coeur ait arrêté de fonctionner.
-Gon paye un prix très fort pour revenir à la vie (perte du nen)
-Kaito finit dans le corps d'une petite fille et a peut-être perdu sa capacité à manipuler le nen, comme Gon (c'est juste une hypothèse mais c'est sous-entendu par le fait qu'il ordonne à l'ant koala de devenir son garde du corps pour le reste de sa vie => sous-entendu que Kaito ne peut plus se défendre seul désormais)

Le 11 novembre 2016 à 12:33:14 Kiu-Kiu a écrit :

Le 11 novembre 2016 à 12:24:05 Darkki a écrit :
Le truc c'est qu'à l'époque, certains ici se moquait des autres manga pour les mêmes raisons, tout en vantant qu'HxH était un manga à part qui n'utilisait pas les codes du shonen lambda. Et c'est mêmes personne viennent aujourd'hui te dire que ce qu'ils ont critiqués ailleurs; c'est génial et bien écrit dans HxH. Comme par hasard leur avis a changé depuis qu'ils ont assistés à 4 résurrections en 5 tomes (zero en 27). Mais bon forcement quand c'est HxH la merde a l'odeur de la rose.

Amen il a tout dit.

Le fameux "C'est comme si Togashi avait lancé une partie d'échecs et ne contrôlait pas ses personnages, il les laisse faire leur vie et n'importe quoi peut arriver" était au final une bien belle connerie

Mais...

Jusqu'à maintenant tu pensais que lorsque Togashi dessinait un perso sur une feuille, le truc devenait vivant et faisait sa vie dans un monde en 2D ?

Je vais peut-être t'apprendre un truc qui va bouleverser ta vision du monde mais... Le scénario de HxH est écrit à l'avance sur un papier, les actions de chaque personnage et tout ce qui arrive dans le monde de HxH est imaginé, réfléchi et écrit par Togashi pour amener l'histoire quelque part.
Donc non, ça va te décevoir mais jamais tu verras un chapitre où Gon marche tranquillou dans la rue et là, boum, il regarde pas sur les côtés en traversant et se fait renverser par un camion, mort random du héros sur une connerie, comme dans la réalité, hop, on continue l'aventure en suivant Tompa

Le "tout le monde peut mourir" ne veut pas dire que que l'auteur peut décider sur un coup de tête, juste comme ça, de niquer l'intégralité de son scenar et de buter un perso important "juste comme ça, ça m'a pris d'un coup" en mode aléatoire. Ca veut dire que si ça sert le scénario et que ça apporte quelque chose, n'importe quel perso peut y rester et que l'auteur n'aura pas de scrupule à tuer un ou plusieurs personnages importants de son univers, même s'ils sont très appréciés, s'il veut que l'intrigue aille dans ce sens.

Le fameux "C'est comme si Togashi avait lancé une partie d'échecs et ne contrôlait pas ses personnages, il les laisse faire leur vie et n'importe quoi peut arriver" était au final une bien belle connerie

Bah n'importe quoi est arrivé
Puis se genre de phrases tu peux tout leur faire dire alors bon

Puis regarder les pertes de l'équipe HxH à KA qui est le meilleur arc de la vie et ou on aurait pu avoir droit a un carnage
Meme Kaito wesh, a un moment c'est clair qu'il compte pas jeter tout le monde a la poubelle pour assouvir le fantasme des morts dans les manga/série ect.

Le 11 novembre 2016 à 12:57:20 HisokaVSKuroro a écrit :

Le 11 novembre 2016 à 12:33:14 Kiu-Kiu a écrit :

Le 11 novembre 2016 à 12:24:05 Darkki a écrit :
Le truc c'est qu'à l'époque, certains ici se moquait des autres manga pour les mêmes raisons, tout en vantant qu'HxH était un manga à part qui n'utilisait pas les codes du shonen lambda. Et c'est mêmes personne viennent aujourd'hui te dire que ce qu'ils ont critiqués ailleurs; c'est génial et bien écrit dans HxH. Comme par hasard leur avis a changé depuis qu'ils ont assistés à 4 résurrections en 5 tomes (zero en 27). Mais bon forcement quand c'est HxH la merde a l'odeur de la rose.

Amen il a tout dit.

Le fameux "C'est comme si Togashi avait lancé une partie d'échecs et ne contrôlait pas ses personnages, il les laisse faire leur vie et n'importe quoi peut arriver" était au final une bien belle connerie

Mais...

Jusqu'à maintenant tu pensais que lorsque Togashi dessinait un perso sur une feuille, le truc devenait vivant et faisait sa vie dans un monde en 2D ?

Je vais peut-être t'apprendre un truc qui va bouleverser ta vision du monde mais... Le scénario de HxH est écrit à l'avance sur un papier, les actions de chaque personnage et tout ce qui arrive dans le monde de HxH est imaginé, réfléchi et écrit par Togashi pour amener l'histoire quelque part.
Donc non, ça va te décevoir mais jamais tu verras un chapitre où Gon marche tranquillou dans la rue et là, boum, il regarde pas sur les côtés en traversant et se fait renverser par un camion, mort random du héros sur une connerie, comme dans la réalité, hop, on continue l'aventure en suivant Tompa

Le "tout le monde peut mourir" ne veut pas dire que que l'auteur peut décider sur un coup de tête, juste comme ça, de niquer l'intégralité de son scenar et de buter un perso important "juste comme ça, ça m'a pris d'un coup" en mode aléatoire. Ca veut dire que si ça sert le scénario et que ça apporte quelque chose, n'importe quel perso peut y rester et que l'auteur n'aura pas de scrupule à tuer un ou plusieurs personnages importants de son univers, même s'ils sont très appréciés, s'il veut que l'intrigue aille dans ce sens.

Non mais Bilbo arrête de faire l'ignorant sale primate que tu es, tu étais l'un de ces partisans.
Ca s'appelle une image, une allégorie, et beaucoup de monde ici l'utilisait pour montrer le fait que Togashi était imprévisible et qu'il pouvait faire mourir tout le monde sans se soucier de qui allait être content ou non.
Sauf que depuis ce match contre Kuroro, on sait donc très bien que c'est faux et qu'au final Togashi fait parti des sans couilles qui ne veut pas tuer un perso sous prétexte que la fanbase va rager.

Non mais Bilbo arrête de faire l'ignorant sale primate que tu es, tu étais l'un de ces partisans.

Partisan de quoi ? Du fait que tout le monde peut mourir dans HxH ? Je le suis toujours. Pour son intrigue, Togashi peut tuer qui il veut.

Ca s'appelle une image, une allégorie, et beaucoup de monde ici l'utilisait pour montrer le fait que Togashi était imprévisible

Parce que tout le monde ici avait prévu la mort de Sharnalk et Korutopi et la conclusion du combat de Hisoka et Kuroro
Togashi est l'un des auteurs de manga les plus imprévisibles, à l'heure actuelle. C'est strictement impossible de prévoir ce qui va se passer dans le chapitre suivant. On fait tous des prédictions et des pronostiques et à chaque fois on est à côté de la plaque et il nous prend à revers avec un énorme twist.

et qu'il pouvait faire mourir tout le monde sans se soucier de qui allait être content ou non.

Bah ouais, c'est ce qu'il fait. Si y'a marqué sur son scénario : "[personnage XXX] doit mourir pour qu'ensuite il se passe ça et ça", le personnage en question va mourir, peu importe sa fanbase.

Sauf que depuis ce match contre Kuroro, on sait donc très bien que c'est faux et qu'au final Togashi fait parti des sans couilles qui ne veut pas tuer un perso sous prétexte que la fanbase va rager.

Mais sérieux, relis ce que t'écris et essaie d'être un peu de bonne foi s'il-te-plait, ne serait-ce que cinq secondes. Si Hisoka est toujours vivant c'est parce que l'intrigue entre lui et la Brigade n'est pas finie et que ça va se régler dans le Black Whale. Ne joue pas à l'imbécile juste pour troller.
Là, la réanimation d'Hisoka et le meurtre de deux araignées vient de déclencher l'un des conflits qui risque d'être l'un des plus passionnants et les plus sanglants de HxH entre Hisoka (et possiblement les alliés qu'il va se faire sur le BW parce que oui, il se fera jamais la Brigade en solo vu comment Kuroro l'a rekt) et la Brigade.

Si un personnage doit mourir pour l'intrigue, il mourra. S'il doit survivre pour l'intrigue, il survivra.

Dans cette situation, le premier duel Hisoka VS Kuroro servait de casus belli à la bataille finale Hisoka/Brigade.

Et juste comme ça, la Brigade va probablement se faire décimer dans le BW (Hisoka et ses potes aussi, à mon avis aucun n'en ressortira vivant, surtout qu'avec ses membres en moins et sa consommation d'aura permanante pour rester en bon état, Hisoka est un mort en sursis qui ne peut décemment pas vivre comme ça et qui va évidemment crever à la fin de son carnage, en vainqueur ou en perdant (peut-être que Kuroro gagnera)) alors que c'est l'un des groupes de persos les plus aimés et à la fanbase la plus étendue de HxH. Kuroro est même le perso préféré de Togashi lui-même, c'est dire.

Même après trois relecture, le combat Hisoka/Kuroro reste magnifique.

Le 11 novembre 2016 à 13:33:24 -Viny a écrit :
Même après trois relecture, le combat Hisoka/Kuroro reste magnifique.

Très honnêtement, je pense que tout mangaka débutant devrait lire ce combat pour comprendre comment on construit intelligemment un duel haletant, en terme de mise en scène, de twists, de construction, de dosage de la violence, etc... C'est une vraie leçon
En enlevant le chapitre 357 vu qu'il divise la fanbase, même si pour moi c'est du génie et carrément le meilleur chap du combat, mais bon, c'était un twist scénaristique majeur et c'était évident qu'il n'allait pas plaire à tout le monde.

Seul truc un peu dommage dans ce combat : le sens unique. Hisoka se fait littéralement corriger pendant 90% du combat, il le reconnait lui même.

Le passage où il réussit malgré tout à toucher Kuroro aux côtes avec la deuxième tête est un peu l'unique moment où il met Kuroro en difficulté, le reste du temps, c'est l'araignée qui mène la danse.

Mais de toute façon, ce premier round n'est qu'une partie du "tout" qui sera formé lors du prochain affrontement Hisoka/Kuroro dans le BW. On pourra alors juger toute cette histoire

Le passage où il réussit malgré tout à toucher Kuroro aux côtes

Il le touche à la tête, pas aux côtes.

C'est ce qui semblerait sur le cliff du chapitre où ça arrive, mais dans les cases de celui d'après on dirait plutôt qu'il vient d'encaisser un coup au flanc.

ah bah non justement, il a meme un oeil au beurre noir

Ben ce passage est étrange.

Malgré la page précédente où on voit sa tête partir en couilles, sur celle ci on voit distinctement à chaque fois son flanc gauche pisser le sang. Il rabat même son bras dessus sur la dernière image

Le 11 novembre 2016 à 14:00:44 -Viny a écrit :
Ben ce passage est étrange.

Malgré la page précédente où on voit sa tête partir en couilles, sur celle ci on voit distinctement à chaque fois son flanc gauche pisser le sang. Il rabat même son bras dessus sur la dernière image

Ben c'est normal, là tu me parles du deuxième coup.
Premier coup en pleine tête :
Deuxième coup aux côtes (même si Kuroro se protège avec son bras, il morfle quand même, c'est pas le genre d'attaque qui te laisse indemne, surtout un matérialisateur) :

Ah bah j'avais jamais vraiment capté la deuxième image, tout s'explique.
Il aurait du enchaîner et en finir juste après au lieu de fanfaronner.

Le 11 novembre 2016 à 14:14:12 -Viny a écrit :
Ah bah j'avais jamais vraiment capté la deuxième image, tout s'explique.
Il aurait du enchaîner et en finir juste après au lieu de fanfaronner.

Bah tu connais Hisoka, le mec se bat pas en visant l'efficacité froide et directe d'un Zoldyck mais pour faire le show, autant pour les spectateurs que pour lui
Je pense qu'il aborde un duel à mort un peu comme un match de catch, quitte à perdre ses membres pour que le spectacle soit au rendez-vous

Regarde son duel contre Gotoh : Il le trolle, le taunt, lui explique et lui montre les propriétés de son Bungee Gum, lui soumet un petit quizz sur la fin... Pour lui tout ça c'est un jeu

Après Hisoka veut quand même rester en vie, s'il s'amuse à combattre et se mettre lui même dans la merde, son vrai orgasme, c'est, il le dit lui même de "briser les genoux de ses adversaires" et de les "broyer" ce qui implique de se maintenir en vie. Il n'y a qu'à voir son incompréhension quand il tombe du plafond "je vais... mourir ?"

J'aurais du mal à dire à quel moment Hisoka décide qu'il est temps d'arrêter de faire le con contre Kuroro et décide, un peu tard, de se donner comme priorité absolue de le tuer.
Peut être quand sa main explose.

Incompréhension oui, parce que c'est nouveau pour lui de se faire défoncer d'une manière aussi magistrale, mais ni peur ni désespoir. On le voit avec le calme impressionnant avec lequel il prend le fait qu'il va mourir et sa réaction quand il se réveille et qu'il voit Machi "Ah, donc j'étais vraiment mort ? Marrant." en mode bas les couilles

Après, oui, je pense qu'il a commencé à devenir vraiment sérieux quand il s'est fait exploser la main, ou plutôt juste avant, quand les 200 poupées lui foncent dessus.
Mais bon, être sérieux =\= ne pas s'amuser. Je pense que c'est bel et bien dans les deux derniers chapitres du combat qu'Hisoka s'amuse le plus