Le 02 août 2016 à 00:23:23 Traffy a écrit :
Plutôt que de trouver l'alignement D&D des membres du topic, vous voulez pas trouver le type de nen correspondant aux membres du topic ?

Je reviendrai demain pour lire vos suppositions.

Ouh le vilain bug.

Et c'est réglé.

Le 02 août 2016 à 13:08:13 Peil a écrit :
One Piece c'est très bien quand tu es jeune. Univers enchanteur et dépaysant, héros simples mais relativement attachants pour un enfant (joueurs, rieurs, colorés, camaraderie, peu profonds donc très facilement compréhensibles, aux objectifs clairs), combats dynamiques et nombreux, grosse palette de personnages hauts en couleur, aventure, un scénario basique mais que n'importe qui peut suivre, etc...
Quand j'étais en primaire et au collège, je me souviens que c'était clairement mon manga préféré avec Naruto.

Mais quand tu commences à vieillir un peu, tu te mets à rechercher une œuvre avec un propos plus mature, c'est à dire plus réfléchi et plus complexe, qui fait intervenir tes capacités de compréhensions et te propose un univers recherché et profond.

Tu a la volonté de découvrir un univers plus mature, mais certains adultes apprécieront tout autant une œuvre "légère" (et One Piece n'est pas une œuvre légère).

La moyenne d'âge des grands forums de OP comme Arlong Park, par exemple, est élevée. Preuve que vieillir n'est pas synonyme de "recherche de choses plus complexes au détriment de ce qui ne l'est pas".

Plus tard dans le post j'ai même mis des statistiques concrètes! Alors continuez à lire!

Avec des personnages à la psychologie poussée et crédible,

Les personnages de OP ont pour la plupart une psychologie crédible, tout du moins vis à vis d'eux-mêmes et de l'univers dans lequel ils évoluent.

avec des enjeux plus importants,

?

différents de niveaux de lecture,

?

une absence de manichéisme,

Encore une fois, dans OP, Oda a bien insisté sur le non-manichéisme des pirates ou de la marine. Certains arcs entiers viennent insister sur ça. Sabaody par exemple. Ou Enies Lobby.
Ou même le deuxième arc du manga, celui où Luffy va sauver Zoro, injustement condamné à mort.

un scénario poussé et fascinant,

OP

des intrigues qui s'entremêlent,

OP

bref, quelque chose qui élève considérablement le niveau.

Presque aucun rapport avec tous les points énumérés précédemment. Ce n'est pas parce qu'une œuvre va aborder les choses différemment qu'une autre que celle-ci est meilleure.

mais surtout dans HxH.

"Avec des personnages à la psychologie poussée et crédible, "

Crédible, très certainement. Mais pas si poussée que ça sur le papier.
J'attends des arguments...

"avec des enjeux plus importants, "

Seul l'arc CA avait un "enjeu" important; la survie de l'espèce humaine. Quoique. Tout risque avait été annihilé avec l'introduction de la bombe-rose qui pouvait venir à bout des CA.

En tout cas je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par enjeu important. Tout arc a un enjeu, quel que soit le shonen.

"une absence de manichéisme, "

Mais les CA, c'est l'incarnation-même du Mal.
Et la Brigade fantôme?
Et les futurs monstres du DC?

Verdict: tout ce dont tu parles est
1) exagéré
2) retrouvable dans OP
3) normal pour une œuvre qui se respecte

Et c'est là que One Piece pêche à mon avis car ce qui étaient des qualités lorsque tu avais 11 ans deviennent des défauts sur lesquels tu ne peux pas (ou plus) fermer les yeux arrivé à 17-18 ans.

http://www.ici-japon.com/3307-au-japon-88-des-lecteurs-de-one-piece-sont-des-adultes

80% des lecteurs de OP sont des adultes.

Ce que tu vois comme des défauts ne le sont pas pour tout le monde. Il faut savoir faire la part des choses et être plus ouvert d'esprit.

-Propos très (trop) simple.

Les Dragons Célestes et leurs vices ne sont qu'un exemple de la complexité de l'univers. Des marines corrompus, "des justiciers" véreux, des scientifiques exterminés car soucieux de contribuer au Savoir...
Mais encore, les hommes-poissons, l'esclavage, la révolution, la mafia, la pègre..!

-Schéma scénaristique répétitif à l'extrême.

Saga East Blue schéma à chaque fois différent car recrutement des principaux personnages, avec à chaque fois des boss d'arc (tous motivés par une raison différente) parce qu'on est dans un nekketsu.

Saga Alabasta composée de Whisky Peak, Little Garden, Drum, Alabasta, à chaque fois un schéma différent.

Etc.

Le seul schéma qui tienne c'est "les héros vont à chaque fois défoncer un adversaire méchant".
C'est un Shonen nekketsu. C'est normal.

Diantre, les Naruto, Bleach et même HxH sont répétitifs à ce stade-là.

-Personnages caricaturaux auxquels on ne parvient plus à s'attacher (puisqu'étant considérablement plats pour la grande majorité)

C'est bien beau de dire ça mais nous manquons cruellement d'exemples. Illustrer ses arguments pour les rendre pertinents, il faut réussir à le faire quand on lance un débat. Sinon, ça ne sert pas à grand chose.

Personnages pas du tout plats:
Tous les cdp
Les empereurs
Les marines tels que Smoker, Tashigi, Kuzan(ancien), Coby...

Ce qui te gêne c'est que la majorité des personnages inculque des principes; c'est pour ça que nombre d'entre eux ont des traits de caractère qui ressortent bien et peuvent te paraître caricaturaux.
One Piece est une œuvre qui fait rêver. Une œuvre n'a pas à être réaliste pour être grandement appréciée. La plupart des lecteurs cherchent à s'évader de la réalité en lisant.
C'est valable pour tous les supports.

Parmi les livres les plus vendus de l'histoire, nous avons:
- Don Quijote de la Mancha
(personnages "caricaturaux" comme tu dis)

- Harry Potter
(monde fantaisiste sans développement psychologique hors-norme)

- Le Seigneur des Anneaux

Source: http://www.toptoptop.fr/top-20-des-livres-les-plus-vendus-au-monde.html

Le problème de tout ton panel d'arguments, c'est précisément que tu prends ton cas pour une généralité.

-Intrigues simplistes et parfois inintéressantes.

Cruel manque d'exemple, je ne peux pas répondre puisque je ne sais même pas de quoi tu parles.

Tu écris de beaux pavés terriblement creux.

-Univers qui montre ses limites et se fatigue

...

sur les derniers arcs sortis

Il a osé.
Derniers arcs sortis: Dressrosa (Colisée, Donquixote Family, les nombreux alliés qui ont donné une toute autre dimension au conflit)
Zou (un univers qui "montre ses limites"? haha ha)
WCI (un univers qui "montre ses limites"? haha ha)

(les fruits du démon qui ne se renouvellent plus ou sont totalement ridicules,

Les fruits ont souvent été ridicules. De Mr. 5 à Wapol.
C'est l'univers de One Piece. Réussir à faire de quelque chose de déjanté une arme extrêmement redoutable. Un coup de maître.

les méchants qui se ressemblent tous,

Sur le plan physique certainement pas.
La seule ressemblance mentale, du coup, c'est qu'ils sont "méchants". Wow. So relevant. 10/10.

l'aspect d'aventure et de découverte qui passe à la trappe,

Hum hum, Zou, "The Seducing Woods"

les designs cartoons qui deviennent de moins en moins crédibles...)

Le design des personnages de OP est justement devenu de moins en moins "cartoon" au fil du temps. Le style artistique d'Oda a évolué. Les traits sont devenus "moins ronds", moins "enfantins".

Des exemples des débuts de la série:

Et carrément [Le tome 1 de One Piece]
(tu le liras, à l'occasion)

Et maintenant, un extrait du dernier chapitre paru (pas de spoil, mais sait-on jamais, je mets la balise):

Guess who's wrong
wrong wrong
Wrong again
'Gain gain

Tu a la volonté de découvrir un univers plus mature, mais certains adultes apprécieront tout autant une œuvre "légère" (et One Piece n'est pas une œuvre légère).

Tu as*

Mais qu'est-ce que

Traffy : Matérialisation.
DaxLife : Manipulation
Digit: Transformation
Carter : Renforcement
Zoldyck : Emission
Bilbo : Emission
Sheva : Matérialisation
Nobunaga : Manipulation

Et moi kiu-kiu, et moi?

Les personnages de OP ont pour la plupart une psychologie crédible, tout du moins vis à vis d'eux-mêmes et de l'univers dans lequel ils évoluent.

Bof, les mecs on leur background, essaie vite fait de régler leur problèmes, pour au final attendre que Luffy casse le gueule au fauteur de trouble. Puis derriere sois les perso disparaissent, soit deviennent des suiveurs de Luffy au detriment d'eux même

Un mix de renforcement à la Gon avec une pointe de manipulation, mais si je devais faire un choix je dirais renforcement

Le 02 août 2016 à 15:01:06 Kiu-Kiu a écrit :
Un mix de renforcement à la Gon avec une pointe de manipulation, mais si je devais faire un choix je dirais renforcement

Tu es encore jeune et naïf c'est pour ça
Au fil du temps tu deviendras un spécialiste

Et moi ?

Le 02 août 2016 à 15:05:30 Kiu-Kiu a écrit :

Au fil du temps tu deviendras un spécialiste

N'imp... n'importe quoi...

Je répondrais à ton post tout a l'heure Kaptayn. Par contre je ne répondrais pas aux taunts disséminés dedans.

Le 02 août 2016 à 15:08:23 PastoreDiez a écrit :
Et moi ?

Du peu de post que j'ai vu de toi je dirais spécialisation

Go mp bilbo et kaptayn.

mais je voulais faire une blague après le message de Bilbo

Plait-il.

Tu a la volonté de découvrir un univers plus mature, mais certains adultes apprécieront tout autant une œuvre "légère" (et One Piece n'est pas une œuvre légère).

La moyenne d'âge des grands forums de OP comme Arlong Park, par exemple, est élevée. Preuve que vieillir n'est pas synonyme de "recherche de choses plus complexes au détriment de ce qui ne l'est pas".

Bien sûr, ce n'est que mon avis et mon expérience des choses. Cependant je m'appuie aussi sur l'expérience que j'ai de mes amis qui lisent des mangas et qui ont suivis un chemin similaire (commencé par DBZ => Au collège, fan de OP/Naruto/Bleach => Au lycée et après, seinen, HxH, FMA)
Si à 40 ans, un mec trouve son bonheur dans du One Piece, grand bien lui en fasse, tout le monde ne recherche pas la même chose.

Les personnages de OP ont pour la plupart une psychologie crédible, tout du moins vis à vis d'eux-mêmes et de l'univers dans lequel ils évoluent.

Justement, ils ont une personnalité crédible au vu de l'univers enfantin dans lequel ils évoluent (tous débiles, parlent avec des tocs de langage, naïveté omniprésente) sauf qu'à partir de Shabondy, Oda a voulu introduire une dimension adulte dans son manga avec de la politique, des guerres, de la violence plus crue... Tout en gardant la psychologie simplette de ses personnages. Le résultat : Des "stratèges de guerre éminents et respectés" qui sont moins doués en tactique militaire que des enfants de sept ans, des politiciens qui gouvernent comme le feraient des retardés mentaux, les lus grands dirigeants du monde qui se comportent comme des gamins avec des runnins gags lourds et des grimaces ridicules, des "scientifiques renommés" tout aussi puérils... Bref, le mélange ne se fait pas bien, ça ne colle pas. Et tout l'univers en pâtit.

Encore une fois, dans OP, Oda a bien insisté sur le non-manichéisme des pirates ou de la marine. Certains arcs entiers viennent insister sur ça. Sabaody par exemple. Ou Enies Lobby.

Ou même le deuxième arc du manga, celui où Luffy va sauver Zoro, injustement condamné à mort.

Y'a peut-être pas de manichéisme dans OP au niveau des factions, c'est à dire qu'il y a des gentils et des méchants dans les deux camps, mais au niveau des individus, c'est manichéen à l'extrême. Les personnages "gris" se comptent sur les doigts d'une main, et inutile de me sortir des Kizaru ou des Rayleigh qui n'ont rien de gris. Des vrais persos gris, donc humains, c'est des Kurapika, des Gin, des Gon, des Morau. Incomparables avec les pseudos persos "mi-méchants, mi-gentils" de One Piece qui, à part deux-trois exceptions, sont soient blancs avec de minuscules touches de noir pour donner l'illusion du gris, style Law, soient noirs avec un tout petit peu de blanc.

Crédible, très certainement. Mais pas si poussée que ça sur le papier.

J'attends des arguments...

La psychologie des personnages de HxH, pas poussée ? Tu te fous de moi ?
Les évolutions psychologies et les questionnements internes de Meruem, Yupi ou Netero, les remises en questions morales de Knuckle, Pamu, les troubles de Kirua, les persos à la Morau, Kuroro, Gin, Pariston, qui ont des psychés fascinantes et profondes, à multiples facettes, impossibles à résumer en deux adjectifs comme on peut le faire avec TOUS les personnages d'OP exceptés deux-trois exceptions... C'est simple, avec Togashi même les randoms ont une âme et une personnalité propre.

Mais les CA, c'est l'incarnation-même du Mal.

Même pas je réponds à ça, je commence à douter que t'ai lu le manga. Tout l'intérêt de l'arc KA c'est justement qu'il brouille les repères moraux en inversant les "gentils" et les "méchants" en plein milieu d'arc (justement grâce à la notion d'évolution psychologique qui est inexistante dans OP), puis, à la fin, en mélangeant complètement les deux à tel point qu'il est impossible de discerner le noir du blanc, même un tout petit peu.

Et la Brigade fantôme?

Des méchants complètement atypiques, plus soudés qu'une famille et qui paraîtraient même complètement cool et sympa sans les massacres et les atrocités qu'ils commettent à côté. Oda a voulu tenter un truc du genre avec la Dofla Family mais c'est tombé complètement à plat.

Et les futurs monstres du DC?

Ah, t'as accès aux tomes qui se passent dans le DC ? Moi pas. J'ai aucune idée de ce à quoi ressembleront et comment se comporteront les futurs monstres du DC.

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Je répondrais à la suite plus tard, c'est déjà suffisamment un gros pavé et j'ai envie de jouer à The Witcher 3.