Sinon Transformation > All.

"il capture son adversaire et le torture pour avoir ce qu'il veut "

Et après, il en fait quoi ? Il relâche un mec sans nen dans la nature en sachant qu'il peut mourir n'importe quand et donc qu'un de ses hatsus peut disparaître n'importe quand ? Ou alors il le garde avec lui et le maintient en vie ?

Bien les moyens déployés pour garder en vie les 500 personnes à qui il a volé un hatsu dans sa vie ?

Le truc ultra galère

Sérieux, on m'offre le hatsu de Kuroro, j'en veux pas. Donnez-moi n'importe quoi d'autre mais pas ce truc

Et Pufu ne donne pas de hatsu à ses hommes, il leur apprend à développer leurs techniques (Hagya dit d'ailleurs qu'il n'est pas doué pour apprendre et que mettre au point son hatsu, même avec Pufu, lui a pris trois jours )

" Ça l'a pas empêché de voler des tonnes de facultés, n'oublie pas qu'il est très intelligent et possède les moyens pour arriver à ses fins. "

ouais en meme temps si c'est que des hatsus d'adversaires faibles style neon ou la chouette..

Indor fish est pas mal.

Ah ok pour Pufu j'ai confondu

"Et après, il en fait quoi ? Il relâche un mec sans nen dans la nature en sachant qu'il peut mourir n'importe quand et donc qu'un de ses hatsus peut disparaître n'importe quand ? Ou alors il le garde avec lui et le maintient en vie ?"

Ouai bon ça par contre ,je reconnais que c'est plus problématique

"Ouai enfin, le truc du "je t'en dois une" on va pas me dire que c'est super simple à remplir"

Infiniment plus simple à remplir que les trois conditions ultra-galères de Kuroro a remplir en moins d'une heure.

Conditions d'Hagya :
-Contracter une dette envers une personne pour pouvoir utiliser son hatsu.
-Peut utiliser le hatsu autant de fois qu'il a contracté de dette.

Kuroro :
-Doit DEMANDER A SON ADVERSAIRE comment fonctionne le hatsu et OBTENIR UNE REPONSE DETAILLEE.
-Doit voir le hatsu en action de ses propres yeux.
-Doit faire toucher à son adversaire la couverture de son livre avec la paume de sa main.
-Ces trois conditions doivent être remplies en moins d'une heure, sinon Kuroro doit recommencer depuis le début.
-Si son adversaire meurt, le hatsu disparaît du livre définitivement.
-Pour invoquer un hatsu, Kuroro doit tenir son livre ouvert dans une main, et donc ne plus combattre qu'avec une main. Donc déjà, en plus d'être un handicap monstrueux en combat, bye bye les hatsus qui nécessitent l'utilisation des deux mains genre Nov, Netero, etc...

Tu compares les deux, y'a pas photo. Celui d'Hagya est cent fois plus simple à utiliser, et contracter une dette envers une personne, c'est pas suuuuper complexe non plus. Tu t'arranges pour qu'un mec te rende un service (même banal), puis tu t'arranges pour lui sortir d'une conversation "j'ai une dette envers toi" (même sur le ton de la plaisanterie) et si l'autre te répond par l'affirmative, hop, tu peux utiliser son hatsu.
C'est subtil et facile à placer.

"Tu compares les deux, y'a pas photo. Celui d'Hagya est cent fois plus simple à utiliser, et contracter une dette envers une personne, c'est pas suuuuper complexe non plus. Tu t'arranges pour qu'un mec te rende un service (même banal), puis tu t'arranges pour lui sortir d'une conversation "j'ai une dette envers toi" (même sur le ton de la plaisanterie) et si l'autre te répond par l'affirmative, hop, tu peux utiliser son hatsu.
C'est subtil et facile à placer."

ouai c'est sur vu la dégaine de Hagya il peut faire ça facilement

"honnêtement le truc d'hisoka marche pour tout le monde pour l'instant "
clairement pas, sinon on ne se poserai pas la question.

"et pakunoda est charismatique dans la série,les autres membre de la brigade repete son blaze tout les 5s"
il en faut plus que ça pour être charismatique

"Des nens de spéficiation qu'on a vu, c'est sûrement celui de Pito le plus pratique. "
C'est pas seulement un combinaison de la manipulation et de la matérialisation, son truc ? il me semble qu'elle est bien de la spé, mais son hatsu est facilement explicable avec les autres catégorie.

"Le Hatsu de Kuroro à certes énormément de contrainte, mais en contre partie les effets sont quand même super hein "
de base son hatsu est bof... Heureusement qu'il est fort et qu'il a le reste de la brigade pour faire le taf Contre quelqu'un du même niveau il ne pourrai potentiellement rien volé... sauf si le type est bête ou a des contraintes à la boomer.

"Avant de venir répondre, il faudrait que tu assimiles toute mes phrases au lieu de t'exciter sur ton clavier. 99% ça ne veut pas dire 100%. Encore heureux que des Hunter qui ne sont pas de la spécification peuvent être + fort que ceux qui le sont. Mais la spécification est largement supérieur à la plupart des autres types de Nen. Parcontre, il faudrait que tu enlèves Morau dans ta liste, il est fort mais faudrait pas le mélanger avec Netero ou Yupi il est largement inférieur. "
j'ai bel et bien lu. Contrairement à toi. la spécialisation n'est pas plus forte que les autres. Déjà de base ça n'est pas spécialement fait pour le combat.

"Ouai enfin, le truc du "je t'en dois une" on va pas me dire que c'est super simple à remplir, et Hagya ne peut pas utiliser la technique un nombre illimité de fois "
il a comparé à skill hunter mais je trouve ça simple...

"A et pour Pufu, je mélange peut être, mais c'est pas lui qui a donner les techniques à Djido ?"
si mais ça pourrai être de la manip'

Peil ça se passe comme ça :
Transformation > emission = manipulation =Matérialisation > renforcement >>>> spécialisation

"ouai c'est sur vu la dégaine de Hagya il peut faire ça facilement "

On parle du hatsu en lui-même. Tu me sors un truc qui n'a rien à voir avec le hatsu mais avec la personne en elle-même. Et puis y'a des humains avec un aspect aussi, voire plus monstrueux que celui de Hagya hein...

Déjà tu regardes les bêtes de l'ombre ou les Zodiaques, c'est quasiment tous des monstres de foire.

Faut pas comparer les catégories entre elles. Avec n'importe laquelle, on peut arriver à un très bon hatsu.

"Peil ça se passe comme ça :
Transformation > emission = manipulation =Matérialisation > renforcement >>>> spécialisation "

Il y a cependant une petite erreur dans ta théorie.

Mizaisutomu > All, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus

Or, Mizaisutomu = Manipulation (c'est sûr à 99,975%, il en rempli toutes les conditions ou alors je suis prêt à en débattre)

Donc Manipulation > All, CQFD

"Faut pas comparer les catégories entre elles. Avec n'importe laquelle, on peut arriver à un très bon hatsu. "

Poste le plus intelligent et censé de la soirée.

Mais manipulation > All quand même.

Ah tu parlais du Hatsu seul sans relier à la personne
J'ai du mal avec ça, car un Hatsu c'est créer par une personne donc automatiquement c'est fait pour elle

Genre Kuroro le fait de porter le livre à la main ou d'arriver à voler une technique, il est capable de le faire malgré les contraintes
Après ouai pour une autre personne ça serait un enfer ce Hatsu

en combat t'a juste à dire a ne pas achevez ton adversaire pendant un moment de faiblesse et lui dire qu'il t'en doit une. Il me semble qu'Hagya n'a pas besoin de faire dire quelque chose mot pour mot, mais de faire admettre qu'il a une dette envers sa personne

"J'ai du mal avec ça, car un Hatsu c'est créer par une personne donc automatiquement c'est fait pour elle"

Ben non, sinon Kuroro galèrerait à utiliser efficacement les hatsus qu'il vole

Par extension, ça rendrait son hatsu encore plus pourri qu'il ne l'est déjà

"Il me semble qu'Hagya n'a pas besoin de faire dire quelque chose mot pour mot, mais de faire admettre qu'il a une dette envers sa personne "

Oui, il doit juste contracter une dette à l'orale.

Le hatsu de Mizaistorm est clairement de la matérialisation, et tu diras plus ça quand il se sera fait démonter sur le DC.

"Faut pas comparer les catégories entre elles. Avec n'importe laquelle, on peut arriver à un très bon hatsu. "
même avec le Renforcement

"Ben non, sinon Kuroro galèrerait à utiliser efficacement les hatsus qu'il vole "

Bah après Kuroro n'utilise pas forcément les Hatsu voler à 100% de leur capacités

Et après pour certains nen genre Morau ou Kirua c'est vraiment ultra spécifique à la personne
Genre Morau ses grande capacités pulmonaires et Kirua sa résistance à l'électricité

"Le hatsu de Mizaistorm est clairement de la matérialisation"

Le hatsu de Mizaisutomu est clairement de la manipulation

-Il a un caractère calme, réfléchi et raisonneur. On croit à l'analyse d'Hisoka ou on y croit pas, ça nous donne déjà un indice.
-Tous les utilisateurs de la manipulation ont besoin de passer par l'intermédiaire d'un objet pour manipuler. Sharnalk a son téléphone, Morau a sa pipe, Irumi à ses aiguilles... Mizaisutomu a sa carte qui fait office de transmetteur. Sans sa carte, il est fort probable qu'il soit incapable d'utiliser son hatsu
-Paralyser quelqu'un, rien que l'effet du hatsu en lui-même c'est de la manipulation pure et simple

La cage qui apparait est soit un effet de style, soit une simple utilisation mineure de la matérialisation pour compléter son hatsu.
Si c'était uniquement de la matérialisation, il n'aurait pas besoin de donner un avertissement et de montrer une carte pour faire apparaître la cage, puisqu'un un utilisateur de la matérialisation peut matérialiser et faire disparaître son objet à sa guise et sans contrainte (Shizuku, Kurapika, Bonorenoff...)
Et être enfermé dans une cage n'immobilise pas complètement le corps jusqu'au moindre doigt

C'est clairement de la manipulation

"Genre Morau ses grande capacités pulmonaires et Kirua sa résistance à l'électricité "

Ben c'est normal, quand une personne imagine un hatsu, elle sait que c'est elle qui va l'utiliser, donc elle va tirer parti de ses compétences et de ses propres points forts, c'est logique

Mais là je te parle du hatsu de Kuroro, pas de Kuroro.

Le hatsu de Kuroro en lui-même est pourri.
Mais Kuroro est fort.

Tout comme le hatsu de Goreinu est génial.
Mais Goreinu est pas super balaise.

C'est deux choses distinctes. Y'a le hatsu en lui-même et ensuite y'a l'utilisation que la personne fait de son hatsu combiné à ses compétences naturelles.

Perso, je vois pas en quoi ça pose problème, sinon on pourrait jamais débattre sur tel ou tel hatsu sans débattre en même temps sur le personnage qui l'utilise.