Le 23 mai 2017 à 02:02:49 Riss97355 a écrit :

Ce sont pas des arcs....

(Et merde, encore une discussion sur les définitions..).
Bah pourquoi ? Un arc je crois c'est juste une sous division de l'intrigue qui est délimité par l'introduction de nouveaux enjeux jusqu'à la résolution de ceux-ci ou du moins d'une partie, ça me parait correspondre.

Bon c'est un peu du chipotage, donc rien de grave

C'est pas une question de définition c'est comment Miura découpe son histoire. On est actuellement au 5ème arc.

• Le 1er c'est Blackswordsman : tome 1 jusqu'au milieu du tome 3. Guts rencontre les God Hand, le comte meurt et "Flashback" sur la naissance de Guts début du Golden age

• Âge d'or : Milieu du tome 3 jusqu'au début du 14. Naissance de Guts troupe des faucons Eclipse Guts laisse Casca avec Godo, Rickert et Erica et commence sa chasse aux apôtres

• Ère des châtiments (ou Conviction Arc) : Tome 14 jusqu'au 21. Cycle des Enfants Perdus Mozgus résurrection de Griffith

• Faucon Millénaire : Tome 22 jusqu'au début du 35. Guts vs Zodd sur la colline aux épées Kushans qui attaquent Midland Formation de la bande de Guts + Trolls Griffith devient le sauveur de Midland Guts arrive sur la ville portuaire pour prendre un bateau et aller sur Elfhelm Griffith bute Ganishka et fusion des mondes

• Fantasia : Tome 35 jusqu'à maintenant. Falconia Guts vs Dieu des mers arrivée sur Elfhelm....

Les p'tites aventures (appellées "cycles") comme les Enfants Perdues, les trolls, la ville portuaire, le dieu des mers, l'île des fées ne sont pas des arcs narratifs mais font partie d'une histoire plus importante.

À chaque fin d'arc il y a un très gros événement qui survient et change pratiquement toute la donne. On a donc 5 arc totalement différents où à chaque fois on a un Guts très différent et une histoire, un ton, un univers divergent du précédent.

C'est pas très utile, mais voilà

Ok merci, c'est plus clair . Le blackswordman du coup c'est techniquement plus un cycle mais c'est considéré comme un arc vu que c'est assimilable à aucun autre (encore que ça fait presque partie de l'arc ère des châtiments s'il n'y avait pas l'âge d'or entre les 2) c'est ça ?

Le 23 mai 2017 à 03:20:47 vendetta18888 a écrit :
Ok merci, c'est plus clair . Le blackswordman du coup c'est techniquement plus un cycle mais c'est considéré comme un arc vu que c'est assimilable à aucun autre (encore que ça fait presque partie de l'arc ère des châtiments s'il n'y avait pas l'âge d'or entre les 2) c'est ça ?

Bien vu. On peut en théorie seulement inclure cette partie dans l'ère des châtiments puisque c'est en quelque sorte lié, j'y avais pas pensé

Mais BlackSwordsman c'est l'arc d'introduction parfait. Miura n'avait qu'une très très vague idée de l'histoire lorsqu'il a commencé à écrire le manga.
D'ailleurs on peut voir une assez grosse voir différence entre le Guts du début et celui post-Eclipse. Le Guts du début c'était un énorme fdp ultra Edgy. Il n'a presque rien à voir avec le Guts des Enfants Perdues alors qu'il y a peu de temps qu'il s'est passé entre les deux.

Ça reste quand même assez différent du reste du manga donc ça reste un arc appart entière, c'est Miura qui décide de comment est découpé son manga.
D'ailleurs peut-être que Fantasia est le dernier arc on en sait rien

la page 666

Schierke et guts....cette relation d une sérieuse ambiguïté sinon qu'est ce que Griffith à en tête maintenant vu que sa lego City va bientôt le saouler?

Le 23 mai 2017 à 03:35:55 Riss97355 a écrit :

D'ailleurs on peut voir une assez grosse voir différence entre le Guts du début et celui post-Eclipse. Le Guts du début c'était un énorme fdp ultra Edgy. Il n'a presque rien à voir avec le Guts des Enfants Perdues alors qu'il y a peu de temps qu'il s'est passé entre les deux.

C'est clair qu'entre le Guts finalement assez protecteur avec Jill et le Guts qui trouve rien de mieux pour réconforter une môme de 10 ans au fond du trou que de lui donner une dague en lui disant "suicide toi et arrête de chialer", y'a un monde.

Le 23 mai 2017 à 11:02:48 vendetta18888 a écrit :

Le 23 mai 2017 à 03:35:55 Riss97355 a écrit :

D'ailleurs on peut voir une assez grosse voir différence entre le Guts du début et celui post-Eclipse. Le Guts du début c'était un énorme fdp ultra Edgy. Il n'a presque rien à voir avec le Guts des Enfants Perdues alors qu'il y a peu de temps qu'il s'est passé entre les deux.

C'est clair qu'entre le Guts finalement assez protecteur avec Jill et le Guts qui trouve rien de mieux pour réconforter une môme de 10 ans au fond du trou que de lui donner une dague en lui disant "suicide toi et arrête de chialer", y'a un monde.

c'est sur que l'éclipse ça peut faire un petit choc psychologique

Le 23 mai 2017 à 10:45:32 Vongola27_ a écrit :
Schierke et guts....cette relation d une sérieuse ambiguïté

Relation Père (grand frère) - Fille tout ce qu'il y a de plus saine

Le 23 mai 2017 à 13:58:05 Riss97355 a écrit :

Le 23 mai 2017 à 10:45:32 Vongola27_ a écrit :
Schierke et guts....cette relation d une sérieuse ambiguïté

Relation Père (grand frère) - Fille tout ce qu'il y a de plus saine

y a rien d'ambigu du tout. Schierke a le beguin pour Guts, comme Farnese. C'est limite + de l'admiration d'ailleurs et c'est a sens-unique, Guts a jamais montre autre chose que de l'osef total.

Mon avis perso :

Arc Golden Age > Arc enfants perdus > Arc Inquisition > Arc Kushan > Arc Fantasia

Le 23 mai 2017 à 14:18:38 x333 a écrit :

Le 23 mai 2017 à 13:58:05 Riss97355 a écrit :

Le 23 mai 2017 à 10:45:32 Vongola27_ a écrit :
Schierke et guts....cette relation d une sérieuse ambiguïté

Relation Père (grand frère) - Fille tout ce qu'il y a de plus saine

y a rien d'ambigu du tout. Schierke a le beguin pour Guts, comme Farnese. C'est limite + de l'admiration d'ailleurs et c'est a sens-unique, Guts a jamais montre autre chose que de l'osef total.

Et heureusement.

Encore heureux la scène du tome 29(ou 32 je sais plus) m avait laissé un profond malaise

La scène sur la plage ? Ça renforce encore plus l'idée du grand-frère/père justement

Le 23 mai 2017 à 14:37:12 Riss97355 a écrit :
La scène sur la plage ? Ça renforce encore plus l'idée du grand-frère/père justement

je pense qu'il veut parler de la scène ou Shierke prend sa douche et tombe sur Guts

Le 23 mai 2017 à 15:17:34 Griffith29 a écrit :

Le 23 mai 2017 à 14:37:12 Riss97355 a écrit :
La scène sur la plage ? Ça renforce encore plus l'idée du grand-frère/père justement

je pense qu'il veut parler de la scène ou Shierke prend sa douche et tombe sur Guts

Oui, cette scène était assez malaisante.

Bof malaisante ça depend surtout d'où elle est tombé sur Guts

Après avoir tout relu je peux assurer que Schierke a clairement le béguin pour Guts. Elle réfute jamais quand Evarella ou Sonia disent qu'elle est amoureuse et se contente de rougir en cherchant ses mots. Puis en parlant de Evarella, les elfes peuvent capter les émotions, donc elle doit savoir ce qu'elle dit quand elle parle de sentiments amoureux. Après y'a jamais de scènes vraiment explicites non plus, mais y'a la scène ou elle se dit que la relation Guts/Casca n'est mas un problème pour elle, car elle et Guts partagent quelque chose d'unique, où Casca ne pourrat s'immiscer. Bref, on sous entend une jalousie envers Casca, mais qu'elle arrive à surmonter.

Pour Farnese c'est clairement moins sûr. A plusieurs reprise elle dit clairement qu'elle ne voit pas Guts sous un angle amoureux, mais que c'est autre chose (sous entendu un guide, un prophète...etc). Après y'a toujours la possibilité qu'elle soit dans le déni.

De toute façon, Guts n'a d'yeux que pour Zodd.

Pour Farnese c'est clairement moins sûr. A plusieurs reprise elle dit clairement qu'elle ne voit pas Guts sous un angle amoureux, mais que c'est autre chose (sous entendu un guide, un prophète...etc). Après y'a toujours la possibilité qu'elle soit dans le déni.

Elle a aussi le "béguin" pour Guts mais elle le voit plutôt comme une sorte de guide comme tu l'as dit. Y'a beaucoup de similarités entre la relation Guts-Farnese et Griffith-Casca.

Edit : https://imgur.com/a/St3uj