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Berserk

lilja3
lilja3
Niveau 10
09 octobre 2016 à 00:50:21

Non je suis sérieux :hap: je me suis focalisé sur quelques points :

- la retranscription de l'univers
- l'ambiance
- L'histoire et sa narration

C'est sûr qu'on est très loin des films mais j'ai trouvé que les dessins et l'animation étaient passables. Ce n'est pas le point que l'on retiendra évidemment mais ça ne m'a pas trop dérangé.
Quand on fait quelque chose qui est loin d'être impeccable techniquement, il faut assurer sur le reste et j'ai été convaincu.

Ceci dit, j'aurais préféré que la musique soit impeccable tout le long... vraiment pas fan de certaines compositions.
Et le premier "boss" était très loin de l'intérêt qu'on portait au Comte mais même la toute première série ne contenait pas le premier Cycle. Le Cycle du Comte et celui des enfants perdus ont toujours été oubliés.

Si il y a des gens qui aiment ça, malheureusement, aucun effort ne sera fait, et on devra se contenter de ce qu'on nous sert.

J'ai trouvé que c'était une bonne adaptation au delà de mon appréciation vu que je suis fan du manga.

Je ne sais pas pourquoi vous ne retenez rien de positif, les films ne sont pas impeccables non plus vu qu'il manque carrément des bouts d'histoire comme

- l'enfance de Guts
- les confidences de Guts quand il couche avec Casca
- Wyald et tout ce qui est associé en combat.

--------

En définitive, je préfère quelque chose d'un peu plus moche que des films où l'histoire est amputée.
S'il fallait choisir car j'aurais préféré que ce soit impeccable techniquement tout en adaptant toute l'histoire.

Parce que si on tient compte de l'histoire comprise entre le tome 16 et le 21, tout est présent dans ce 2ème anime.

Message édité le 09 octobre 2016 à 00:52:16 par lilja3
Riss97355
Riss97355
Niveau 12
09 octobre 2016 à 01:29:06

Donc du moment que ça suit la trame du manga tu es safisfait ? Pourquoi se contenter de si peu ? [[sticker:p/1lmk]]

Berserk 2016 est une adaptation à la limite du case par case par moment donc le studio n'avait qu'à se concentrer sur la forme de l'animé vu que le scénario est déjà établit. Et ça justement c'est raté. Je reposte mon avis posté sur le topic de l'animé :

Le 17 septembre 2016 à 03:20:41 Riss97355 a écrit :
Dernier épisode vu, voila un p'tit bilan perso de Berserk (2016)

POINTS POSITIFS :

  • Remettre au goût du jour/Faire connaître Berserk
  • Guts Post-éclipse animé
  • Doublages/seiyus vraiment pas mal
  • Plans 2D cools mais qui font cependant beaucoup trop contraste avec le reste de l'animé
  • Opening (Inferno, du lourd de chez lourd :coeur:)
  • OST Hai Yo, dommage qu'elle devienne très vite over-used

POINTS NÉGATIFS :

  • Black Swordsman et Lost Children, « arcs » quasiment indispensable au développement du PERSONNAGE PRINCIPAL, complètement zappés
  • Certaines musiques et bruitages très innapropriés (bruit de casserole de la DragonSlayer notamment :hap:)
  • Censures (pas si présente que ça cependant)
  • Caméra qui part totalement en couille assez souvent
  • Transitions entre les scènes, tout s'enchaîne beaucoup trop vite
  • CGI :

¤ très cheap
¤visages pratiquement totalement inexpressifs
¤ actions saccadés ou hachés par des jumpcuts trop présents et grossiers

  • L'animation dans son ensemble
  • Énormément de "petits détails" qui gâche un peu le plaisir : Puck et Guts qui deviennent best friend en une demi-journée, l'apôtre de l'épisode 3, aucun sentiment de vitesse dans les combats de Guts etc....

Ccl : Après un début laborieux, dont 3 premiers épisodes tout simplement catastrophiques, on a pu contaster un léger progrès. J'ai globalement apprécié mais je ne peux pas mettre plus de 4,5/10 : peut mieux faire :noel:

Vivement la suite : https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474051731-47.png [[sticker:p/1kkh]]

L'animé est pas catastrophique en soit mais je vois pas comment on peut s'en contenter alors qu'on aurait pu avoir TELLEMENT mieux

lilja3
lilja3
Niveau 10
09 octobre 2016 à 03:38:18

Oui, certaines adaptations m'ont presque énervées alors que celle-ci... non.
(Le film Dune, GTO, Gunnm, Ranma 1/2)

Je conçois qu'il y ait des défauts mais j'ai montré ça à 2 personnes qui n'aiment pas les animes et ils ont été intéressés par les personnages et l'histoire. Cela m'a fait plaisir, 2 personnes de 30 ans ont apprécié ce qui était proposé.
Ils ont également été troublés par certaines scènes d'horreur.

Il est vrai que je n'ai pas fait trop attention à la technique (liée surtout au numérique mais le dessin est évidemment inférieur au manga).
Comme je l'écrivais, ce que j'aime le plus en Berserk a été souvent respecté. Je ne pense pas que ce soit une faute de gout mais plutôt de ce que je recherchais personnellement.

Black Swordsman et Lost Children

Bah ça c'est un point que j'ai déjà développé, les films sont bien plus pénalisés par ce point vu ce qu'il manque. C'est beau, ce que tu veux... mais ils ont éliminé certains passages au sein même de l'Age développé.
Mais j'en ai déjà parlé dans mon post précédent.

D'ailleurs la faute de l'absence du premier Cycle, ce n'est pas celle de l'adaptation 2016 mais plutôt de la toute première série ou alors des films

(mais comme je l'écris à la fin, les torts sont partagés entre tout ceux qui ont adapté Berserk, cela passe apparemment comme quelque chose de secondaire qui développe le background).

Quand aux enfants perdus, c'est un choix regrettable. C'est un Cycle qu'aucun producteur n'aura eu envie de développer.

Certaines musiques et bruitages très innapropriés (bruit de casserole de la DragonSlayer notamment :hap:)

Oui, le son est correct mais il y a des musiques rock-électro parfois bizarre.
6/10 pour l'entièreté de la bande son

(mis à part les doubleurs que j'ai adoré)

Censures (pas si présente que ça cependant)

Perso je m'en fous car l'on devine facilement ce qui se déroule à l'écran :hap:

Caméra qui part totalement en couille assez souvent

La faute à la 3D probablement... mais j'ai trouvé que la caméra et la mise en scène étaient souvent réussis.
ça aurait pu être souvent illisible à l'écran, je pense aux combats.

Mais ils s'en sont bien sortis.
Pour une adaptation de Berserk, je trouve ça satisfaisant.

CGI
+ L'animation dans son ensemble

Oui par rapport à tout ce que tu as développé.
Heureusement que tout le reste vient bonifier cette technique foireuse, les personnages restent assez expressifs au final.

Il y a certaines compositions calmes qui renforcent l'ambiance, les dessins en 2D sont souvent réussis, les expressions ne varient pas comme il le faudrait car l'animation est foireuse mais les doubleurs sont là pour gérer le taf.

Énormément de "petits détails" qui gâche un peu le plaisir : Puck et Guts qui deviennent best friend en une demi-journée, l'apôtre de l'épisode 3, aucun sentiment de vitesse dans les combats de Guts etc....

Oui mais ça ne m'a pas choqué pour Puck et Guts, on comprend rapidement que Guts accepte ce petit être sans malice qui le soigne et le soutient.
Et le caractère des elfes est spécial, ils s'attachent vite.

Le sentiment de vitesse et de puissance sont là passé la moitié de l'anime.
Franchement t'as pas trouvé ces combats beaucoup plus satisfaisants que ce qui était présagé au départ ?

Pour l'absence du Comte et l'apôtre bidon (puisque ce dernier est surtout une parenthèse, quelque chose de secondaire dans l'anime 2016), la faute en revient également aux films et aux animes :(

Apparemment ces passages "secondaires" ne sont pas dans les plans des producteurs.

------------

Moi je lui donne la note de 7/10 :hap:

Message édité le 09 octobre 2016 à 03:42:25 par lilja3
Riss97355
Riss97355
Niveau 12
09 octobre 2016 à 06:44:29

Oui, certaines adaptations m'ont presque énervées alors que celle-ci... non.
(Le film Dune, GTO, Gunnm, Ranma 1/2)

Pourquoi GTO :doute:? L'animé ne couvre pas tout le mangas mais perso c'était un très bon animé, sauf si ma mémoire me joue des tours. C'est juste la fin qui t'as dérangé ?

Je conçois qu'il y ait des défauts mais j'ai montré ça à 2 personnes qui n'aiment pas les animes et ils ont été intéressés par les personnages et l'histoire. Cela m'a fait plaisir, 2 personnes de 30 ans ont apprécié ce qui était proposé.
Ils ont également été troublés par certaines scènes d'horreur.

Ça fait toujours plaisir de voir que des personnes n'aimant pas spécialement les animés/mangas appréciés Berserk. Sans doute grâce aux manques de japoniaiseries :hap:

Bah ça c'est un point que j'ai déjà développé, les films sont bien plus pénalisés par ce point vu ce qu'il manque. C'est beau, ce que tu veux... mais ils ont éliminé certains passages au sein même de l'Age développé.

D'ailleurs la faute de l'absence du premier Cycle, ce n'est pas celle de l'adaptation 2016 mais plutôt de la toute première série ou alors des films

(mais comme je l'écris à la fin, les torts sont partagés entre tout ceux qui ont adapté Berserk, cela passe apparemment comme quelque chose de secondaire qui développe le background).

Effectivement, les 3 adaptations ont des problèmes. Cependant le Comte aurait très bien pu être adapté vu que ça se passe chronologiquement après l'Âge d'Or. Mais l'animé 2016 voulait se concentrer sur l'Arc Conviction c'est dommage.

Quand aux enfants perdus, c'est un choix regrettable. C'est un Cycle qu'aucun producteur n'aura eu envie de développer.

Un choix très très regrettable [[sticker:p/1lmk]]

Caméra qui part totalement en couille assez souvent

La faute à la 3D probablement... mais j'ai trouvé que la caméra et la mise en scène étaient souvent réussis.
ça aurait pu être souvent illisible à l'écran, je pense aux combats.

Mais ils s'en sont bien sortis.
Pour une adaptation de Berserk, je trouve ça satisfaisant.

Non :hap:

Énormément de "petits détails" qui gâche un peu le plaisir : Puck et Guts qui deviennent best friend en une demi-journée, l'apôtre de l'épisode 3, aucun sentiment de vitesse dans les combats de Guts etc....

Oui mais ça ne m'a pas choqué pour Puck et Guts, on comprend rapidement que Guts accepte ce petit être sans malice qui le soigne et le soutient.
Et le caractère des elfes est spécial, ils s'attachent vite.

Leur relation est totalement sous-développé ici du au fait qu'ils ont skippé des parties importantes de l'après Âge d'Or. Puck ne soigne Guts à aucun moment dans l'animé et il ne fait plus vraiment contraste avec le côté totalement anti-social que Guts était censé avoir au début de l'animé. Puck n'a pratiquement servi à rien du tout ici.

Le sentiment de vitesse et de puissance sont là passé la moitié de l'anime.
Franchement t'as pas trouvé ces combats beaucoup plus satisfaisants que ce qui était présagé au départ ?

Mieux ? Assurément oui. Satisfaisant ? Pas du tout :hap:

Moi je lui donne la note de 7/10 :hap:

Ta note est trop haute, il faut être plus exigeant [[sticker:p/1kkn]]

Message édité le 09 octobre 2016 à 06:45:19 par Riss97355
lilja3
lilja3
Niveau 10
09 octobre 2016 à 09:20:44

Pourquoi GTO :doute:? L'animé ne couvre pas tout le mangas mais perso c'était un très bon animé, sauf si ma mémoire me joue des tours. C'est juste la fin qui t'as dérangé ?

T'as lu le manga ? [[sticker:p/1kkl]]
J'ai été tellement déçu à l'époque, GTO était un manga qui m'avait marqué à l'époque.

Au delà du fait que tu verras un Onizuka mieux traité, meilleur humour et de plus beaux dessins --> tu découvriras surtout un grand nombre de tomes jamais adaptés à l'écran et une meilleure fin.
Et je parle pas de trame secondaire mais je trame principale.

Un choix très très regrettable

Oui regarde mon avatar :hap:
Il aurait fallu 4 épisodes pour l'Arc, ce qui doit signifier des soucis au niveau du financement ?
Je ne situe pas exactement mais il doit y avoir des négociations avec des productions pour un nombre d'épisodes déterminé, tu as des infos ?

Mais surtout les deux animes commencent par des moments clés qui permettent d'introduire directement la trame principale.

Les films enlèvent beaucoup de bouts d'histoire alors qu'ils auraient pu durer un peu plus longtemps.
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas faire grand chose contre ça.

Non :hap:

Ok :hap:
J'imagine que la saison 2 sera meilleure.

Leur relation est totalement sous-développé ici du au fait qu'ils ont skippé des parties importantes de l'après Âge d'Or. Puck ne soigne Guts à aucun moment dans l'animé et il ne fait plus vraiment contraste avec le côté totalement anti-social que Guts était censé avoir au début de l'animé. Puck n'a pratiquement servi à rien du tout ici.

La question n'était pas de te contredire sur l'utilité de ces Arcs mais plutôt de dire que ça ne manquait pas de cohérence pour autant.
Evidemment les deux Arcs que tu cites sont très importants mais personne n'a voulu les adapter, ce qui est dommage.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 10:20:51

J'ai trouvé l'animé de Berserk très moyen aussi. J'espère qu'il n'y aura pas de 3D dans la 2eme saison. :hap:

Darkman13
Darkman13
Niveau 10
09 octobre 2016 à 11:28:18

Le 09 octobre 2016 à 10:20:51 Ifio a écrit :
J'ai trouvé l'animé de Berserk très moyen aussi. J'espère qu'il n'y aura pas de 3D dans la 2eme saison. :hap:

tu peux continuer à rêver je pense, maintenant qu'ils sont partis la dessus, et puis faut rester cohérent avec ce qui est déjà fait :hap:

sinon je rejoins lilja, passé la qualité de l'animation le reste est pas mal, puis faut penser que le studio n'avait peut être pas les moyens (financier, humain) de faire beaucoup mieux aussi :(

Jalis-Snake
Jalis-Snake
Niveau 10
09 octobre 2016 à 12:15:14

L'openign et à la limite l'ost sont à sauver. C'était vraiment mauvais quand même cet anime. :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 12:16:42

Tout ça à cause de la 3D principalement :-(

Red96
Red96
Niveau 10
09 octobre 2016 à 12:49:17

https://www.youtube.com/watch?v=A4S6dNvHBYI https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541968-risitas224.png

SkuIIKnight
SkuIIKnight
Niveau 10
09 octobre 2016 à 13:35:01

On s'en balek de Lost children c'est le pire arc du manga

Le vrai problème de Berserk 2016 c'est l'animation et la mise en scène bref la base d'un animé le projet était déjà voué à l'échec à son commencement

Red96
Red96
Niveau 10
09 octobre 2016 à 14:18:30

Le 09 octobre 2016 à 13:35:01 SkuIIKnight a écrit :
On s'en balek de Lost children c'est le pire arc du manga

"Le pire Arc" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476015390-berserk-tome-16-084.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476015401-berserk-tome-16-083.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541957-risitas198.png

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476015386-berserk-tome-16-131.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476015379-berserk-tome-16-133.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

:d) https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476015396-berserk-tome-16-134.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541959-risitas206.png

"Le pire Arc" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366602-risitas94.png

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 14:54:12

C'etait un bon arc j'ai bien aimé https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476017649-1474587152-jesus52.jpg

lilja3
lilja3
Niveau 10
09 octobre 2016 à 15:34:11

Rosine :snif:
Le manga a développé les ennemis de manière magistrale.

Je me rappelle d'un gars avec qui je n'étais pas encore ami, on parlait à la pause et je lui ai parlé de "mangas pour adultes", comme quoi il existe des mangas très intéressants.
Et il explosé de rire devant ma gueule :noel:

(c'était quelqu'un qui ne connaissait tout simplement pas assez les mangas)

Puis on s'est rapproché, je lui ai prété quelques One shots et j'ai fini par le convertir à Berserk.
Il a acheté l'intégral :hap:

--------

Fameuse scène de l'anime :bave:

https://www.youtube.com/watch?v=srpxvvWyLgA

lilja3
lilja3
Niveau 10
09 octobre 2016 à 15:45:38

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476020662-berserk-20tome-2016-20-20095.jpg [[sticker:p/1lmh]]

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476020661-berserk-20tome-2016-20-20115.jpg :snif:

Wifou44
Wifou44
Niveau 21
09 octobre 2016 à 16:58:46

Je compte me procurer les tomes version papier, (parce c'était mon anniv mais ça osef), autant les commander maintenant ou alors attendre ( :-( ) la nouvelle édition en Janvier ? C'est quoi les différences entre l'ancienne et la nouvelle ? :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 18:04:10

Le 09 octobre 2016 à 13:35:01 SkuIIKnight a écrit :
On s'en balek de Lost children c'est le pire arc du manga

Le vrai problème de Berserk 2016 c'est l'animation et la mise en scène bref la base d'un animé le projet était déjà voué à l'échec à son commencement

Tu plaisantes j'espère, le pire arc https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1476029020-1466366197-risitas10.png

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 19:02:48

Berserk n'a pas de pire arc.

Riss97355
Riss97355
Niveau 12
09 octobre 2016 à 19:13:51

Pourquoi GTO :doute:? L'animé ne couvre pas tout le mangas mais perso c'était un très bon animé, sauf si ma mémoire me joue des tours. C'est juste la fin qui t'as dérangé ?

T'as lu le manga ? [[sticker:p/1kkl]]
J'ai été tellement déçu à l'époque, GTO était un manga qui m'avait marqué à l'époque.

Au delà du fait que tu verras un Onizuka mieux traité, meilleur humour et de plus beaux dessins --> tu découvriras surtout un grand nombre de tomes jamais adaptés à l'écran et une meilleure fin.
Et je parle pas de trame secondaire mais je trame principale.

Un peu comme Berserk 1997, mais ça reste de bons animés. Je comptais lire GTO de toute façon.

Ok :hap:
J'imagine que la saison 2 sera meilleure.

Ce sera difficile de faire pire :hap:

On s'en balek de Lost children c'est le pire arc du manga

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474553583-1466366261-risitas51.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474553716-1463691078-mex.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474553596-1466366203-risitas21.png

Berserk n'a pas de pire arc.

BlackSwordman est objectivement moins bon que les autres mais c'est totalement compréhensible et ça reste une excellente intro :oui:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 octobre 2016 à 19:58:15

Perso c'est celui avec les trolls et ogre que j'ai le moins aimé même si la partie avec Slan était sympa :hap: .

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