Le 30 mars 2021 à 00:44:04 JForce69 a écrit :
Bonjour ou bonsoir lol, je suis bientôt à jour concernant à Berserk mais je bloque ! Je vais entamer le chapitre 328 et là je comprends plus rien, pourquoi nous montrer Guts avant qu’il intègre la bande de Griffith comme ça d’un coup? Sachant qu’on l’avait déjà vu au début même qu’il était enfermer dans une cage si mes souvenirs sont bons, quel a été le but de Mirua la ?

Je vois ça comme une amorce du passage à la light fantasy
Genre « regardez y’a toujours eu de la fantasy dans berserk je me suis juste pas focalisée dessus »
L’arc fait d’ailleurs très « best of » (on revoit gambino, un bazuzo bis , guts qui se fait trahir etc…)

Ya juste un truc que je trouve dommage dans berserk c'est le viol de Casca par Griffith

En soit griffith est une merde, certe il a sacrifié tout ses compagnons. Mais le mec était à l'agonie, son corps était ruiné, sa vie était ruiné, il allait passer le restant de sa vie dans un fauteuil son rêve tombait à l'eau etc... Bref 99% des gens auraient fait un truc pareil, d'un coup il devient un surhomme, c'est comme si on lui redonnait la vie et on accomplissait son rêve en sacrifice de ses compagnons.
C'était juste quelqu'un d'ultra égoïste, bref c'est un être humain lambda. IL aurait été pas tout noir, pas tout blanc.

Mais avec le viol gratuit de Casca, totalement inexplicable, ca en devient un être totalement malsain et mauvais.
pourquoi d'un coup violer son bras droit ? Totalement stupide de la part de Miura (après je pense que le problème de Miura c'est qu'il a de grave déviance sexuel (ou alors c'est le magasine Young Animal qui demandait à une époque plus de ddeviance sexuel, Young animal faut pas oublier que c'est "le magasine pour puceau japonais", c'est limite un magasine de cul (sauf que les japs ont un porno très différent du porn occidental)

Tout ca pour dire que viol de casca = inutile et incompréhensible
Pour rendre folle casca il suffisait de la faire se faire violer par des monstres
Et pour la rage de Guts, le viol de casca par les monstres + la morts horribles de tous ses autres compagnons auraient suffit

Le seul intérêt de cet acte c'est qu'il crée un lien entre l'enfant de Guts/casca et Griffiths. Mais n'y aurait il pas pu avoir un autre moyen ?

Bref griffith aurait quasiment pu être pardonnable, mais avec cet acte ca en fait un plus gros f**. Et je comprends pas les gens qui disent "may griffith c'est le gentil au final", soit ils sont détraqués, soit ils ont pas lu

Griffith n'aura jamais d'excuse pour le viol de Casca, ya rien qui l'explique, en plus c'est totalement à l'opposé du personnage, le mec est dans le raffinement, et la il se comporte comme Gérard le beauf.

Bref heureusement que niveau truc à la con Miura s'est payé un psy (ou les mecs de Young animal) car franchement yen a vraiment ras le bol de leur délire de tentacules, voir limites des fois ca partait sur de la pédophilie.
Le nombre de fois ou j'ai eu honte quand une meuf ouvrait un tome berserk et tombait sur de la merde (des scène tentacules etc... yen avait un par tomes à une époque)

Bersek aurait été parfait si ca n'avait pas été une oeuvre pour Miura pour déverser ses perversion ou pour les mecs de Young animal pour plaire aux puceaux fans de tentacules

Le fait qu'il deviennes moins pardonnable veut pas dire que c'est mauvais. Pour moi y'a deux possibles raisons à cet acte.

- Premièrement, ma théorie qui dit que c'est neccessaire pour son retour en tant qu'humain, qu'il prépare le terrain en impurifiant le corps du bébé, mais bon ça je pense pas forcément que ce soit voulu
- Deuxièmement, la jalousie envers Guts, faire souffrir Guts, et ça pour le coup c'est clairement en sous-texte. Je pense que Casca était juste un objet auquel il n'a pas réellement prêté attention, juste un moyen pour faire souffrir Guts qui l'a trahis en partant de la troupe du faucon (ce qui je rappelle, l'a blessé au point qu'il aille se réconforter en allant ken la jeune princesse là et que ça a causé sa perte, et en plus de ça quand ils le récupérent enfin, il voit que Guts est heureux avec Casca, il essaye déjà de la pécho avec son corps de fragile mais se fait repousser, ce qui augmente sa rancune et sa jalousie)
BREF Il s'en foutait probablement de faire souffrir Casca, il voulait juste faire souffrir Guts par rancune et jalousie, donc voilà. (Après je suis d'accord que l'auteur aime bien foutre ce genre de scène )

PS : Je rajoute aussi que du coup, les deux erreurs que Griffith aurait commise à cause de l'influence de Guts, c'est à dire avoir ken avec la princesse et avoir violé Casca, sont les deux choses qui auraient causés sa perte donc, avec son emprisonnement et sa torture et possiblement à la fin du manga sa défaite à cause du fait qu'il partage son corps avec l'enfant de Guts et Casca

Griffith était déjà Gérard le gros beauf comme tu dis, le mec a rien trouvé de mieux pour soulager sa frustration d'avoir perdu Guts que d'allé se vider les couilles dans la princesse Charlotte dans une scène de semi viol (c'est pas du viol parce qu'elle était consentante mais clairement Girffith son consentement il s'en torchait le cul, elle aurait dit non, ce qu'elle a commencé par faire, il aurait continué).
Je trouve ça très cohérent avec le perso. Griffith c'est le genre de mec qui est classe et noble parce qu'il peut se le permettre, parce qu'il domine et a le contrôle total. Mais quand ça déconne sa façade s'effondre et il apparaît comme il est, un être pathétique et mesquin.

Bref 99% des gens auraient fait un truc pareil

C'est un peu péremptoire de dire ça, une grosse partie des humains auraient probablement agis comme lui (probablement moi y compris) mais de là à dire la majorité et encore plus quasi totalité...

Pour en revenir au viol de Casca, non il n'est pas inexplicable, injustifiable oui, inexplicable non.

pourquoi d'un coup violer son bras droit ?

Elle n'est plus son bras droit, elle ne lui est plus d'aucune utilité à ce stade, c'est comme ça que Griffith fonctionne, si un outil ne lui est plus utile, il le jette.
Cela étant dit, je suis d'accord qu'il aurait sans doute été mieux d'introduire sa part réellement noire plus tôt et davantage, et autrement que par une domination sexuelle.

Les gars, vous pensez que Void est le Mastermind de l'œuvre et qu'il manipule Griffith ?

Je veux dire, par rapport au dernier chapitre où on le voit avec d'autres God Hands.

Qu'il soit le mastermind j'irais pas jusque là, mais il a influencé Griffith avec son discours oui, et est le grand ennemi du Skull Knight.

C'est de lui qu'on tient le délire de causalité

Le 11 avril 2021 à 01:21:57 :
Les gars, vous pensez que Void est le Mastermind de l'œuvre et qu'il manipule Griffith ?

Je veux dire, par rapport au dernier chapitre où on le voit avec d'autres God Hands.

Je pense pas il l'a peut etre influencé à devenir GH mais il le manipule surement pas

Sinon vous pensez que le prochain chapitre arrivera quand ? Le dernier chapitre est sortie quand à peu près quand ? Ya combien d'espace entre les chapitres normalement ?

Je suis désormais à jour . Vous pensez que Guts va faire de Griffith son prochain objectif ? Je pense qu'un événement plutôt traumatisant va le rediriger vers cette voie . Surtout si il découvre par la suite que Casca a rejoint la troupe du faucon au côté de Griffith .
Je me demande si il n'y aurait pas une ellipse de plusieurs années d'ailleurs . Vous en pensez quoi ?

Le 11 avril 2021 à 18:50:49 :
Je suis désormais à jour . Vous pensez que Guts va faire de Griffith son prochain objectif ? Je pense qu'un événement plutôt traumatisant va le rediriger vers cette voie . Surtout si il découvre par la suite que Casca a rejoint la troupe du faucon au côté de Griffith .
Je me demande si il n'y aurait pas une ellipse de plusieurs années d'ailleurs . Vous en pensez quoi ?

Arrêtez avec le coup du casca qui rejoint griffith sérieusement ça n'a aucun sens...
Si il doit y avoir un déclic de guys, ce sera la perte d'un de la troupe

Sinon une petite ellipse c'est possible, mais pas sûr que griffith est la patiente d'attendre gentiment d'ici là

Même si ça n'a aucun sens c'est bizarre quand même qu'autant de personnes pensent à ce cas de figure vous trouvez pas ?

Ils sont pas attentifs

C'est Berserk, c'est le genre de manga où on imagine le pire et le tragique.

Un déclic de Guts après la mort d'un de sa troupe ?
Serpico et farmèse il s'en fou un peu (et la merrow + les 3 bonhommes pareils)
Shierke est trop forte + trop importante (même si la mort de cette gamine dans ses bras le détruirait). Je vois vraiment pas Shierke mourrir, pour moi c'est le 3ème perso le plus important de l'histoire derrière guts et grifftith (devant Casca)
Puck ne mourra pas (car trop important aussi pour l'histoire aussi) et puis ca serait totalement con, genre griffith qui tue la mouche a coté de guts, genre pourquoi pas tuer un gamin ou un humain ? A moins que genre puck se sacrifie pour sauver guts. Mais bon je vois vraiment pas berserk sans puck

Les seuls persos qui pourraient mourrir et dont guts attache vraiment de l'importance : Isidro (qui a un peu le rôle de petit frère, comme shierke, si ce gamin meurt dans les bras de guts il va péter un cable) et Casca (genre elle retrouve la raison et meurt juste après => Rage de fou, après c'est très peux probable car ca serait vraiment frustrant, on attend tous le retour de Casca depuis un moment, si elle meurt direct... Après je trouve que Casca n'a pas vraiment sa place dans cette troupe, c'est un peu un "souvenir du passé", je vois pas ce qu'elle peut apporter, ya de nouveaux persos qui sont très bien donc bon).

Du coup ca me choquerait pas qu'on garde la troupe qu'on a pour le moment, et casca meurt. Perso je préfère garder Isidro qui apporte vraiment quelque chose et qui mérite encore du dev, plutot que Casca qui vraiment pour moi ne sert plus a rien

D'ailleurs vous êtes nombreux a vous demander : "mais qu'est ce que va foutre Miura de Casca ? La mettre dans la troupe du faucon ?"
Parce que Casca est morte au tome 13, toute une intrigue s'est construite sans elle depuis.

Donc bon de toute facon ya pas 300 possibilités, soit :
- Casca rejoint la troupe de Guts (mais pour moi ca serait un cheveux sur la soupe, c'est pas sa troupe, c'est la troupe de guts)
- soit elle rejoint griffith (totalement illogique)
- soit elle meurt

Jsuis sur que miura se pose lui même cette question "maintenant que casca est guérie, qu'est ce que je fou d'elle ?"
Donc possible qu'il la fasse mourir pour relancer la rivalité Griffith contre Guts selon moi

Autre possibilité : Griffith retrouve Rickert, la gamine et compagnie, les bute et le montre a guts.

On est tous de même d'accord sur un point , on est à un tournant du manga et les prochains chapitres seront déterminants pour la suite

Je vois vraiment pas Shierke mourrir, pour moi c'est le 3ème perso le plus important de l'histoire derrière guts et grifftith (devant Casca)

Ah ouais quand même

Parce que Casca est morte au tome 13, toute une intrigue s'est construite sans elle depuis.

L'intrigue s'est construite justement parce que Casca est là en fait

Riss : exactement, l'intrigue s'est construite sur le fait de rendre la raison à casca.
Maintenant que s'est fait qu'est ce qu'on fait ?

La mort de casca relancerait l'intrigue justement.

Si tu regardes bien casca est un élément important de l'histoire sans jamais vraiment influer directement. C'est pas un acteur de l'intrigue, c'est un but, une personne à protéger/venger.

J'ai pas l'impression que Guts va subir une "rechute".
Je dis pas que il ne va pas y avoir de mort, mais j'en suis pas convaincu.

Guts a beaucoup évolué ces derniers temps, beaucoup muri.
Il se pourrait bien que Guts se rende compte que le seul moyen pour Casca de vivre dans ce monde qu'est en train de créer Griffith (et les Gods Hand)... bah c'est que ce monde ne naisse pas et se mette en quête de l'en empêcher.
Il peut aussi se rendre compte qu'il est, malgré lui évidement, l'une des sources de la "renaissance" de Griffith et de la venue des God hand, et qu'il est peut-être le seul avec une chance de l'arrêter.

Il est aussi possible que ce ne soit pas la mort de Casca, mais exactement pour les mêmes raisons qu'au dessus Casca se mette en quête d'arrêter Griffith et que Guts parte à sa poursuite.

Le manga a un peu changé de registre, on est plus sur de la torture du personnage principale depuis bien longtemps, et c'est pas forcement un mal, ce serait un peu trop redondant dans l'histoire de Guts, il a tellement subit, tellement encaissé, lui remettre une baffe dans la gueule apporterait pas grand chose au personnage.
Et Guts a désormais beaucoup d'alliés puissant (Schierke et même Farnèse plus ou moins décrite comme une génie de la magie, les Sorciers/Sorcières, la Reine des Elfes et son peuple, le Skullknight, le Moonchild et même Silat et les Bakiraka qui vont forcément un moment prendre parti pour Guts) et c'est ce qui lui a toujours manqué en réalité face au "surnaturelle", la troupe du Faucon était de taille face aux humains, mais pas au delà.

L'intrigue a pas besoin de la mort de Casca pour se relancer.

Si tu regardes bien casca est un élément important de l'histoire sans jamais vraiment influer directement. C'est pas un acteur de l'intrigue, c'est un but, une personne à protéger/venger.

...non ? Elle l'a été longtemps oui, mais du temps de la troupe elle était pas juste un personnage qui subissait l'intrigue ou qui suivait les autres personnages, alors ouais elle était bien sûr incomparablement moins moteur que Guts ou Griffith mais elle avait son propre rôle à jouer autre que d'être la demoiselle en détresse (pas autant que je le voudrais, j'apprécie pas spécialement la Casca de l'âge d'or pour être franc, je commençais à en avoir un peu marre de la voir subir une tentative de viol tout les 2 tomes et systématiquement être surclassée au combat pour que Guts la sauve).
À un moment les personnages fonctions ça va bien 5 minutes, ce serait sacrément rabaissant pour son personnage qu'après toute cette amnésie sa seule utilité serait encore qu'il lui arrive une crasse pour faire évoluer Guts, ce qui serait un putain de troll de faire ça après 30 tomes d'amnésie dont une bonne partie consacré à lui faire retrouver la mémoire, y'a pleins de développement intéressants à faire avec ce personnage maintenant que c'est fait, elle doit gérer son trauma, sa relation avec Guts et Griffith ect, ce serait complétement naze de ne rien trouver de mieux que la faire crever maintenant.

Le 11 avril 2021 à 22:45:58 :
Un déclic de Guts après la mort d'un de sa troupe ?
Serpico et farmèse il s'en fou un peu (et la merrow + les 3 bonhommes pareils)
Shierke est trop forte + trop importante (même si la mort de cette gamine dans ses bras le détruirait). Je vois vraiment pas Shierke mourrir, pour moi c'est le 3ème perso le plus important de l'histoire derrière guts et grifftith (devant Casca)
Puck ne mourra pas (car trop important aussi pour l'histoire aussi) et puis ca serait totalement con, genre griffith qui tue la mouche a coté de guts, genre pourquoi pas tuer un gamin ou un humain ? A moins que genre puck se sacrifie pour sauver guts. Mais bon je vois vraiment pas berserk sans puck

Les seuls persos qui pourraient mourrir et dont guts attache vraiment de l'importance : Isidro (qui a un peu le rôle de petit frère, comme shierke, si ce gamin meurt dans les bras de guts il va péter un cable) et Casca (genre elle retrouve la raison et meurt juste après => Rage de fou, après c'est très peux probable car ca serait vraiment frustrant, on attend tous le retour de Casca depuis un moment, si elle meurt direct... Après je trouve que Casca n'a pas vraiment sa place dans cette troupe, c'est un peu un "souvenir du passé", je vois pas ce qu'elle peut apporter, ya de nouveaux persos qui sont très bien donc bon).

Du coup ca me choquerait pas qu'on garde la troupe qu'on a pour le moment, et casca meurt. Perso je préfère garder Isidro qui apporte vraiment quelque chose et qui mérite encore du dev, plutot que Casca qui vraiment pour moi ne sert plus a rien

D'ailleurs vous êtes nombreux a vous demander : "mais qu'est ce que va foutre Miura de Casca ? La mettre dans la troupe du faucon ?"
Parce que Casca est morte au tome 13, toute une intrigue s'est construite sans elle depuis.

Donc bon de toute facon ya pas 300 possibilités, soit :
- Casca rejoint la troupe de Guts (mais pour moi ca serait un cheveux sur la soupe, c'est pas sa troupe, c'est la troupe de guts)
- soit elle rejoint griffith (totalement illogique)
- soit elle meurt

Jsuis sur que miura se pose lui même cette question "maintenant que casca est guérie, qu'est ce que je fou d'elle ?"
Donc possible qu'il la fasse mourir pour relancer la rivalité Griffith contre Guts selon moi

Autre possibilité : Griffith retrouve Rickert, la gamine et compagnie, les bute et le montre a guts.

Casca c'est surement le perso le plus important du manga hein, peut-être même devant griffith vu le lien qu'elle a avec Guts, sans même parler de la nouvelle troupe à Guts