On est d’accord que Berserk est inspiré de la théologie chrétienne ou pas? Femto serait l’antechrist, enfin c’est une certitude même.

-« l'homme du péché, le fils de la perdition, qui s’opposant à Dieu s’élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu ou de tout ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, et s’y montrer comme s’il était Dieu »

-« cet impie (…) viendra environné de la puissance de Satan, au milieu de toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges trompeurs »

Flemme de chercher les pages du manga qui appuient ça mais quand Griffith parle au esprits des gens morts,.... on est clairement dedans.
Donc il serait venu pour mettre à l’épreuve les humains, tous ceux qui le suivent aveuglément sont perdus. Et normalement ça fini par l’apocalypse et le retour de Jésus, bon pour Jésus pas sûr mais ça pourrait très bien finir par la fin du monde?

Y a pas plus anti-religion que Miura. Sa philosophie dans Berserk est propre de celle de Nietszche. La religion monothéiste globale de Berserk est littéralement ce qui va causer la perte de l'humanité, avec la population désignée comme "les moutons blancs aveugles" qui vont suivre l'antéchrist Griffith jusqu'à l'abattoir ( ou pas, tout dépend de ce dernier ).

Le 05 mars 2021 à 20:35:27 DavidONeill a écrit :
Y a pas plus anti-religion que Miura.

Pas vraiment, dans la mesure où le manga glorifie quand même beaucoup (de manière pas très subtile) les religions animistes et que somme toute la religion monothéiste locale clairement inspirée du christianisme est certes pas très positive mais est finalement présentée comme l'évolution logique des anciennes croyances (arc des trolls). C'est plus l'institution que la religion qui est critiquée.

imaginez la fin de berserk c'est un peu comme celle de SNK/bleach

guts qui se reveille dans un lit avec grifith et tout était en fait un rêve

Le 05 mars 2021 à 21:15:34 vendetta188888 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:35:27 DavidONeill a écrit :
Y a pas plus anti-religion que Miura.

Pas vraiment, dans la mesure où le manga glorifie quand même beaucoup (de manière pas très subtile) les religions animistes et que somme toute la religion monothéiste locale clairement inspirée du christianisme est certes pas très positive mais est finalement présentée comme l'évolution logique des anciennes croyances (arc des trolls). C'est plus l'institution que la religion qui est critiquée.

Oui c'est plus les religions monothéistes à dogmes qui sont critiquées. Mais Miura critique et méprise clairement la croyance religieuse, c'est pas seulement l'institution religieuse qui est critiquée. Relis le Conviction Arc et le discours de Guts sur les croyants quand ces derniers prient ou supplient leur dieu pour les sauver. Le dénouement c'est littéralement les plus croyants qui finissent par mourir comme des merdes alors que les personnes plus rationnelles survivent.
Miura dépeint clairement les croyants durant cet arc de manière très péjorative : des esclaves, passifs, insignifiants et lâches, se reposant sur autrui ( Dieu, Mozgus et les anges ou la mort de Casca ) pour se sauver au lieu d'êtres dans une autodétermination et de prendre leur destin en main.
Miura critique aussi les hérétiques dans le même arc de la même manière qui ne sont que les croyants d'une religion alternative au final et qui ne sont donc que l'autre face d'une même pièce.

Miura est quand même bien plus nuancé que ce que tu laisse apparaître. Tout son discours sur la foi démontre qu'il critique avant tout le "dogme" qui offre une vision "diminué" de la réalité.
Miura ouvre le champ des possibles par Fantasia, considérant que toutes les vérités fondamentales sont victimes des interprétations personnels. Le dogme est vecteur de conflit, la foi est ce qui permet à Guts d'avancer et ainsi de combattre le déterminisme (ou la causalité, qui elle se base sur "l'absence de sens"). Ce n'est pas pour rien si Guts est aussi malgré lui "un messi".

Son message est contre les dogmes (religieux ou non) et les idées toutes faites qui voudraient "simplifier" le monde (ce qui le ferait disparaître dans le même temps, tant d'un point de vu scénaristique, que d'un point de vu philosophique).
Voir qu'une critique frontale de la religion, c'est ne pas prendre en compte la rencontre avec Flora, et les évenements autour de Ganishka et Fantasia.

Même l'arc des châtiments, qui peut être assez radical, dépeint davantage une humanité grotesque (qui crée un culte paien pour fuir un culte chrétien) qu'un refus catégorique (avec un Guts et une Casca, réellement responsable des évenements).

Fin bref, je ne spoilerai pas davantage.
Mais attention à ne pas vous aussi simplifier les messages du manga

Puis c'est aussi tout le propos de l'arc du bâteau...Je sais que pas grand monde l'apprécie, mais bon

Le 06 mars 2021 à 05:42:26 DavidONeill a écrit :

Le 05 mars 2021 à 21:15:34 vendetta188888 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:35:27 DavidONeill a écrit :
Y a pas plus anti-religion que Miura.

Pas vraiment, dans la mesure où le manga glorifie quand même beaucoup (de manière pas très subtile) les religions animistes et que somme toute la religion monothéiste locale clairement inspirée du christianisme est certes pas très positive mais est finalement présentée comme l'évolution logique des anciennes croyances (arc des trolls). C'est plus l'institution que la religion qui est critiquée.

Oui c'est plus les religions monothéistes à dogmes qui sont critiquées. Mais Miura critique et méprise clairement la croyance religieuse, c'est pas seulement l'institution religieuse qui est critiquée. Relis le Conviction Arc et le discours de Guts sur les croyants quand ces derniers prient ou supplient leur dieu pour les sauver. Le dénouement c'est littéralement les plus croyants qui finissent par mourir comme des merdes alors que les personnes plus rationnelles survivent.
Miura dépeint clairement les croyants durant cet arc de manière très péjorative : des esclaves, passifs, insignifiants et lâches, se reposant sur autrui ( Dieu, Mozgus et les anges ou la mort de Casca ) pour se sauver au lieu d'êtres dans une autodétermination et de prendre leur destin en main.
Miura critique aussi les hérétiques dans le même arc de la même manière qui ne sont que les croyants d'une religion alternative au final et qui ne sont donc que l'autre face d'une même pièce.

Je vois plus du Spinoza que du Nietzsche pour ce qui est de la causalité et de l'illusion du libre arbitre en tant que libre décret, de l'existence de la libre nécessité, accessible avec d'une part, la raison permettant de prendre conscience et d'analyser la causalité afin de l'absorber en quelque sorte, et la volonté, qui va permettre d'avoir le pouvoir nécessaire pour avancer.
Cela étant dit, effectivement, j'admets que la critique du nihilisme religieux exposée dans Berserk est très proche de la critique qu'opère Nietzsche.
En sachant que Nietzsche respectait Spinoza pour sa philosophie god-tier, car comme l'a dit Bergson "tout philosophe a deux philosophies : la sienne et celle de Spinoza", on peut se dire que Miura s'inspire au final de philosophies très proches.

Le 06 mars 2021 à 05:42:26 DavidONeill a écrit :

Le 05 mars 2021 à 21:15:34 vendetta188888 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 20:35:27 DavidONeill a écrit :
Y a pas plus anti-religion que Miura.

Pas vraiment, dans la mesure où le manga glorifie quand même beaucoup (de manière pas très subtile) les religions animistes et que somme toute la religion monothéiste locale clairement inspirée du christianisme est certes pas très positive mais est finalement présentée comme l'évolution logique des anciennes croyances (arc des trolls). C'est plus l'institution que la religion qui est critiquée.

Oui c'est plus les religions monothéistes à dogmes qui sont critiquées. Mais Miura critique et méprise clairement la croyance religieuse, c'est pas seulement l'institution religieuse qui est critiquée. Relis le Conviction Arc et le discours de Guts sur les croyants quand ces derniers prient ou supplient leur dieu pour les sauver. Le dénouement c'est littéralement les plus croyants qui finissent par mourir comme des merdes alors que les personnes plus rationnelles survivent.

Eh bien... ceux qui sont restés autour du corps de Mozguz jusqu'au bout ont survécu donc... sans compter Azanne qui est bon catholique.
Non mais je suis d'accord qu'il a pas grand chose de bien à dire sur la religion dans Conviction (ni en général), mais ça empêche pas qu'il a un peu nuancé le propos ensuite, sur la religion et la foi. https://imgur.com/a/oc87G3o

On a des nouvelles sur le prochain chap ou toujours rien ?

Le 10 mars 2021 à 11:27:27 AssEater a écrit :
On a des nouvelles sur le prochain chap ou toujours rien ?

Le 10 mars 2021 à 11:59:06 Snowx_9 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:27:27 AssEater a écrit :
On a des nouvelles sur le prochain chap ou toujours rien ?

Je m'en doutais, c'était juste pour etre sur.

Ça fait combien ? 1 mois ? 2 mois ?

On pourra s"inquiéter à partir de 3 mois

Pour faire vivre le topAX an attendant, quelle créature mythique du monde astral aimerez vous voir introduite dans les prochains chapitres ? Pas de dragons svp. Pas assez original.
Perso vu qu’on va bientôt faire un tour chez les Bakiraka dans le territoire Kushan avec Rickert et co, j’aimerais bien voir des monstres de mythologies orientales ( perses, arabes ect ) comme des djinns ou autres.

Les rokh niveau mythologie orientale c'est une valeur sûre.
Sinon c'est pas très original mais j'aimerais bien voir ce que Muira peut faire avec des créatures lupines du genre loup garou, ça aurait de la gueule avec son trait.

Des shadhavars c’est à dire des gazelles licornes carnivores. Elles ont une corne creuse qui fait office d’instrument de musique lorsqu’il y a du vent. La mélodie envoûte humains et animaux et ça leur permet de prendre l’avantage pour attaquer vicieusement. C’est le même stratagème que les sirènes pour que les bateaux s’écrasent sur les rochers.

Le 11 mars 2021 à 11:16:58 DavidONeill a écrit :
Pour faire vivre le topAX an attendant, quelle créature mythique du monde astral aimerez vous voir introduite dans les prochains chapitres ? Pas de dragons svp. Pas assez original.
Perso vu qu’on va bientôt faire un tour chez les Bakiraka dans le territoire Kushan avec Rickert et co, j’aimerais bien voir des monstres de mythologies orientales ( perses, arabes ect ) comme des djinns ou autres.

C'est pas vraiment des créatures astrales mais ça serait intéressant d'avoir Gog et Magog ou une sorte d'inspiration de ces derniers.

Y'en a parmi vous qui ont acheté l'édition deluxe de Berserk (en anglais) ?