Le 31 janvier 2021 à 20:35:20 DavidONeill a écrit :
Skull Knight a clairement une capacité à lire la chaine de causalité des évenements et prédire ce qu'il va se passer (par quel moyen ? On ne sait pas encore mais il a dû longuement étudier le sujet en quasi 1000 ans). Mais cette capacité est très loin d'être parfaite et il n'arrive qu' à prédire les gros événements ( appelés "points de jonction", les moments où il apparait à chaque fois dans l'histoire).

Je ne suis pas vraiment d'accord, oui ce que tu qualifies d'aptitude à lire la causalité et de prédiction pourrait expliquer qu'il se trouve à tel endroit au bon moment, mais je m'explique plutôt ça par une sorte d'instinct qui lui permet de sentir quand les énergies démoniaques convergent vers un même point en prévision d'un grand événement, ces fameux points de conjonctions. De même que les apôtres savent où et quand une éclipse doit se produire parce qu'ils se sentent appeler, Skully doit pouvoir sentir le même appel. Il se pourrait même bien que c'est exactement ça, s'il est un ancien apôtre ou god hand déchu il serait normal qu'il appartienne toujours en partie à ce monde et soit aussi appelé. D'ailleurs quand Guts l'a croisé pour la première fois, il a flippé sa race parce qu'il émettait la même aura que Zodd, une aura de soif de sang.

Au début je me disais que c'était juste parce que Skully est aussi une créature du monde astral comme les apôtres, mais peut être bien que cette aura est comparable à celle d'un apôtre pour une raison beaucoup plus évidente. Guts a réellement senti une présence hostile à ce moment là après tout, pas juste une présence qui sort de l'ordinaire.

Pour en revenir à pourquoi Skully est toujours là où il faut et en sait tant, il doit aussi surement tenir ça de Flora et d'autres érudits du monde astral, voir même de Void du temps où il était humain. Détail d'ailleurs mais quand il affronte Zodd au moment de l'éclipse, il dit "Void dirait aussi que cela est lié au courant de la causalité".

Vu que je doute qu'ils aient eu après la transformation de Void en God Hand de nombreuses discussions amicales pour que Void lui expose son point de vue sur la causalité et tout ça, je suppute que Skully parle de mots que Void lui a dit quand Void était encore un humain. Dans ce temps là, Void a du percevoir l'existence de la causalité et mener des recherches à ce sujet et sans doute en faire part à Gaiseric, cela ne m'étonnerait pas d'ailleurs que dans l'ancien temps Void est celui qui a permis à Gaiseric de devenir le grand conquérant qu'il était grâce à ses connaissances du monde astral et des sciences occultes (et peut être lui qui l'a guidé jusqu'à Elfheim).

La seule fois où l'on peut supposer qu' il est passé outre les plans pré écrits par IoE c'est quand il sauve Guts et Casca si l'on se fie aux paroles des God Hand. Mais même là on peut avoir des doutes vu que très rapidement, Guts et Casca vont servir à Idea of Evil, notamment dans le cadre de la cérémonie de l'arrivée de Femto sur terre.

J'ai même de sacré doutes, je trouve la conclusion de cette séquence assez explicite (en fait faussement mystérieuse) avec les God Hand qui sont tous surpris et pensent que la causalité a faillit à prédire ça, puis Slan qui évoque que c'était peut être aussi prévu par la causalité et Void qui ne réponds rien.

Ce silence presque mélancolique et attristé m'a l'air d'être une réponse claire en fait. Ca se serait terminé sur Slan qui évoque cette hypothèse la question serait vraiment ouverte, mais avec ce gros plan sur Void... Pour moi Void c'est un personnage tragique qui s'est résigné devant la toute puissance de la causalité et l'inéluctabilité du destin à n'être que son jouet, tout en observant avec une pointe de pitié ceux qui se battent en croyant déjoué la causalité alors qu'ils n'en sont que des jouets, comme lui l'a sans doute été.

Enfin bon bref, Skully c'est vraiment un personnage dont je ne sais quoi penser. Il est d'une aide précieuse et même sympathique, mais le récit ne cesse de nous dire qu'il faut se méfier de lui. Ami, ennemi, humain, monstre, jouet, manipulateur, ou tout ça à la fois... j'en sais vraiment rien...

Tiens puisque j'ai revu ce passage, est ce que Griffith a épargné Guts lors de l'éclipse ?

Ou du moins a hésité suffisamment longtemps pour permettre à Skully de s'enfuir ? C'est ce que la mise en scène a l'air de suggérer. Ca voudrait dire qu'il ment à la colline aux épées quand il dit qu'il ne ressent absolument plus rien pour lui (et ça expliquerait pourquoi il a sentit ce besoin de le revoir pour voir s'il ressentait toujours quelque chose) ? Hum...

C'est fou, je peux pas revoir une séquence de Berserk sans qu'un paquet de questionnements ne me viennent à l'esprit, quelle œuvre les aminches, quelle oeuvre...

Le 31 janvier 2021 à 23:34:56 vendetta188888 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 20:35:20 DavidONeill a écrit :
Skull Knight a clairement une capacité à lire la chaine de causalité des évenements et prédire ce qu'il va se passer (par quel moyen ? On ne sait pas encore mais il a dû longuement étudier le sujet en quasi 1000 ans). Mais cette capacité est très loin d'être parfaite et il n'arrive qu' à prédire les gros événements ( appelés "points de jonction", les moments où il apparait à chaque fois dans l'histoire).

Je ne suis pas vraiment d'accord, oui ce que tu qualifies d'aptitude à lire la causalité et de prédiction pourrait expliquer qu'il se trouve à tel endroit au bon moment, mais je m'explique plutôt ça par une sorte d'instinct qui lui permet de sentir quand les énergies démoniaques convergent vers un même point en prévision d'un grand événement, ces fameux points de conjonctions. De même que les apôtres savent où et quand une éclipse doit se produire parce qu'ils se sentent appeler, Skully doit pouvoir sentir le même appel. Il se pourrait même bien que c'est exactement ça, s'il est un ancien apôtre ou god hand déchu il serait normal qu'il appartienne toujours en partie à ce monde et soit aussi appelé. D'ailleurs quand Guts l'a croisé pour la première fois, il a flippé sa race parce qu'il émettait la même aura que Zodd, une aura de soif de sang.

Au début je me disais que c'était juste parce que Skully est aussi une créature du monde astral comme les apôtres, mais peut être bien que cette aura est comparable à celle d'un apôtre pour une raison beaucoup plus évidente. Guts a réellement senti une présence hostile à ce moment là après tout, pas juste une présence qui sort de l'ordinaire.

Pour en revenir à pourquoi Skully est toujours là où il faut et en sait tant, il doit aussi surement tenir ça de Flora et d'autres érudits du monde astral, voir même de Void du temps où il était humain. Détail d'ailleurs mais quand il affronte Zodd au moment de l'éclipse, il dit "Void dirait aussi que cela est lié au courant de la causalité".

Vu que je doute qu'ils aient eu après la transformation de Void en God Hand de nombreuses discussions amicales pour que Void lui expose son point de vue sur la causalité et tout ça, je suppute que Skully parle de mots que Void lui a dit quand Void était encore un humain. Dans ce temps là, Void a du percevoir l'existence de la causalité et mener des recherches à ce sujet et sans doute en faire part à Gaiseric, cela ne m'étonnerait pas d'ailleurs que dans l'ancien temps Void est celui qui a permis à Gaiseric de devenir le grand conquérant qu'il était grâce à ses connaissances du monde astral et des sciences occultes (et peut être lui qui l'a guidé jusqu'à Elfheim).

La seule fois où l'on peut supposer qu' il est passé outre les plans pré écrits par IoE c'est quand il sauve Guts et Casca si l'on se fie aux paroles des God Hand. Mais même là on peut avoir des doutes vu que très rapidement, Guts et Casca vont servir à Idea of Evil, notamment dans le cadre de la cérémonie de l'arrivée de Femto sur terre.

J'ai même de sacré doutes, je trouve la conclusion de cette séquence assez explicite (en fait faussement mystérieuse) avec les God Hand qui sont tous surpris et pensent que la causalité a faillit à prédire ça, puis Slan qui évoque que c'était peut être aussi prévu par la causalité et Void qui ne réponds rien.

Ce silence presque mélancolique et attristé m'a l'air d'être une réponse claire en fait. Ca se serait terminé sur Slan qui évoque cette hypothèse la question serait vraiment ouverte, mais avec ce gros plan sur Void... Pour moi Void c'est un personnage tragique qui s'est résigné devant la toute puissance de la causalité et l'inéluctabilité du destin à n'être que son jouet, tout en observant avec une pointe de pitié ceux qui se battent en croyant déjoué la causalité alors qu'ils n'en sont que des jouets, comme lui l'a sans doute été.

Enfin bon bref, Skully c'est vraiment un personnage dont je ne sais quoi penser. Il est d'une aide précieuse et même sympathique, mais le récit ne cesse de nous dire qu'il faut se méfier de lui. Ami, ennemi, humain, monstre, jouet, manipulateur, ou tout ça à la fois... j'en sais vraiment rien...

Tiens puisque j'ai revu ce passage, est ce que Griffith a épargné Guts lors de l'éclipse ?

Ou du moins a hésité suffisamment longtemps pour permettre à Skully de s'enfuir ? C'est ce que la mise en scène a l'air de suggérer. Ca voudrait dire qu'il ment à la colline aux épées quand il dit qu'il ne ressent absolument plus rien pour lui (et ça expliquerait pourquoi il a sentit ce besoin de le revoir pour voir s'il ressentait toujours quelque chose) ? Hum...

C'est fou, je peux pas revoir une séquence de Berserk sans qu'un paquet de questionnements ne me viennent à l'esprit, quelle œuvre les aminches, quelle oeuvre...

Oui, ya certaines choses importantes du récits comme ces deux fameuses scènes qui font parti des non-dits que j'avais relevé à un moment il me semble, tant de questions pour si peu de réponses

Il faudrait bien au moins 10 à 15 tomes pour bien prendre le temps d'y répondre et développer tout ça pour avoir une bonne fin, mais bon, vu le temps de parution..

Le 01 février 2021 à 15:23:21 Blast1994 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 23:34:56 vendetta188888 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 20:35:20 DavidONeill a écrit :
Skull Knight a clairement une capacité à lire la chaine de causalité des évenements et prédire ce qu'il va se passer (par quel moyen ? On ne sait pas encore mais il a dû longuement étudier le sujet en quasi 1000 ans). Mais cette capacité est très loin d'être parfaite et il n'arrive qu' à prédire les gros événements ( appelés "points de jonction", les moments où il apparait à chaque fois dans l'histoire).

Je ne suis pas vraiment d'accord, oui ce que tu qualifies d'aptitude à lire la causalité et de prédiction pourrait expliquer qu'il se trouve à tel endroit au bon moment, mais je m'explique plutôt ça par une sorte d'instinct qui lui permet de sentir quand les énergies démoniaques convergent vers un même point en prévision d'un grand événement, ces fameux points de conjonctions. De même que les apôtres savent où et quand une éclipse doit se produire parce qu'ils se sentent appeler, Skully doit pouvoir sentir le même appel. Il se pourrait même bien que c'est exactement ça, s'il est un ancien apôtre ou god hand déchu il serait normal qu'il appartienne toujours en partie à ce monde et soit aussi appelé. D'ailleurs quand Guts l'a croisé pour la première fois, il a flippé sa race parce qu'il émettait la même aura que Zodd, une aura de soif de sang.

Au début je me disais que c'était juste parce que Skully est aussi une créature du monde astral comme les apôtres, mais peut être bien que cette aura est comparable à celle d'un apôtre pour une raison beaucoup plus évidente. Guts a réellement senti une présence hostile à ce moment là après tout, pas juste une présence qui sort de l'ordinaire.

Pour en revenir à pourquoi Skully est toujours là où il faut et en sait tant, il doit aussi surement tenir ça de Flora et d'autres érudits du monde astral, voir même de Void du temps où il était humain. Détail d'ailleurs mais quand il affronte Zodd au moment de l'éclipse, il dit "Void dirait aussi que cela est lié au courant de la causalité".

Vu que je doute qu'ils aient eu après la transformation de Void en God Hand de nombreuses discussions amicales pour que Void lui expose son point de vue sur la causalité et tout ça, je suppute que Skully parle de mots que Void lui a dit quand Void était encore un humain. Dans ce temps là, Void a du percevoir l'existence de la causalité et mener des recherches à ce sujet et sans doute en faire part à Gaiseric, cela ne m'étonnerait pas d'ailleurs que dans l'ancien temps Void est celui qui a permis à Gaiseric de devenir le grand conquérant qu'il était grâce à ses connaissances du monde astral et des sciences occultes (et peut être lui qui l'a guidé jusqu'à Elfheim).

La seule fois où l'on peut supposer qu' il est passé outre les plans pré écrits par IoE c'est quand il sauve Guts et Casca si l'on se fie aux paroles des God Hand. Mais même là on peut avoir des doutes vu que très rapidement, Guts et Casca vont servir à Idea of Evil, notamment dans le cadre de la cérémonie de l'arrivée de Femto sur terre.

J'ai même de sacré doutes, je trouve la conclusion de cette séquence assez explicite (en fait faussement mystérieuse) avec les God Hand qui sont tous surpris et pensent que la causalité a faillit à prédire ça, puis Slan qui évoque que c'était peut être aussi prévu par la causalité et Void qui ne réponds rien.

Ce silence presque mélancolique et attristé m'a l'air d'être une réponse claire en fait. Ca se serait terminé sur Slan qui évoque cette hypothèse la question serait vraiment ouverte, mais avec ce gros plan sur Void... Pour moi Void c'est un personnage tragique qui s'est résigné devant la toute puissance de la causalité et l'inéluctabilité du destin à n'être que son jouet, tout en observant avec une pointe de pitié ceux qui se battent en croyant déjoué la causalité alors qu'ils n'en sont que des jouets, comme lui l'a sans doute été.

Enfin bon bref, Skully c'est vraiment un personnage dont je ne sais quoi penser. Il est d'une aide précieuse et même sympathique, mais le récit ne cesse de nous dire qu'il faut se méfier de lui. Ami, ennemi, humain, monstre, jouet, manipulateur, ou tout ça à la fois... j'en sais vraiment rien...

Tiens puisque j'ai revu ce passage, est ce que Griffith a épargné Guts lors de l'éclipse ?

Ou du moins a hésité suffisamment longtemps pour permettre à Skully de s'enfuir ? C'est ce que la mise en scène a l'air de suggérer. Ca voudrait dire qu'il ment à la colline aux épées quand il dit qu'il ne ressent absolument plus rien pour lui (et ça expliquerait pourquoi il a sentit ce besoin de le revoir pour voir s'il ressentait toujours quelque chose) ? Hum...

C'est fou, je peux pas revoir une séquence de Berserk sans qu'un paquet de questionnements ne me viennent à l'esprit, quelle œuvre les aminches, quelle oeuvre...

Oui, ya certaines choses importantes du récits comme ces deux fameuses scènes qui font parti des non-dits que j'avais relevé à un moment il me semble, tant de questions pour si peu de réponses

Il faudrait bien au moins 10 à 15 tomes pour bien prendre le temps d'y répondre et développer tout ça pour avoir une bonne fin, mais bon, vu le temps de parution..

vu le rythme de parution, j'ai du mal à voir miura sortir plus de 5 tomes avant d'arrêter

là il a 54 ans.

Si il met 2 ans par tomes, il aura 64/65 ans dans 5 tomes. Je le vois mal continuer à dessiner une grosse BD à cet âge.

Et ça c'est si il prend pas des pauses encore plus longues, pour ce que j'en sais il peut très bien annoncer que demain qu'il va ce concentrer sur son autre BD dont j'ai oublié le nom, ou sortir un tome 2 à gigantomanchia ou que sais-je encore.

Le 01 février 2021 à 19:20:23 Incolore_ a écrit :

Le 01 février 2021 à 15:23:21 Blast1994 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 23:34:56 vendetta188888 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 20:35:20 DavidONeill a écrit :
Skull Knight a clairement une capacité à lire la chaine de causalité des évenements et prédire ce qu'il va se passer (par quel moyen ? On ne sait pas encore mais il a dû longuement étudier le sujet en quasi 1000 ans). Mais cette capacité est très loin d'être parfaite et il n'arrive qu' à prédire les gros événements ( appelés "points de jonction", les moments où il apparait à chaque fois dans l'histoire).

Je ne suis pas vraiment d'accord, oui ce que tu qualifies d'aptitude à lire la causalité et de prédiction pourrait expliquer qu'il se trouve à tel endroit au bon moment, mais je m'explique plutôt ça par une sorte d'instinct qui lui permet de sentir quand les énergies démoniaques convergent vers un même point en prévision d'un grand événement, ces fameux points de conjonctions. De même que les apôtres savent où et quand une éclipse doit se produire parce qu'ils se sentent appeler, Skully doit pouvoir sentir le même appel. Il se pourrait même bien que c'est exactement ça, s'il est un ancien apôtre ou god hand déchu il serait normal qu'il appartienne toujours en partie à ce monde et soit aussi appelé. D'ailleurs quand Guts l'a croisé pour la première fois, il a flippé sa race parce qu'il émettait la même aura que Zodd, une aura de soif de sang.

Au début je me disais que c'était juste parce que Skully est aussi une créature du monde astral comme les apôtres, mais peut être bien que cette aura est comparable à celle d'un apôtre pour une raison beaucoup plus évidente. Guts a réellement senti une présence hostile à ce moment là après tout, pas juste une présence qui sort de l'ordinaire.

Pour en revenir à pourquoi Skully est toujours là où il faut et en sait tant, il doit aussi surement tenir ça de Flora et d'autres érudits du monde astral, voir même de Void du temps où il était humain. Détail d'ailleurs mais quand il affronte Zodd au moment de l'éclipse, il dit "Void dirait aussi que cela est lié au courant de la causalité".

Vu que je doute qu'ils aient eu après la transformation de Void en God Hand de nombreuses discussions amicales pour que Void lui expose son point de vue sur la causalité et tout ça, je suppute que Skully parle de mots que Void lui a dit quand Void était encore un humain. Dans ce temps là, Void a du percevoir l'existence de la causalité et mener des recherches à ce sujet et sans doute en faire part à Gaiseric, cela ne m'étonnerait pas d'ailleurs que dans l'ancien temps Void est celui qui a permis à Gaiseric de devenir le grand conquérant qu'il était grâce à ses connaissances du monde astral et des sciences occultes (et peut être lui qui l'a guidé jusqu'à Elfheim).

La seule fois où l'on peut supposer qu' il est passé outre les plans pré écrits par IoE c'est quand il sauve Guts et Casca si l'on se fie aux paroles des God Hand. Mais même là on peut avoir des doutes vu que très rapidement, Guts et Casca vont servir à Idea of Evil, notamment dans le cadre de la cérémonie de l'arrivée de Femto sur terre.

J'ai même de sacré doutes, je trouve la conclusion de cette séquence assez explicite (en fait faussement mystérieuse) avec les God Hand qui sont tous surpris et pensent que la causalité a faillit à prédire ça, puis Slan qui évoque que c'était peut être aussi prévu par la causalité et Void qui ne réponds rien.

Ce silence presque mélancolique et attristé m'a l'air d'être une réponse claire en fait. Ca se serait terminé sur Slan qui évoque cette hypothèse la question serait vraiment ouverte, mais avec ce gros plan sur Void... Pour moi Void c'est un personnage tragique qui s'est résigné devant la toute puissance de la causalité et l'inéluctabilité du destin à n'être que son jouet, tout en observant avec une pointe de pitié ceux qui se battent en croyant déjoué la causalité alors qu'ils n'en sont que des jouets, comme lui l'a sans doute été.

Enfin bon bref, Skully c'est vraiment un personnage dont je ne sais quoi penser. Il est d'une aide précieuse et même sympathique, mais le récit ne cesse de nous dire qu'il faut se méfier de lui. Ami, ennemi, humain, monstre, jouet, manipulateur, ou tout ça à la fois... j'en sais vraiment rien...

Tiens puisque j'ai revu ce passage, est ce que Griffith a épargné Guts lors de l'éclipse ?

Ou du moins a hésité suffisamment longtemps pour permettre à Skully de s'enfuir ? C'est ce que la mise en scène a l'air de suggérer. Ca voudrait dire qu'il ment à la colline aux épées quand il dit qu'il ne ressent absolument plus rien pour lui (et ça expliquerait pourquoi il a sentit ce besoin de le revoir pour voir s'il ressentait toujours quelque chose) ? Hum...

C'est fou, je peux pas revoir une séquence de Berserk sans qu'un paquet de questionnements ne me viennent à l'esprit, quelle œuvre les aminches, quelle oeuvre...

Oui, ya certaines choses importantes du récits comme ces deux fameuses scènes qui font parti des non-dits que j'avais relevé à un moment il me semble, tant de questions pour si peu de réponses

Il faudrait bien au moins 10 à 15 tomes pour bien prendre le temps d'y répondre et développer tout ça pour avoir une bonne fin, mais bon, vu le temps de parution..

vu le rythme de parution, j'ai du mal à voir miura sortir plus de 5 tomes avant d'arrêter

là il a 54 ans.

Si il met 2 ans par tomes, il aura 64/65 ans dans 5 tomes. Je le vois mal continuer à dessiner une grosse BD à cet âge.

Et ça c'est si il prend pas des pauses encore plus longues, pour ce que j'en sais il peut très bien annoncer que demain qu'il va ce concentrer sur son autre BD dont j'ai oublié le nom, ou sortir un tome 2 à gigantomanchia ou que sais-je encore.

Si il continue dans ce rythme en faisant un chap tout les 2 mois ~ pendant quelques années comme il le fait actuellement, on peur arriver à 10 tomes, mais faut qu'il garde ce rythme, ça c'est encore un autre problème

Surtout qu'à présent, Miura partage ses tâches de travail avec ses assistants, et ils sont même assez performants et deter pour dessiner berserk, non franchement plus j'y pense et plus ya moyen d'arriver à 50 tomes je pense

Pas besoin de répondre à tout non plus. Par exemple le truc avec Griffith c'est excellent si ça reste ambigüe jusqu'à la fin. Mais de toute façon on aura énormément de réponses dès qu'on en saura plus sur Voïd et Gaïseric.

Et Vendetta, concernant Rickert et Luca ce sont, à leur échelle, des opposants aux GH. Je pense sincèrement que Skully est mû par une force (sans que je puisse expliquer quoi/comment exactement) qui fait qu'il sauve ces individus

Perso j'ai surtout hâte que Miura développe le personnage de Slan, ses motivations, son passé ect... Si vous voyez ce que je veux dire.

Le 01 février 2021 à 20:27:24 Riss- a écrit :
Pas besoin de répondre à tout non plus. Par exemple le truc avec Griffith c'est excellent si ça reste ambigüe jusqu'à la fin. Mais de toute façon on aura énormément de réponses dès qu'on en saura plus sur Voïd et Gaïseric.

Et Vendetta, concernant Rickert et Luca ce sont, à leur échelle, des opposants aux GH. Je pense sincèrement que Skully est mû par une force (sans que je puisse expliquer quoi/comment exactement) qui fait qu'il sauve ces individus

Rien ne dis que Miura n'intègrera pas une force supérieure, opposé aux god hand et à la causalité. Une sorte d'entité abstraite, nemesis de IoE, qui guiderait l'être astral qu'est SK en étant caché dans l'ombre en attendant son heure pour frapper un gros coup.

C'est très très peu probable honnêtement. Puis faut dire que c'est juste une hypothèse qui m'a effleuré l'esprit à l'instant seulement, mais ça pourrait expliquer pourquoi il existe une part de lumière dans berserk aussi infime soit-elle, et qui aurait un certain contrôle sur certains événements du récit, sur Guts, ou même SK, en lui insufflant une certaine omniscience ou des dons de prémonition pour contrer les plans d'IoE. On pourrait même pousser plus loin le délire en disant que en fait tout les petits événements, du genre le sauvetage de Guts et casca pendant l'éclipse, l'abense de Rickert pendant celle-ci (merci le seau d'eau), l'instinct de SK, l'enfant de Guts et casca (moonlight child) qui agit en quelque sorte contre la volonté de griffith/femto et donc par la même occasion contre elle d'IoE, tous ces petits événements ne seraient en fait peut-être pas de la volonté propre de IoE mais plutôt de celle de cette entité mystère

De toute manière c'est peu probable et pas crédible du fait que ce n'est même pas encore intégré/suggèré dans l'histoire, et puis ce serait un peu tard pour développé seulement maintenant un tel truc à ce stade du récit...
Mais ça aurait de la gueule n'empêche, d'apprendre qu'une sorte d'entité neutre, ni mauvaise, ni bienveillante (quoi qu'un peu plus bienveillante) s'opposant à la causalité, soit en fait le mastermind de l'histoire, à voir si il servirais les objectifs de Guts également...

mais ça pourrait expliquer pourquoi il existe une part de lumière dans berserk aussi infime soit-elle, et qui aurait un certain contrôle sur certains événements du récit

En soit on a jamais eu la confirmation que IoE ne fasse pas ça
Et puis, si on va plus loin, IoE n'existe pas canoniquement dans l'histoire du manga relié, donc.
Je pense que ça serait trop compliqué d'introduire une autre puissance absolue que IoE / la causalité, c'est déjà très bien comme ça.

Le 01 février 2021 à 19:59:22 Blast1994 a écrit :

Le 01 février 2021 à 19:20:23 Incolore_ a écrit :

Le 01 février 2021 à 15:23:21 Blast1994 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 23:34:56 vendetta188888 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 20:35:20 DavidONeill a écrit :
Skull Knight a clairement une capacité à lire la chaine de causalité des évenements et prédire ce qu'il va se passer (par quel moyen ? On ne sait pas encore mais il a dû longuement étudier le sujet en quasi 1000 ans). Mais cette capacité est très loin d'être parfaite et il n'arrive qu' à prédire les gros événements ( appelés "points de jonction", les moments où il apparait à chaque fois dans l'histoire).

Je ne suis pas vraiment d'accord, oui ce que tu qualifies d'aptitude à lire la causalité et de prédiction pourrait expliquer qu'il se trouve à tel endroit au bon moment, mais je m'explique plutôt ça par une sorte d'instinct qui lui permet de sentir quand les énergies démoniaques convergent vers un même point en prévision d'un grand événement, ces fameux points de conjonctions. De même que les apôtres savent où et quand une éclipse doit se produire parce qu'ils se sentent appeler, Skully doit pouvoir sentir le même appel. Il se pourrait même bien que c'est exactement ça, s'il est un ancien apôtre ou god hand déchu il serait normal qu'il appartienne toujours en partie à ce monde et soit aussi appelé. D'ailleurs quand Guts l'a croisé pour la première fois, il a flippé sa race parce qu'il émettait la même aura que Zodd, une aura de soif de sang.

Au début je me disais que c'était juste parce que Skully est aussi une créature du monde astral comme les apôtres, mais peut être bien que cette aura est comparable à celle d'un apôtre pour une raison beaucoup plus évidente. Guts a réellement senti une présence hostile à ce moment là après tout, pas juste une présence qui sort de l'ordinaire.

Pour en revenir à pourquoi Skully est toujours là où il faut et en sait tant, il doit aussi surement tenir ça de Flora et d'autres érudits du monde astral, voir même de Void du temps où il était humain. Détail d'ailleurs mais quand il affronte Zodd au moment de l'éclipse, il dit "Void dirait aussi que cela est lié au courant de la causalité".

Vu que je doute qu'ils aient eu après la transformation de Void en God Hand de nombreuses discussions amicales pour que Void lui expose son point de vue sur la causalité et tout ça, je suppute que Skully parle de mots que Void lui a dit quand Void était encore un humain. Dans ce temps là, Void a du percevoir l'existence de la causalité et mener des recherches à ce sujet et sans doute en faire part à Gaiseric, cela ne m'étonnerait pas d'ailleurs que dans l'ancien temps Void est celui qui a permis à Gaiseric de devenir le grand conquérant qu'il était grâce à ses connaissances du monde astral et des sciences occultes (et peut être lui qui l'a guidé jusqu'à Elfheim).

La seule fois où l'on peut supposer qu' il est passé outre les plans pré écrits par IoE c'est quand il sauve Guts et Casca si l'on se fie aux paroles des God Hand. Mais même là on peut avoir des doutes vu que très rapidement, Guts et Casca vont servir à Idea of Evil, notamment dans le cadre de la cérémonie de l'arrivée de Femto sur terre.

J'ai même de sacré doutes, je trouve la conclusion de cette séquence assez explicite (en fait faussement mystérieuse) avec les God Hand qui sont tous surpris et pensent que la causalité a faillit à prédire ça, puis Slan qui évoque que c'était peut être aussi prévu par la causalité et Void qui ne réponds rien.

Ce silence presque mélancolique et attristé m'a l'air d'être une réponse claire en fait. Ca se serait terminé sur Slan qui évoque cette hypothèse la question serait vraiment ouverte, mais avec ce gros plan sur Void... Pour moi Void c'est un personnage tragique qui s'est résigné devant la toute puissance de la causalité et l'inéluctabilité du destin à n'être que son jouet, tout en observant avec une pointe de pitié ceux qui se battent en croyant déjoué la causalité alors qu'ils n'en sont que des jouets, comme lui l'a sans doute été.

Enfin bon bref, Skully c'est vraiment un personnage dont je ne sais quoi penser. Il est d'une aide précieuse et même sympathique, mais le récit ne cesse de nous dire qu'il faut se méfier de lui. Ami, ennemi, humain, monstre, jouet, manipulateur, ou tout ça à la fois... j'en sais vraiment rien...

Tiens puisque j'ai revu ce passage, est ce que Griffith a épargné Guts lors de l'éclipse ?

Ou du moins a hésité suffisamment longtemps pour permettre à Skully de s'enfuir ? C'est ce que la mise en scène a l'air de suggérer. Ca voudrait dire qu'il ment à la colline aux épées quand il dit qu'il ne ressent absolument plus rien pour lui (et ça expliquerait pourquoi il a sentit ce besoin de le revoir pour voir s'il ressentait toujours quelque chose) ? Hum...

C'est fou, je peux pas revoir une séquence de Berserk sans qu'un paquet de questionnements ne me viennent à l'esprit, quelle œuvre les aminches, quelle oeuvre...

Oui, ya certaines choses importantes du récits comme ces deux fameuses scènes qui font parti des non-dits que j'avais relevé à un moment il me semble, tant de questions pour si peu de réponses

Il faudrait bien au moins 10 à 15 tomes pour bien prendre le temps d'y répondre et développer tout ça pour avoir une bonne fin, mais bon, vu le temps de parution..

vu le rythme de parution, j'ai du mal à voir miura sortir plus de 5 tomes avant d'arrêter

là il a 54 ans.

Si il met 2 ans par tomes, il aura 64/65 ans dans 5 tomes. Je le vois mal continuer à dessiner une grosse BD à cet âge.

Et ça c'est si il prend pas des pauses encore plus longues, pour ce que j'en sais il peut très bien annoncer que demain qu'il va ce concentrer sur son autre BD dont j'ai oublié le nom, ou sortir un tome 2 à gigantomanchia ou que sais-je encore.

Si il continue dans ce rythme en faisant un chap tout les 2 mois ~ pendant quelques années comme il le fait actuellement, on peur arriver à 10 tomes, mais faut qu'il garde ce rythme, ça c'est encore un autre problème

Surtout qu'à présent, Miura partage ses tâches de travail avec ses assistants, et ils sont même assez performants et deter pour dessiner berserk, non franchement plus j'y pense et plus ya moyen d'arriver à 50 tomes je pense

ce serait génial si ça se confirme sur le long terme !

Le 01 février 2021 à 22:45:46 Kammee a écrit :

mais ça pourrait expliquer pourquoi il existe une part de lumière dans berserk aussi infime soit-elle, et qui aurait un certain contrôle sur certains événements du récit

En soit on a jamais eu la confirmation que IoE ne fasse pas ça
Et puis, si on va plus loin, IoE n'existe pas canoniquement dans l'histoire du manga relié, donc.
Je pense que ça serait trop compliqué d'introduire une autre puissance absolue que IoE / la causalité, c'est déjà très bien comme ça.

j'aimerais bien qu'il soit intégré, comme un "flash back", je trouve chapitre totalement fou

fou mais aussi out of context quand tu prends la totalité du manga en considération, mais oui je l'ai adoré comme beaucoup

Le 01 février 2021 à 22:45:46 Kammee a écrit :

mais ça pourrait expliquer pourquoi il existe une part de lumière dans berserk aussi infime soit-elle, et qui aurait un certain contrôle sur certains événements du récit

En soit on a jamais eu la confirmation que IoE ne fasse pas ça

Pas faux, m’étonnerait fortement qu’il y ait une autre entité de cette importance

Et puis, si on va plus loin, IoE n'existe pas canoniquement dans l'histoire du manga relié, donc.

IoE est bel et bien dans le tome 13, il apparaît dans la dernière page du chapitre 82 et Griffith se demande si c’est Dieu. Miura aurait très bien pu retirer cette page également et il ne l’a pas fait

Y’a également eu plusieurs références à une entité supérieure durant le manga. Il existe.

Un chapitre en Février ? J'en demande peut etre un peu trop

Le 03 février 2021 à 16:37:12 ER3N_from_SNK a écrit :
Un chapitre en Février ? J'en demande peut etre un peu trop

Février 2022 peut être

Si on a 6 chapitres cette année ça serait un miracle

J’étais ronchon avant, mais là on voit quand même un bin noeud d’intrigues ficelées ou en passe de l’être

- Casca qui a retrouvé la mémoire
- SK qui officiellement n’est pas un apôtre dans cette forme du moins. On en sait plus sur lui
- Le moonlight boy qui va être révélé

Après il a ouvert d’autres intrigues.

- Qui et où sont les anciens god Hand ?
- À quoi Rickert et les rescapés de Kushan vont ils servir ?

Le 03 février 2021 à 18:19:45 LionelPoko a écrit :
J’étais ronchon avant, mais là on voit quand même un bin noeud d’intrigues ficelées ou en passe de l’être

- Casca qui a retrouvé la mémoire
- SK qui officiellement n’est pas un apôtre dans cette forme du moins
- Le moonlight boy qui va être révélé

Après il a ouvert d’autres intrigues.

- Qui et où sont les anciens god Hand ?
- À quoi Rickert et les rescapés de Kushan vont ils servir ?

les anciens god hand, je sens que le SK les a décalqué très salement

Le 03 février 2021 à 18:12:56 LionelPoko a écrit :
Si on a 6 chapitres cette année ça serait un miracle

en vrai si on a un chapitre en mars je serais très content, ce sera un mini miracle

Le 03 février 2021 à 18:23:13 Incolore_ a écrit :

Le 03 février 2021 à 18:19:45 LionelPoko a écrit :
J’étais ronchon avant, mais là on voit quand même un bin noeud d’intrigues ficelées ou en passe de l’être

- Casca qui a retrouvé la mémoire
- SK qui officiellement n’est pas un apôtre dans cette forme du moins
- Le moonlight boy qui va être révélé

Après il a ouvert d’autres intrigues.

- Qui et où sont les anciens god Hand ?
- À quoi Rickert et les rescapés de Kushan vont ils servir ?

les anciens god hand, je sens que le SK les a décalqué très salement

Possible mais j’y crois pas. SK en deux opportunités dans le manga (point de jonction) il a réussi à toucher aucun des GH

Alors en tuer 4 a lui seul ?

On n’est pas prêt à la révélation mais je pense c’est Void qui les a évincés. Ou peut être IOE qui voulait une sorte de « reboot »

Après IOE est pas si malfaisant s’il laisse Griffith faire les choses, car même si Falcôia est une utopie qui cache pas mal de crasse (les apôtres qui sont obligés d’être contenus, le monde à feu et à sang a cause de la fusion des mondes), bah ça reste toujours mieux que ce qui se passait avant l’arrivé de Griffith

La Griffith met fin à la guerre, il rebâtit un monde, prévoit de faire des routes. La modernisation du royaume passe forcément par la mort des créatures apparus dans le monde, cette paix artificielle n’est pas si mal.

Le 03 février 2021 à 18:12:56 LionelPoko a écrit :
Si on a 6 chapitres cette année ça serait un miracle

en vrai si on a un chapitre en mars je serais très content, ce sera un mini miracle

Idem.. un chapitre en mars ça serait top. Enfin vu comment Miura nous laisse sur une bombe on va pouvoir attendre 6 mois minimum

Le 31 janvier 2021 à 14:58:15 Riss- a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 18:50:37 vendetta188888 a écrit :

Et Skully a aussi sauvé Rickert mais pas la petite partie de la troupe du Faucon qui était avec lui, tout en laissant partir Rosine et le Comte. Pourquoi ? On ne sait pas clairement mais c'est clairement lié au destin.

Lorsqu'il sauve Luca, il pourchassait l'apôtre-behelit et elle était comme par exemple pile au bon endroit au bon moment comme "par hasard".
Un an avant l'Eclipse il apparaît devant Guts pour lui dire que ça arrive. Puis il débarque durant la cérémonie pour le sauver. Pourquoi ?

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a des capacités de précognition mais pas loin quoi.

Skully = Gaiseric, sa mémoire est de toute évidence toujours là. Je vois pas en quoi le fait de rendre hommage à son passée et n'être plus humain sont des notions totalement dissociables l'une de l'autre.
Donc ok c'est pas un robot, mais il est clairement en grande partie déshumanisé je trouve

Lucas a recueilli le vieux prêtre kushan. Et rickert accompagne le prêtre Kushan + la troupe Kushan. Peut être que ces dernier ont un petit rôle à jouer avant la fin. SK a peut être senti ça non ?

Ce qui l'aurait poussé à sauver Luca et Rickert peut être ?

Je pense que les prochains chapitres ça va être :

1. Moonlight boy : origine révélation. Peut être que le Moonlight boy va permettre à d'affronter la liberté

2. Puis Griffith va se ramener sur l'île grâce à l'arbre monde c'est tout l'intérêt du chapitre sur le voyage dans les cieux + foreshadowing de la part de sonia

3. Troupe de guts qui s'enfuit et qui retrouve Rickert et les Exilés kushan ?

Après je sais pas... Il va bien falloir caser des morceaux de GH et de IOE quelque part. Truc bizarre c'est que Griffith n'en a rien à foutre de Guts (et Casca), de même que Guts est je pense prêt à vivre sa vie avec Casca si elle se met à l'aimer avant.

Va falloir vraiment un gros événement pour faire repartir Guts dans la spirale de la vengeance (c'est ce qui va arriver comme je l'ai défendu dans mes posts aux pages précédentes).

Le 01 février 2021 à 22:42:10 Blast1994 a écrit :

Le 01 février 2021 à 20:27:24 Riss- a écrit :
Pas besoin de répondre à tout non plus. Par exemple le truc avec Griffith c'est excellent si ça reste ambigüe jusqu'à la fin. Mais de toute façon on aura énormément de réponses dès qu'on en saura plus sur Voïd et Gaïseric.

Et Vendetta, concernant Rickert et Luca ce sont, à leur échelle, des opposants aux GH. Je pense sincèrement que Skully est mû par une force (sans que je puisse expliquer quoi/comment exactement) qui fait qu'il sauve ces individus

Rien ne dis que Miura n'intègrera pas une force supérieure, opposé aux god hand et à la causalité. Une sorte d'entité abstraite, nemesis de IoE, qui guiderait l'être astral qu'est SK en étant caché dans l'ombre en attendant son heure pour frapper un gros coup.

C'est très très peu probable honnêtement. Puis faut dire que c'est juste une hypothèse qui m'a effleuré l'esprit à l'instant seulement, mais ça pourrait expliquer pourquoi il existe une part de lumière dans berserk aussi infime soit-elle, et qui aurait un certain contrôle sur certains événements du récit, sur Guts, ou même SK, en lui insufflant une certaine omniscience ou des dons de prémonition pour contrer les plans d'IoE. On pourrait même pousser plus loin le délire en disant que en fait tout les petits événements, du genre le sauvetage de Guts et casca pendant l'éclipse, l'abense de Rickert pendant celle-ci (merci le seau d'eau), l'instinct de SK, l'enfant de Guts et casca (moonlight child) qui agit en quelque sorte contre la volonté de griffith/femto et donc par la même occasion contre elle d'IoE, tous ces petits événements ne seraient en fait peut-être pas de la volonté propre de IoE mais plutôt de celle de cette entité mystère

De toute manière c'est peu probable et pas crédible du fait que ce n'est même pas encore intégré/suggèré dans l'histoire, et puis ce serait un peu tard pour développé seulement maintenant un tel truc à ce stade du récit...
Mais ça aurait de la gueule n'empêche, d'apprendre qu'une sorte d'entité neutre, ni mauvaise, ni bienveillante (quoi qu'un peu plus bienveillante) s'opposant à la causalité, soit en fait le mastermind de l'histoire, à voir si il servirais les objectifs de Guts également...

Mais kheyou cette entité dont tu parles elle existe pas déjà en fait ? Le monde astral hors enfer c'est un peu ça.

Les personnes comme flora qui rejoigne l'au delà elles sont pas en enfer
Du coup les esprits élémentaires qu'invoquent les sorcières comme Shierke on peut pas les assimiler à ton entité neutre dont tu parles ?

En gros il y a le monde astral, dans le monde astral on peut distinguer le "paradis" "l'enfer". Le paradis c'est lieu où réside les esprits élémentaires et toutes les créatures connectées avec le monde des vivants. En gros on y trouve c'est les créatures qui aident schierke. On peut imaginer que les âmes des êtres morts paisiblement rejoignent le paradis

Et de l'autre côté t'as l'enfer qui est habité par IEO, les GH, les apôtres, les âmes sacrifiées et les âmes tourmentées

Bon je fais un raccourci c'est plus complexe que ça j'en suis