Le 26 octobre 2020 à 16:33:41 Riss- a écrit :
C'est dit que les deux mondes étaient beaucoup plus proches avant. C'est à cause de la religion (peut-être sous l'impulsion des GH/Idea) que les Hommes ont perdu la perception de tout ce qui vient du monde astral.

Les anciens god hand qui ont vaincus Gaiseric sont considérés comme des anges, Void comme un saint dont l'ancienne prison est une terre sacrée, vu la monstruosité que les god hand sont et le bordel qu'ils foutent ça m'étonnerait que les humains les aient imaginés en anges comme ça tout seuls (encore que si Gaiseric était un roi détesté, il a été naturel je suppose de considérer ceux qui l'on mis à bas comme des entités positives), c'est pas déconnant d'imaginer qu'un god hand ait pu être le prophète créateur de cette religion (void ?). En tout cas cette religion doit bien faire partie des plans de la causalité, ses exactions ont servis à réincarner Griffith dans le monde matériel et ont sans doute bien nourris IoE d'une manière générale..

Le 26 octobre 2020 à 16:56:52 VanillaThunder2 a écrit :
Mais vous vous basez sur quelque chose de concret pour dire que Gaiseric serait un salaud ? Ou bien c'est juste des théories ?

On commence à avoir un certain nombre de personnages qui l'ont connu de son vivant et aucun semble dresser un portrait négatif de lui. Flora le tient en haute estime et le considère comme un ami. Gedfryn mentionne l'avoir déjà vu du temps de son règne sans apriori négatif et Hanarr l'a à la bonne aussi.

Après ça reste des légendes, c'est pas forcément le reflet exact de la réalité

Sur ta deuxième image, ils disent anges mais c'est des démons qui sont venus lui botter le cul.
Donc ça ne m'étonnerait pas qu'il faisait des bonnes actions et que les God Hands ont dû intervenir pour calmer le jeu.
Le fait qu'on ne fasse mention que de quatre au lieu de cinq me laisse penser, comme l'a dit quelqu'un lors des dernières pages, que Void est devenu GH lors de cette cérémonie.
C'est marrant, cette unique page résonne avec le dernier chapitre.

Le 26 octobre 2020 à 16:56:52 VanillaThunder2 a écrit :
Mais vous vous basez sur quelque chose de concret pour dire que Gaiseric serait un salaud ? Ou bien c'est juste des théories ?

Juste des théories mais bon, déjà les chances sont pour ainsi dire inexistantes qu'un conquérant s'avère être un homme désintéressé et bienfaiteur qui pense à autre chose qu'à sa pomme, si on ajoute toute la légende noire qui entoure le règne de Gaiseric, la tour d'albion qui aurait été sa création pour torturer ses ennemis, qu'il a porté l'armure du berserk et que le concept même de l'armure implique une profonde noirceur chez son porteur, et que skully lui même a honte de son passé ça fait quand même beaucoup là. Du reste ceux qui l'apprécient apprécient le chevalier squelette, qui semblent avoir une personnalité bien différente de celle de Gaiseric. Flora elle même bien qu'elle le considère comme un ami a plus que des réserves à son sujet, elle le soupçonne d'utilisé Guts et n'est pas certaine qu'il lui reste un cœur humain.

Le 26 octobre 2020 à 17:13:09 vendetta188888 a écrit :

Le 26 octobre 2020 à 16:33:41 Riss- a écrit :
C'est dit que les deux mondes étaient beaucoup plus proches avant. C'est à cause de la religion (peut-être sous l'impulsion des GH/Idea) que les Hommes ont perdu la perception de tout ce qui vient du monde astral.

Les anciens god hand qui ont vaincus Gaiseric sont considérés comme des anges

Ouais mais les God Hand sont des anges et leur serviteur des apôtres, ils ont toujours été appelé comme ça depuis le début du manga. Ça va un peu plus loin que la populace qui croit voir des anges.
+ le fait que ce soit des légendes/comtes vieux de plusieurs siècles + ouais comme tu l'as dit ce sont des "sauveurs" + ils manipulent en quelque sorte l'humanité tout simplement. Y'a pas mal d'éléments à prendre en compte

Void comme un saint dont l'ancienne prison est une terre sacrée

Je préfère la trad' anglaise Wise man donc un érudit. Ce qui collerait bien à Voïd s'il s'avérait que c'est bien lui.
Après le jap' est une langue assez particulière, peut-être que le mot utilisé à un double-sens et signifie les deux, ça ne serait pas la première fois

En tout cas cette religion doit bien faire partie des plans de la causalité, ses exactions ont servis à réincarner Griffith dans le monde matériel et ont sans doute bien nourris IoE d'une manière générale..

Yep

Le 26 octobre 2020 à 17:33:23 Riss- a écrit :

Void comme un saint dont l'ancienne prison est une terre sacrée

Je préfère la trad' anglaise Wise man donc un érudit. Ce qui collerait bien à Voïd s'il s'avérait que c'est bien lui.
Après le jap' est une langue assez particulière, peut-être que le mot utilisé à un double-sens et signifie les deux, ça ne serait pas la première fois

Dans la mesure où ce sage a quand même invoqué un ange et que suite à ça cette terre est considéré comme une terre sainte, ça me paraît assez clair que ce type a un statu comparable à celui d'un saint au sein de cette religion quand même. En tout cas l'histoire l'a retenu comme un sage et non comme un fou ou un hérétique.

le roman Berserk vaut le coup ?

Les membre de la mains divine actuel ne prend pas au sérieux skull knight, ils le considère même pas comme une menace.
je doute vraiment qu'il soit directement responsable de la mort des 4 god hand.

je dirais que la cérémonie de god hand est surtout cyclique. en gros tout les 216 un god hand meurs est il est remplacé par un nouveau.

Le 27 octobre 2020 à 10:46:28 [romain-59] a écrit :
le roman Berserk vaut le coup ?

Tu parles du light novel sur Grunbeld ? Pas lu mais il est médiocre apparemment, scénario moyen, mal écris et trash pour être trash. Si t'as envie de le tenter et de nous faire un retour dessus hésite pas mais moi ça me tente vraiment pas.

Je viens de relire le passage avec Chitch.

Les gars j'ai une théorie que je veux partager pour résoudre le problème de comment guts va tenir tête a griffith et si l'armure du berserker était la carcasse d'un godhand et puis par je ne sais comment celui ci est mort mais son esprit est rester imprégner sur son corps
dites moi ce que vous penser

Le 26 octobre 2020 à 17:13:40 Riss- a écrit :

Le 26 octobre 2020 à 16:56:52 VanillaThunder2 a écrit :
Mais vous vous basez sur quelque chose de concret pour dire que Gaiseric serait un salaud ? Ou bien c'est juste des théories ?

On commence à avoir un certain nombre de personnages qui l'ont connu de son vivant et aucun semble dresser un portrait négatif de lui. Flora le tient en haute estime et le considère comme un ami. Gedfryn mentionne l'avoir déjà vu du temps de son règne sans apriori négatif et Hanarr l'a à la bonne aussi.

Après ça reste des légendes, c'est pas forcément le reflet exact de la réalité

Charlotte nuance aussi en disant les effets positifs que l'unification du continent a eu. De toute façon, comme tu dis, c'est des légendes avec une part de vérité et beaucoup d'exagérations.
La légende que raconte Judeau me semble aussi être largement influencé par l'Eglise. Eglise, qui sans le savoir, fait le jeu de IoE et les God Hand.

Le 26 octobre 2020 à 17:25:59 vendetta188888 a écrit :

Le 26 octobre 2020 à 16:56:52 VanillaThunder2 a écrit :
Mais vous vous basez sur quelque chose de concret pour dire que Gaiseric serait un salaud ? Ou bien c'est juste des théories ?

Juste des théories mais bon, déjà les chances sont pour ainsi dire inexistantes qu'un conquérant s'avère être un homme désintéressé et bienfaiteur qui pense à autre chose qu'à sa pomme, si on ajoute toute la légende noire qui entoure le règne de Gaiseric, la tour d'albion qui aurait été sa création pour torturer ses ennemis, qu'il a porté l'armure du berserk et que le concept même de l'armure implique une profonde noirceur chez son porteur, et que skully lui même a honte de son passé ça fait quand même beaucoup là. Du reste ceux qui l'apprécient apprécient le chevalier squelette, qui semblent avoir une personnalité bien différente de celle de Gaiseric. Flora elle même bien qu'elle le considère comme un ami a plus que des réserves à son sujet, elle le soupçonne d'utilisé Guts et n'est pas certaine qu'il lui reste un cœur humain.

En même temps, c'est Gaiseric le conquérant, pas Gaiseric le boulanger. On est d'accord que le bonhomme est responsable de milliers de morts, mais dans un univers médiéval comme celui de Berserk ou la guerre apparaît comme normal, ça suffit pas, imho, à le qualifier de salopard. Humains ou Apôtres, on assiste à pas mal de barbaries (viol, pédophilie, cannibalisme, tout ça), être un chef de guerre paraît presque normal. Après, y a effectivement la torture du "wise man", mais bon, on en saura plus lors des prochains chapitres.

Pour la légende qui entoure Gaiseric, comme répondu plus haut, ça me semble aussi être la propagande de l'Eglise.

Concernant la honte de son passé, j'y vois plus le fait qu'il regrette la voie qu'il a choisie. Je pense au passage ou Skully avertit Guts qu'il doit choisir entre accomplir sa vengeance et protéger Casca. Guts part sur une rédemption en ramenant Casca à Skellig là ou Gaiseric a choisi la vengeance et voit sa femme mourir dans ses bras puis décèderait en combattant les proto-God Hand.

non mais les gars vous fatiguez pas a faire des théories

berserk est écrit au jour le jour mais sur des mois et des mois. l'auteur ne sait pas ou il va

berserk,c'était une idéeé qui a marché puis c'est tout voila y a un début, un moment culte, puis le reste

Le 27 octobre 2020 à 12:10:45 Sylux a écrit :
Je viens de relire le passage avec Chitch.

Mon passage préféré de tout le manga

Je me le refait régulièrement.. Spring Flowers of Distant Days

Tellement émouvant, la nostalgie de l’époque Âge d’or, la dernière planche... miura est un maître.

J' ai pas lu le dernier scan, donc je ne sais pas ce qui est raconté dedans.

Mais j' ai lu les comms comme quoi ça parlerait d' un SpoilAfficherMasquerflash-back de Skullknight et peut-être Void .

Du coup j' ai envie de sortir une théorie foireuse.

Et si Skullknight et Void était la même personne mais dans deux corps "séparés".

Je m' explique.

Au moment de l' eclipse qui a amener à la création de Void en God Hand, c' est en fait Gaiseric qui c' est vu offrir la possibilité de devenir le nouveau God hand, mais il s' est passé un truc, et Gaiseric s' est "scindé" en deux, son " âme" c' est retrouvée "scellée" dans l' armure du Skullknight ( le comment et le pourquoi resterait à voir) mais son corps lui c' est retrouvé "vidé" de son âme (peut-être là la signification du nom "Void" qui veut dire "Vide"?) à la merci de la causalité, et Void n' est donc plus qu' un corps vivant et agissant sous la seule volonté de la causalité, alors que l' armure du Skullknight actuelle détient l' "âme" de Gaiseric, et donc tout ce qui définit sa "personne" d' autre fois.

Je répète, je n' ai pas lu le dernier scan, donc si ça se trouve, ma théorie est complètement contre-dite par ce scan.

Pourquoi tu le lis pas au lieu de jouer au dés ?

C'est pas impossible comme théorie en soit

Le 28 octobre 2020 à 13:22:09 VanillaThunder2 a écrit :
La légende que raconte Judeau me semble aussi être largement influencé par l'Eglise. Eglise, qui sans le savoir, fait le jeu de IoE et les God Hand.

Ou peut-être le sait-elle en partie. On peut imaginer que des apôtres ont infiltré l'Église et se sont hissés aux plus rangs (... si elle n'a pas carrément été fondée par des apôtres !)
Soi dit en passant, ce serait intéressant pour le développement futur de Farnese, vu l'implication de sa famille dans l'Église.

Le 29 octobre 2020 à 23:19:48 Gevih_Deyho a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 13:22:09 VanillaThunder2 a écrit :
La légende que raconte Judeau me semble aussi être largement influencé par l'Eglise. Eglise, qui sans le savoir, fait le jeu de IoE et les God Hand.

Ou peut-être le sait-elle en partie. On peut imaginer que des apôtres ont infiltré l'Église et se sont hissés aux plus rangs (... si elle n'a pas carrément été fondée par des apôtres !)
Soi dit en passant, ce serait intéressant pour le développement futur de Farnese, vu l'implication de sa famille dans l'Église.

Mais je viens de me souvenir qu'on a déjà rencontré le Pape et que celui-ci était manifestement un homme ordinaire (ignorant la vraie nature du Faucon). Ma belle théorie commence déjà à prendre l'eau. Il serait temps que je relise le manga...

J'ai installé Idolmaster sur ma psp pour voir ce que voyait Miura dans ces jeux
En 2 mois j'ai perdu mes amis, ma motivation pour travailler, mes espoirs d'un avenir meilleur (maison/chien)

Tout ce qui importe c'est de mener Makoto au sommet.
Vous ne verrez jamais la fin de Berserk.