Le 11 août 2020 à 23:11:33 Riss- a écrit :
Le 11 août 2020 à 22:30:05 xFiFx a écrit :
Pas vraiment une incohérence. Le Guts du premier arc est le Guts le plus au fond du trou qu'on ait vu. Il était près à faire absolument n'importe quoi pour tuer de l'apôtre, et faire a permis de tuer un apôtre sans effort.
Incohérence pour moi dans le sens où, déjà à cause de sa marque qui le brûle quand il est proche d'un apôtre (et encore pire face à un God Hand), je suis pas sûr qu'il puisse supporter/survivre à une relation sexuelle avec un apôtre
Et incohérence surtout du fait que l'apôtre dans cette scène essaie de tendre un piège à Guts (un peu dans le même délire que la façon dont il/elle a bouffé Corkus lors de l'éclipse).
Or c'est impossible que cet apotre imagine que Guts ne sache pas qui il est (parce que Guts était présent lors de l'éclipse, et parce que Guts a la marque et détecte donc les apotres, ce que les apotres savent)
Donc à mon sens ce "piège" n'a aucun sens
Le 11 août 2020 à 23:11:33 Riss- a écrit :
Le 11 août 2020 à 22:30:05 xFiFx a écrit :
le Comte déjà transcendé qui demande à nouveau de l'aide aux God Hand, etc...)
Pas du tout une incohérence, y'a rien qui prouve que c'est impossible. Même si on ne l'a jamais vu depuis
Oui tu as raison c'est vrai qu'il y a rien dans la suite qui rende cette histoire de seconde transcendance impossible
Mais voilà c'est jamais arrivé par la suite, on n'y a jamais fait allusion, donc cette histoire de Comte qui a déjà eu droit à une transcendance et qui reconvoque les GH pour une deuxième me parait quand même assez HS (même si pas impossible)
Le seul cas de deuxième utilisation de Behelit qu'on a eu c'est Ganishka, mais le contexte était très différent et incomparable
Le 11 août 2020 à 23:22:26 Blast1994 a écrit :
Le 11 août 2020 à 22:30:05 xFiFx a écrit :
A la base, Berserk c'est plus un concept (un guerrier retors et ivre de violence qui combat des monstres qui sont finalement moins monstrueux que lui), mais peu de scénario et pas vraiment de fil directeur.
Quand tu dis "moins monstrueux que lui", tu veux dire monstrueux dans quel sens ? Parce que j'ai jamais compris ceux qui disaient ce genre de chose vis à vis du personnage de Guts, il est tout sauf monstrueux, physiquement il l'est c'est certain mais au niveau du mental, si on regarde bien la vie qu'il a eu, il est même limite trop gentil je trouve, encore celui des trois premier tomes (si tu fait uniquement allusion à lui comme je le pense) on peut effectivement penser qu'il est un peu sadique et cruel sur les bords mais sa séparation avec la fille du compte nous prouve le contraire au final
Donc si tu pouvais juste développer ce détail stp car moi je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que Guts soit décris comme "monstrueux", et que ce soit à n'importe quel période du manga hein.
Même les multiples crises de folie ou sa bête ressort lorsqu'il porte l'armure me paraîssent légitimes et tout à fait logiques sur l'évolution de la psychologie du perso et de son vécu.
je parle justement du Guts de cet arc là, typiquement et uniquement.
Qui est clairement un gros psychopathe, qui prend du plaisir à faire souffrir ses adversaires parfois gratuitement (le baron Serpent qu'il achève tout doucement, le Comte qu'il découpe en rondelles sous les yeux de sa fille, la fille à qui il propose oklm de se trancher le poignet etc...). Et puis bon le mec qui rigole devant les carnages etc... il est pas tout net dans sa tête.
Ce que j'ai aimé dans l'arc du Comte c'est ça notamment, au début on voit un comte qui passe pour un monstre (cannibale, tortionnaire) mais qui au fil du combat on lui trouve des failles et des sentiments (pourquoi il est devenu comme ça, sa fille qui compte toujours pour lui). A l'inverse d'un Guts qui, s'il passe pour un mec sombre et un peu bourru à la base, devient de plus en plus bestial et taré à mesure que le combat avance.
C'est en ce point que je disais que le concept de base c'était que Guts devenait finalement plus monstrueux que les monstres qu'il affronte
Mais encore une fois, c'est très spécifique à ce premier arc.
Et je suis d'accord que par la suite (post age d'or donc) il est certes ultra-violent et aggressif, mais pas monstrueux ni même mauvais (il est pas sadique, pas retors etc...)
L'arc le plus proche de l'arc BlackSwordman, chronologiquement et dans le style, c'est l'arc des Enfants de la Forêt. Et s'il est à ce moment là impitoyable et ultra violent, il n'est pas non le psychopathe qu'il est contre le Comte.
Je veux bien que Puck soit passé par là et qu'ils aient vécu une ou deux bricoles entre temps, mais pour moi ça ne justifie pas que Guts se soit adouci à ce point
On retrouve jamais finalement ce Guts psychopathe et mauvais que l'on voyait dans l'arc BlackSwordman, et c'est justement en ça que je trouve l'arc BlackSwordman finalement pas très raccord avec la suite du manga et un peu HS
