Le 17 mars 2020 à 13:59:57 Reppa_B a écrit :
Le 04 janvier 2020 à 02:34:32 caribou66 a écrit :
Je viens de finir ma relecture, je me suis amusé à faire un classement des persos par puissance (oui, j'ai toujours une âme d'enfant) :1.) Seijuro Hiko XIII (joker de l’œuvre selon l'auteur)
2.) Kenshin Himura (à son plein potentiel)
3.) Enishi Yukishiro (à son plein potentiel, peut-être un poil plus fort que Makoto, mais assez proche en termes de puissance, certains le placent en dessous de Makoto cependant)
4.) Makoto Shishio
5.) Saito Hajime (je le place un poil au-dessus de Sojiro avec son style zero rapide et puissant, il s'adapte très vite, intelligence de combat impressionnante).
6.) Sojiro Seta (sans doute plus rapide que Aoshi, il est dans l'élite des combattants du manga)
7.) Aoshi Shinomori (clairement dans le top 10 des meilleurs combattants du manga avec ses kodachi et son kenpo redoutables)
8.) Sanosuke Sagara (je le place légèrement au-dessus d'Usui à la fin du manga, il arrive à améliorer sa technique et arrive à battre plusieurs adversaires puissants malgré une main droite quasiment HS)
9.) Usui Uonuma (considéré comme le 2ème meilleur des dix sabres)
10.) Anji Yukyuzan (cité comme le 3ème des dix sabres, Usui ne cherche d'ailleurs pas à le provoquer en duel)
11.) Fuji (difficile à jauger vu qu'il a été battu par le meilleur personnage de l’œuvre, mais sa puissance colossale le rapproche du top 10)
12.) Gein (avec ses marionnettes, l'homme de confiance d'Enishi, humilié par un Aoshi plus puissant néanmoins)
13.) Nenji Kachiwazaki (Okina) (successeur naturel des Oniwabanshu, il reste moins puissant qu'Aoshi à qui il a cédé sa place)
14.) Senkaku (sa vitesse est comparable en partie à celle de Kenshin lorsqu'il l'affronte, mais il manque de stratégie)
15.) Cho Sawagejo (ses différentes sabres en font un combattant expert et dangereux)
16.) Jinné Udo (il met Kenshin en difficulté au début de l’œuvre, il ne doit pas être très loin de Cho en termes de puissance)
17.) Hannya (un puissant ninja, second du groupe d'Aoshi, il pose quelques difficultés à Kenshin)
18.) Yatsumé Mumyoi (un ninja assez fourbe qui peut faire des dégâts, mais défait par un Saito impitoyable)
19.) Isurugi Raijuta (une technique très puissante mais un mental assez faible face à Kenshin)
20.) Kujiranami Hyogo (il n'est pas très fort, mais sa ténacité en fait un combattant très endurant).
21.) Inui Banjin (quelques techniques mais un combattant vite défait une fois sa carapace détruite)
22.) Kaoru Kamiya (on ne la voit pas souvent se battre, mais sa force n'est pas à sous-estimer, elle a bien blessé Kamatari avec un manche de bokken)
23.) Yahiko Myojin (avant l'épilogue et sa progression, il a affronté des adversaires les plus faibles dans chaque groupe adverse, mais il est très jeune et a commencé son entraînement depuis peu, ce qui rend ses exploits impressionnants)
24.) Les membres des 4 étoiles (moyenne basse en partant de celui défait par Yahiko, au final, ils sont quand même vite expédiés par les alliés de Kenshin)
25.) Kamatari Honjo (battu par Kaoru et Misao sans trop de difficulté, l'un des moins forts des dix sabres)
26.) Shikijo (une puissance brute qui affronte un Sanosuke plus déterminé)
27.) Misao Makimachi (elle reste relativement faible par rapport aux autres alliés de Kenshin)
28.) Henya Kariwa (battu par un Yahiko avec une seule attaque, sans doute le moins puissant des dix sabres)
29.) Otowa Hyoko (un personnage fourbe mais globalement faible, pas d'esprit combatif)
30.) Le reste.Qu'en pensez-vous ?
J'ai toujours du mal à mettre Seijuro Hiko en 1 (le coup du "joker" ne dispense pas de se tenir aux combats canoniques) mais je trouve ton classement logique et cohérent
J'aurais mis Seta devant Saito spontanément mais avec le recul je pense que je préfère ton interprétation
En effet, j'ai hésité aussi pour le top 10, c'est le plus compliqué car on obtient des échelles de puissance assez proches. Après c'est un classement approximatif, il y a sûrement des persos qu'on peut intervertir. Par exemple, certains mettraient Makoto juste au dessus de Enishi. Concrètement, je pense que Makoto sans son handicap pourrait être bien au-dessus.
Yep.
Pour Makoto et Enishi on pourrait s'appuyer sur ne fait qu'Enishi soit assez intelligent pour deviner le point faible du dragon divin, ce qui lui donnerait une supériorité "tactique", mais c'est vrai que ça reste maigre
En tout cas le classement se tient
Le 04 janvier 2020 à 02:34:32 caribou66 a écrit :
Je viens de finir ma relecture, je me suis amusé à faire un classement des persos par puissance (oui, j'ai toujours une âme d'enfant) :1.) Seijuro Hiko XIII (joker de l’œuvre selon l'auteur)
2.) Kenshin Himura (à son plein potentiel)
3.) Enishi Yukishiro (à son plein potentiel, peut-être un poil plus fort que Makoto, mais assez proche en termes de puissance, certains le placent en dessous de Makoto cependant)
4.) Makoto Shishio
5.) Saito Hajime (je le place un poil au-dessus de Sojiro avec son style zero rapide et puissant, il s'adapte très vite, intelligence de combat impressionnante).
6.) Sojiro Seta (sans doute plus rapide que Aoshi, il est dans l'élite des combattants du manga)
7.) Aoshi Shinomori (clairement dans le top 10 des meilleurs combattants du manga avec ses kodachi et son kenpo redoutables)
8.) Sanosuke Sagara (je le place légèrement au-dessus d'Usui à la fin du manga, il arrive à améliorer sa technique et arrive à battre plusieurs adversaires puissants malgré une main droite quasiment HS)
9.) Usui Uonuma (considéré comme le 2ème meilleur des dix sabres)
10.) Anji Yukyuzan (cité comme le 3ème des dix sabres, Usui ne cherche d'ailleurs pas à le provoquer en duel)
11.) Fuji (difficile à jauger vu qu'il a été battu par le meilleur personnage de l’œuvre, mais sa puissance colossale le rapproche du top 10)
12.) Gein (avec ses marionnettes, l'homme de confiance d'Enishi, humilié par un Aoshi plus puissant néanmoins)
13.) Nenji Kachiwazaki (Okina) (successeur naturel des Oniwabanshu, il reste moins puissant qu'Aoshi à qui il a cédé sa place)
14.) Senkaku (sa vitesse est comparable en partie à celle de Kenshin lorsqu'il l'affronte, mais il manque de stratégie)
15.) Cho Sawagejo (ses différentes sabres en font un combattant expert et dangereux)
16.) Jinné Udo (il met Kenshin en difficulté au début de l’œuvre, il ne doit pas être très loin de Cho en termes de puissance)
17.) Hannya (un puissant ninja, second du groupe d'Aoshi, il pose quelques difficultés à Kenshin)
18.) Yatsumé Mumyoi (un ninja assez fourbe qui peut faire des dégâts, mais défait par un Saito impitoyable)
19.) Isurugi Raijuta (une technique très puissante mais un mental assez faible face à Kenshin)
20.) Kujiranami Hyogo (il n'est pas très fort, mais sa ténacité en fait un combattant très endurant).
21.) Inui Banjin (quelques techniques mais un combattant vite défait une fois sa carapace détruite)
22.) Kaoru Kamiya (on ne la voit pas souvent se battre, mais sa force n'est pas à sous-estimer, elle a bien blessé Kamatari avec un manche de bokken)
23.) Yahiko Myojin (avant l'épilogue et sa progression, il a affronté des adversaires les plus faibles dans chaque groupe adverse, mais il est très jeune et a commencé son entraînement depuis peu, ce qui rend ses exploits impressionnants)
24.) Les membres des 4 étoiles (moyenne basse en partant de celui défait par Yahiko, au final, ils sont quand même vite expédiés par les alliés de Kenshin)
25.) Kamatari Honjo (battu par Kaoru et Misao sans trop de difficulté, l'un des moins forts des dix sabres)
26.) Shikijo (une puissance brute qui affronte un Sanosuke plus déterminé)
27.) Misao Makimachi (elle reste relativement faible par rapport aux autres alliés de Kenshin)
28.) Henya Kariwa (battu par un Yahiko avec une seule attaque, sans doute le moins puissant des dix sabres)
29.) Otowa Hyoko (un personnage fourbe mais globalement faible, pas d'esprit combatif)
30.) Le reste.Qu'en pensez-vous ?
Je viens de finir le manga aujourd'hui. Avant d'en faire une critique, si je reprenais ton classement de puissance, qui se tient tout à fait, pour moi ça donnerait ça, avec en gras les ajouts ou modifications :
1.) Seijuro Hiko XIII (joker de l’œuvre selon l'auteur. Plus musclé, donc à même de supporter les techniques de son école sans contrecoup physique, et sans tourment psychique apparent autre que sa consommation d'alcool laisserait peut-être supposer. Un super Kenshin en somme.)
2.) Kenshin Himura (à son plein potentiel)
3.) Enishi Yukishiro (à son plein potentiel. Sujette à débat avec Shishio pour cette place. Un spécialiste de l'offensive avec une énorme vitesse contre Shishio un gros tank avec de bons réflexes, dur à trancher mais Enishi me semble un tout petit peu devant.)
4.) Makoto Shishio
5.) Sojiro Seta (les combattants juste en dessous auraient je pense quelques difficultés à gérer sa vitesse)
6.) Saito Hajime (sujette à débat entre lui et Aoshi).
7.) Aoshi Shinomori
8.) Sanosuke Sagara (je le place légèrement au-dessus d'Usui à la fin du manga, il arrive à améliorer sa technique et arrive à battre plusieurs adversaires puissants malgré une main droite quasiment HS)
9.) Usui Uonuma (indiscutablement 2ème de la hiérarchie des 10 sabres, même s'il me semble en définitive d'après son affrontement final un peu faiblard)
10.) Anji Yukyuzan (cité comme le 3ème des dix sabres, Usui ne cherche d'ailleurs pas à le provoquer en duel)
11.) Fuji (difficile à jauger vu qu'il a été battu par le meilleur personnage de l’œuvre, mais sa puissance colossale le rapproche du top 10)
12.) Gein (avec Iwanbu)
13.) Nenji Kachiwazaki (Okina) (successeur naturel des Oniwabanshu, il reste moins puissant qu'Aoshi à qui il a cédé sa place)
14.) Senkaku (sa vitesse est comparable en partie à celle de Kenshin lorsqu'il l'affronte, mais il manque de stratégie)
15.) Jinné Udo (il met Kenshin en difficulté au début de l’œuvre, quasiment tout le débat avec lui est de savoir si sa technique d'immobilisation peut être repoussée par la volonté/le ki de l'adversaire. Je lui donne un bonus pour son expérience.)
16.) Cho Sawagejo (ses différentes sabres en font un combattant expert et dangereux)
17.) Yatsumé Mumyoi (des techniques de déplacement formidables pour l'attaque et la défense, mais me semble manquer de potentiel létal avec les armes qu'il utilise. Dépendant du terrain pour utiliser au mieux ses techniques).
18.) Kujiranami Hyogo (avec lance-grenades, car en étant moins mobile et avec la cadence moindre du canon Armstrong, je le pense plus faible)(sujette à débat car je l'estime avec une personnalité normale, pas son tempérament enragé avec lequel il se bat comme un débile)
19.) Hannya (un puissant ninja, second du groupe d'Aoshi, il pose quelques difficultés à Kenshin)
20.) Isurugi Raijuta (une technique très puissante mais un mental de merde qui questionne sur les prestations qu'il pourrait sortir face à des adversaires)
21.) Inui Banjin (quelques techniques mais un combattant vite défait une fois sa carapace détruite)
22.) Akamatsu (le mec armé d'un kusarigama buté par Saitou, qui apparaît au chapitre 49, grâce à son combat à distance et sa qualité d'assassin)
23.) Kaoru Kamiya (on ne la voit pas souvent se battre, mais sa force n'est pas à sous-estimer, elle a bien blessé Kamatari avec un manche de bokken)
24.) Yahiko Myojin (avant l'épilogue et sa progression, il a affronté des adversaires les plus faibles dans chaque groupe adverse, mais il est très jeune et a commencé son entraînement depuis peu, ce qui rend ses exploits impressionnants)
25.) Les membres des 4 étoiles (moyenne basse en partant de celui défait par Yahiko, au final, ils sont quand même vite expédiés par les alliés de Kenshin)
26.) Kamatari Honjo (battu par Kaoru et Misao sans trop de difficulté, l'un des moins forts des dix sabres)
27.) Shikijo (une puissance brute alliée à une arme à distance en font un combattant polyvalent, bien que moyen)
27.) Otowa Hyoko (un personnage normalement plein de ressorts avec ses armes dont son gaz paralysant, mais qui se bat plutôt comme une merde, donc sujet à débat)
28.) Hyottoko (avec sa force et ses attaques à distance enflammées, une sorte de Shikijou eco+)
29.) Misao Makimachi (n'a pas montré grand chose mais a même à un développement basique du corps à corps et des attaques à distances relativement précises avec ses kunaïs)
30.) Beshimi (une attaque efficace mais qu'il faut encore placer, et est très faible au corps à corps)
31.) Henya Kariwa (théoriquement un style de combat puissant, mais se bat comme un Gilbert Montagné à la réflexion de Corky)
32.) Higashidani Kamishimoemon (le père de Sano)(a mis hors de combat une cinquantaine de yakuzas, bien qu'on ne sache combien il en a combattu en même temps, et Fudousawa le sumo n'avait pas osé régler l'affaire lui-même)
33.) Tsukioka Katsuhiro (équipé de ses bombes artisanales)(le compagnon du sekihoutai de Sano, possède des armes puissantes dont il se sert toutefois assez mal avec le délai de détonation qu'il maîtrise assez peu efficacement)
34.) Maekawa (le chef du dojo attaqué par Raijutaa)(une technique certaine mais un âge avancé qui rendent questionnables les restes de sa force d'antan)
35.) Hiruma Goheh (le géant des deux frères du premier chapitre, une force et une allonge certaines, mais une technique et un intellect faibles)
36.) Capitaine Ujiki (le policier fourbe du chapitre 2, a une bonne technique à l'épée, difficile de mieux le placer dans la liste)
37.) Fudousawa (le sumo du mini-arc de Sano en fin de manga, une seule technique montrée mais qui ne donne aucune indication sur son applicabilité en combat sans autre qualité à lui attribuer)
38.) Mikio Nagaoka (la petite merde du chapitre spécial Yahiko, que ce dernier défonce à la fin du troisième chapitre)
39.) Yutarou Tsukayama (l'élèv de Raijutaa, un pratiquant de kenjutsu débutant.)
Chapeau pour être aller au-delà du top 30 ![]()
Sinon, je pense que je préfère Hajime au-dessus de Seta perso comme dans le premier classement
Certes Seta est coriace et fait "match nul" avec Kenshin, lors de leur premier combat. Mais lors des retrouvailles entre Kenshin et Hajime au début de l'arc des 10 sabres Saito semble convaincu de pouvoir le battre et Kenshin perd assez vite ses moyens en repensant à leur dernier combat quand il était Batto. Je le pense un poil au dessus de Seta (et définitivement au-dessus d'Aoshi).
Bon classement ! ![]()
L'anime est bien au fait ?
J'ai jamais capté pourquoi Sanosuke n'a jamais pu réutiliser le triple coup (qu'il n'a utilisé qu'une seule et unique fois dans tout le manga) ! ![]()
..'
malgré tout, très certainement le meilleur shonen
Absolument pas.
Moi je le compte parmi les meilleur.