Je vais voir ce que je peux faire alors.

Bon ça y est

Je l'ai fait

Mon périple touche à sa fin

J'ai bien cru en cours de route que mes vivres de suffiraient pas à marcher sur sol chaud

Heureusement que les anecdotes pleines de bonne foi m'ont maintenues en vie

Je suis arrivé au bout du résumé de Cornebouc

Du coup j'ai des questions sur la horde ratifère ( que je suis manifestement le seul à apprécier ), d'où venaient les premiers rats avant de se reproduire en masse pour être utilisés par Scar ?

Est-ce la bataille dont j'ai récemment entendu parler où, à peine le choc armé a été entamé, les rats se sont dirigés dans de nouvelles aventures à la conquête de la Grand Nef de Fromage Cosmique, qui a conduit à sa création ?

Pourquoi certains rats sont restés à Cornebouc à squatter les ateliers ?

Existe t-il d'autres populations/hordes notables d'hommes-rats à travers le monde, et la horde ratifère n'est-elle composée uniquement que d'hommes-rats originaires de Cornebouc ?

Héhé, chapeau. Cody avait fait pareil avant de commencer à participer -avec les conséquences que l'on sait...

Du coup j'ai des questions sur la horde ratifère ( que je suis manifestement le seul à apprécier ), d'où venaient les premiers rats avant de se reproduire en masse pour être utilisés par Scar ?

Le premier homme-rat faisait partie des animaux dressés par le trappeur Mörul Dabblersausage au début du récit et a été tué par erreur par le -futur- capitaine McEdern, ne laissant que ses sept rejetons (dont fait partie un certain Skrouïk-Pouïk). Ces derniers ont été élevés par Mörul et entraînés (entre-autres au "maniement de la hache") par McEdern.
Sur les sept, deux sont morts lors du siège elfe et deux autres se sont "reproduits entre-eux". Toujours pendant le siège, l'un d'entre-eux a servi d'assistant improvisé à l'ingénieur McTruman, puis on en a plus entendu parler pendant un moment.

Ils ont fait leur réapparition lors du second siège, où ils sont quelques dizaines : Mörul ayant dû fuir la forteresse, ils sont venus habiter dans l'atelier de McTruman qui leur a appris à lire, écrire et parler la langue naine classique (l'équivalent du Vieux Français) et qui les utilise comme main d’œuvre tout en leur donnant accès à son stock de fromage (car l'ingénieur est avant tout fromager).
Ils fondent peu à peu une société autonome basée sur l'obéissance aux ainés (on apprend d'ailleurs que Skrouïk-Pouïk, qui les dirige, est le dernier survivant des sept rejetons du début) et la vénération de la Grand Nef de Fromage Cosmique (leur représentation de la vie après la mort) et de la sainte trinité (Mörul Dabblersausage le Père Nourricier a élevé leurs ancêtres, Urist McEdern le Maistre ("maître") d'Armes qui leur a transmis l'art de la guerre et Urist McTruman le Précepteur qui a fait leur instruction). Suivant cela, leur population ne fait qu'augmenter.

Ayant appris la nécromancie foireuse familliale, McTruman l'enseigne à une poignée d'entre-eux (les ratomanciens albinos).
Ayant mis au point des arquebuses primitives en utilisant la recette de poudre détonante importée par le forgeron Istam Thirzuntir, ce même McTruman en dote une centaine d'entre-eux (les "ratebusiers") qui les utilisent pour défendre vaillamment l'atelier contre les sbires du Consul Scar Angeenlarmes (s'entre-tuant presque tous au passage par accident dans ce qu'ils appelleront plus tard "la Grande Charge Patriotique"). Les arquebuses seront par la suite presque toutes détruites par McTruman sur demande du Captaine de la Garde McEdern.

Devant gérer la bibiothèque de McTruman pendant que l'ingénieur est absent de la forteresse, Skrouïk-Pouïk se passionne ensuite pour les sciences, l'économie et la littérature afin de mettre l'histoire de son peuple par écrit tandis que les autres hommes-rats s'adonnent à l'ingénierie bancale. Skrouïk-Pouïk donne un accès à la bibliothèque aux nains le désirant, leur permettant d'emprunter les livres pendant deux semaines moyennant une participation d'une pièce d'argent par an.
Pendant ce temps, le reste des hommes-rats creusent des galeries au fond de l'atelier afin d'en faire leur résidence permanente et leur population croit de façon exponentielle, culminant à vingt-mille individus lors du troisième siège, lorsque Scar vient requérir leur assistance.

Est-ce la bataille dont j'ai récemment entendu parler où, à peine le choc armé a été entamé, les rats se sont dirigés dans de nouvelles aventures à la conquête de la Grand Nef de Fromage Cosmique, qui a conduit à sa création ?

Oui. Suite à la demande de Scar, Skrouïk-Pouïk ordonne aux siens de charger l'armée humaine assiégeant la forteresse (ce court chapitre : https://www.jeuxvideo.com/chocolate_beam/forums/message/796407111 ).

Mené par le deuxième plus vieil individu après ledit Skrouïk-Pouïk (Karagzapouïk, l'aîné de la sixième génération d'hommes-rats), près de vingt-mille d'entre-eux lancent une attaque frontale, soutenus par les neuf Gredins de Fer, des monstres abominables créés par les trois Ratomanciens.
Lesdits ratomanciens restent à l'arrière avec une petite escorte pour tenter de réanimer des cadavres (et l'un d'entre-eux trouve d'ailleurs la mort) tandis que Skrouïk-Pouïk mène en personne une vingtaine de ratebusiers à l'assaut.

Suite à la bataille, l'armée ayant traversée les lignes humaines continue sur sa lancée et se lance dans une razzia à travers le continent, toujours menée par Karagzapouïk qui s'auto-proclamera Général et qui nommera deux capitaines encore plus stupides que lui : Mordepouïk et Crânenpouïk. La Horde Ratifère ainsi formée croisera ensuite la route de l'autruche Becca Futée qui en prendra le commandement (cherche pas, ils sont débiles) puis celles de l'aventurier elfe Osman Bonsaffran qui deviendra un de leurs capitaines sans qu'on lui demande son avis.

Si tu veux savoir comment se passe la bataille, je te conseille de lire le chapitre dont je t'ai donné le lien un peu plus haut, t'inquiète il est très court.
En complément tu peux y ajouter celui-ci, qui est encore plus court : https://www.jeuxvideo.com/chocolate_beam/forums/message/796543735

Pourquoi certains rats sont restés à Cornebouc à squatter les ateliers ?

L'attaque ne s'étant pas exactement passée comme prévu, Skrouïk-Pouïk, les ratebusiers survivants, les Ratomanciens et leur escorte sont restés en arrière. De plus, les enfants-rats les plus jeunes n'ont pas pu participer à l'attaque et sont restés dans les galeries de l'atelier.

Existe t-il d'autres populations/hordes notables d'hommes-rats à travers le monde, et la horde ratifère n'est-elle composée uniquement que d'hommes-rats originaires de Cornebouc ?

A la manière des autres hommes-animaux, il doit exister de petites tribus d'hommes-rats à travers le continent. Rien de notable, cependant.
La Horde Ratifère est en effet composée exclusivement d'individus venant de Cornedebouc.

Héhé, chapeau. Cody avait fait pareil avant de commencer à participer -avec les conséquences que l'on sait...

Ouais, je l'avais fait page 30.

Oui. Suite à la demande de Scar, Skrouïk-Pouïk ordonne aux siens de charger l'armée humaine assiégeant la forteresse (ce court chapitre : https://www.jeuxvideo.com/chocolate_beam/forums/message/796407111 ).

Meilleur chapitre du topic, franchement Snotty tu peux le lire même sans avoir lu ce qui précède, et en plus ça ne spoil pas le dénouement.

En complément tu peux y ajouter celui-ci, qui est encore plus court : https://www.jeuxvideo.com/chocolate_beam/forums/message/796543735

Meilleur chapitre du topic, franchement Snotty tu peux le lire même sans avoir lu ce qui précède, et en plus ça ne spoil pas le dénouement.

Sinon j'avais jamais trop fait gaffe qu'au final ils descendaient tous plus ou moins de deux individus seulement. Je sais plus pourquoi j'avais pensé que vraiment les touts premiers rats nés à la forteresse venaient d'une petite demi-douzaine de parents différents, et que les choses s'étaient aggravées par la suite.
Et aussi je me demande de plus en plus pourquoi McTruman n'aurait choisi d'enseigner la nécromancie qu'aux albinos. Il est trop à côté de la plaque pour se pencher sur un simple critère physique et se dire qu'esthétiquement ce serait classe, du coup qu'est-ce qui aurait pu le pousser à faire ce choix ?:hap:

Merci pour vos retours, je m'en vais manger des pavés :hap

J'aurais d'autres questions un peu plus tard

Et aussi je me demande de plus en plus pourquoi McTruman n'aurait choisi d'enseigner la nécromancie qu'aux albinos. Il est trop à côté de la plaque pour se pencher sur un simple critère physique et se dire qu'esthétiquement ce serait classe, du coup qu'est-ce qui aurait pu le pousser à faire ce choix ?:hap:

L'albinisme a des origines un peu floues si on se réfère aux chapitres et déclarations d'Ange. Il me semble que McTruman a même dit qu'il avait enseigné la nécromancie à des rats parfaitement normaux. J'imagine que certains des tunnels sous la ville qui n'ont pas été découverts par les trompois contiennent des choses quelque peu étranges.

Genre des sacs de farine ?

TheCody a écrit :
Meilleur chapitre du topic, franchement Snotty tu peux le lire même sans avoir lu ce qui précède, et en plus ça ne spoil pas le dénouement.

Nous savons tous deux que le meilleur chapitre du topic est celui-ci :

Sinon j'avais jamais trop fait gaffe qu'au final ils descendaient tous plus ou moins de deux individus seulement.

Il est tout à fait possible que les autres hommes-rats de la seconde génération se soient aussi reproduits entre-eux, rien n'est précisé.

Il est tout à fait possible que les autres hommes-rats de la seconde génération se soient aussi reproduits entre-eux, rien n'est précisé.

Non :

Le premier homme-rat faisait partie des animaux dressés par le trappeur Mörul Dabblersausage au début du récit et a été tué par erreur par le -futur- capitaine McEdern, ne laissant que ses sept rejetons (dont fait partie un certain Skrouïk-Pouïk). Ces derniers ont été élevés par Mörul et entraînés (entre-autres au "maniement de la hache") par McEdern.

Sur les sept, deux sont morts lors du siège elfe et deux autres se sont "reproduits entre-eux". Toujours pendant le siège, l'un d'entre-eux a servi d'assistant improvisé à l'ingénieur McTruman, puis on en a plus entendu parler pendant un moment.

Cela signifie que les 7 de la première portée née à Cornedebouc descendent de l'homme-rat de Morul et d'une femelle (dont je n'ai aucun souvenir d'une quelconque mention). Comme les 7 dont fait partie S-P sont considérés comme les ancêtres de tous les hommes-rats actuels, alors tous descendent bel et bien de l'homme-rat de Morul et de la femelle.
Je me demande si S-P a eu des enfants tiens.

TheCody a écrit :
Non :

Oups, j'avais mal compris ton affirmation, je pensais que tu faisais référence au fait qu'il n'y ait qu'un seul couple de la seconde génération (celle dont fait partie Skrouik-Pouik) qui soit mentionné comme s'étant reproduit. Mais en effet, à la première génération, il n'y a qu'un seul couple (d'où le fort taux de consanguinité).
.

Je me demande si S-P a eu des enfants tiens.

Il en a eu. Lors de sa première apparition, il se souvient du fait qu'à l'image de ses frères, ses enfants et ses arrière-petits-enfants ont rejoint la Grand Nef de Fromage Cosmique.

Je crois qu'on a merdé quelque part.

https://www.youtube.com/watch?v=k8EQ1KNkpmw

Au contraire.
Par contre, j'aime bien leur voix. Elle pourrait convenir pour certains membres de la Horde.

Notamment ce rire : https://youtu.be/k8EQ1KNkpmw?t=95
Je pense effectivement qu'un homme-rat pourrait effectivement avoir ce rire ridicule/ complètement flippant.

Sinon on entend mieux leurs voix ici : https://www.youtube.com/watch?v=vbYYpi3NLPY&t=124s

... Au final la Horde Ratifère c'est bien les Skavens. Plus chaotiques au niveau de l'organisation, mais moins au niveau des intentions.

Alex a détruit l'image Skaven que Kait avait de ses hommes-rats, mais il l'a rétablie plus tard d'une autre manière. Presque paradoxale.

D'ailleurs j'ai du mal à cerner les motivations de la Horde au final. Ils sont censés partir jusqu'à la Nef, mais ils se déplacent un peu n'importe comment, n'ont visiblement pas de critères pour déterminer qu'ils auront un jour achevé leur mission, semblent plus se trouver une occupation au jour le jour qu'avoir un plan défini. Ils ont attaqué Obseroche sans motif précis et sont repartis aussi vite qu'ils sont venus, ils ont attaqué la marine cérodienne... Au final qu'est-ce qui les empêcherait par exemple d'attaquer Cornedebouc dès qu'ils reverront la ville ?

Bon, reprenons un peu la Genèse des Hommes-Rats, il y a l'air d'y avoir quelques zones de doutes.

Tout a commencé avec ceci :

Tiens, je vais en profiter pour faire un inventaire de mes bêtes:

-1 Bouboule
-1 Homme Rat
-8 Rats <- Un petit Skrouïk-Pouïk se cache ici.
-3 Autruches
-Deu... Non, une loutre géante
-1 Hamster et demi (pauvre Bobby, plus jamais je laisse Truman toucher à mes animaux)
-1 chat
-2... Ah bah nan c'est tout, j'ai fait tombé la cage des lapins dans le puits en voulant la nettoyer (avec les lapins dedans, paix à leur âmes)"

Puis, on en apprend un peu plus quelques chapitres plus tard :

Le lendemain, Urist vint dans la chambre du chasseur, piteux, pour s'excuser. En rentrant, il le vit agenouiller devant ses rats en train de manger.

-Ecoute, euh, voilà, je suis désolé, bredouilla-t-il, je savais pas, c'était un accident, et... Mais ils se bouffent entre eux ?!
En effet, les trois plus forts dévoraient le plus chétifs.
-Je crois que c'est pas des rats, en fait, lâcha Morul. Tu sais, je l'ai ai capt... récupéré avec l'autre et je me suis pas méfié. Mais je crois... Que c'est ses petits...
Ils mesuraient maintenant une trentaine de centimètres, sauf celui qui servait de repas, qui n'en faisait que vingt.
-Et... et tu les laisses faire ?
-Tu sais, maintenant qu'il n'ont plus de mère, grinça le trappeur. "
SpoilAfficherMasquerJ'en peux plus de mon orthographe et ma conjugaison de l'époque (corrigé ici). Mais oh, j'avais que 15 ans, on pardonne ?

Si il n'est pas explicitement spécifié le genre de l'homme-rat de Morul, au vue de la tournure de phrase ("maintenant qu'ils n'ont plus de mère") et en supposant que comme chez les rats normaux c'est la femelle qui garde les petits, on peut raisonnablement penser que l'homme-rat originel que Morul a capturé était de sexe féminin.
En spéculant un peu plus, on peut même en déduire que Morul a à l'origine probablement buté le père de famille à coup de Bouboule ou d'arbalète pour ensuite réduire la mère (et les petits mais il les prenait pour de simples rats) en esclavage, ce qui ajoute encore quelque chose au côté adorable et sympathique du personnage.

Enfin, un peu plus tard, un forumeur inconscient lance une phrase a priori anodine au détours d'un chapitre:

- C'est ce que j'allais te demander. Va chercher tes ratons !

- Quoi, mais... on en a que sept, dont trois de formés ?!
- On s'en fout, y'en a deux qui se sont accouplés, on en aura d'autres bientôt, on peut sacrifier ceux là !
- Accoupl... Mais c'est pas des frères et sœurs ?
-Pas de tabou de l'inceste chez les hommes-rats apparemment, au pire ça fera des enfants débiles, allez !"

Il était loin de se douter des conséquences désastreuses qu'aurait ce petit enchaînement de mots dans le futur.

voix des hommes-rats/skaven

J'ai toujours adoré la façon de parler des Skavens.

"Man-things must die-die !
Murderlord will be happy-pleased ! "

Leur voix dans Mordheim est juste excellente, leur façon de passer du criard au rauque d'un mot à l'autre, selon leur émotion.

J'aurais voulu vous trouver un extrait des speech d'intros des missions scénarisées du jeu, mais il n'y en a pas une sans un connard de Let's Player qui parle dessus et saute le dialogue.

Putain alors, il est vraiment vivant.

Son fantôme me manquera, il avait un esprit tellement unique.

Cody a écrit :
rire

Exactement !

voix de la vidéo

Beaucoup trop grave et caverneuse à mon goût.

motivations de la Horde

"Jusqu'au bout du monde et à la Grand Nef de Fromage Cosmique" est une métaphore pour dire qu'ils s'élancent en quête de gloire et d'aventure.
En gros, leur but est simplement le prestige militaire -qui consiste pour eux en trois mots : "gagner des batailles".
Leur plan pour parvenir à leurs fins semble en effet être constamment improvisé.

attaquer Cornedebouc

...attaquer leur ville d'origine ? Ils sont bêtes, mais pas à ce point.
A moins que leur cible soit l'armée trompoise, cela dit.

Kait a écrit :
-8 Rats <- Un petit Skrouïk-Pouïk se cache ici.

Voilà qui explique. J'ai toujours cru qu'il s'agissait de simple rats.

Enfin, un peu plus tard, un forumeur inconscient lance une phrase a priori anodine au détours d'un chapitre:

Tu noteras qu'à l'époque, j'avais directement souligné la phrase.

...attaquer leur ville d'origine ? Ils sont bêtes, mais pas à ce point.

Mais je sais pas, imagine qu'en chemin tous les rats qui sont nés en ville meurent (ce qui doit probablement déjà être arrivé à l'exception des officiers ), et du coup le jour où Cornedebouc sera à nouveau sur leur chemin ils en viennent à la prendre pour cible.

A moins que leur cible soit l'armée trompoise, cela dit.

Kait l'a déjà noté dans son fichier spoiler.txt.

Tu noteras qu'à l'époque, j'avais directement souligné la phrase.

"Tu noteras qu'à l'époque, j'avais déjà le fantasme de l'inceste zoophile. "

Edit : Et du coup S-P a visiblement mangé ses frères et baisé sa sœur. Parfait.

Et du coup S-P a visiblement mangé ses frères et baisé sa sœur. Parfait.

Et il est le moins dégénéré du lot.

TheCody a écrit :
Mais je sais pas, imagine qu'en chemin tous les rats qui sont nés en ville meurent (ce qui doit probablement déjà être arrivé à l'exception des officiers ), et du coup le jour où Cornedebouc sera à nouveau sur leur chemin ils en viennent à la prendre pour cible.

Leur histoire et leurs traditions se transmettent de façon orale. Ils connaissent leurs origines.

Concernant les officiers, je n'ai qu'une chose à dire : ce n'est pas parce qu'ils sont officiers qu'ils survivent, mais parce qu'ils sont doués pour survivre qu'il se retrouvent officiers -ou à d'autres places élevées, à l'image des prêtres Tartepouïk et Krouïk-Grouïk qui doivent appartenir à la même génération que Mordepouïk et Crânenpouïk.

Bref, la tradition n'est pas prête de se perdre.

[Usul] a écrit :
Et il est le moins dégénéré du lot.