"Autre objection fréquente : on nous rappelle aimablement, comme si nous l'ignorions, que les Athéniens étaient esclavagistes, phallocrates, et xénophobes.
Effectivement, à l'époque, les femmes ne faisaient pas partie du peuple, les esclaves non plus, et les étrangers non plus. Mais juger ces faits antiques avec les valeurs d'aujourd'hui est un anachronisme, une injustice, une absurdité ; c'est aussi idiot que de reprocher aux Athéniens de ne pas voler en avion… (L'image est de Jacqueline de Romilly).
Quand on s'intéresse aux institutions athéniennes, on ne défend pas l'esclavagisme, ni la misogynie, ni la xénophobie, évidemment… Simplement, on a le sens du discernement, on sépare le bon grain de l'ivraie, on n'est pas bêtement manichéen : la démocratie ne fonctionnait PAS grâce à l'esclavagisme, NI grâce à la phallocratie, NI grâce à la xénophobie.
Autrement dit, débarrassées de ces caractères infamants, les institutions athéniennes auraient produit les mêmes résultats bénéfiques en termes d’égalité politique et de protection contre les oligarques.
Autrement dit, cette objection malhonnête consiste à monter en épingle (exagérer l’importance) de caractères sans aucun rapport avec le sujet central de la démocratie : comment organiser la Cité pour qu’aucun corps n’opprime les autres ? Il ne faut pas se laisser distraire et détourner de l’essentiel, et voir comment le peuple de l’époque, défini comme il pouvait l’être à l’époque, AVEC SES RICHES ET SES PAUVRES (CECI EST ESSENTIEL), voir comment ce peuple s’est protégé contre les oligarques, contre la tendance des riches à tout prendre pour eux, toujours plus. Comme dit Castoriadis, Athènes n'est pas un modèle mais un germe.
Certes, on pourrait dire, d'une certaine façon, que l'esclavagisme et le travail des femmes à la maison libéraient du temps pour les hommes, et leur permettaient de la sorte d'aller à l'Assemblée, ce qui est vrai ; mais la situation actuelle du monde moderne, avec des machines mues par le pétrole qui font à notre place beaucoup plus de travail que les esclaves antiques, cette présence d’esclaves de fer à la place d'esclaves de chair permet d'imaginer que nous pourrions très bien, aujourd’hui, libérer du temps pour que tous les humains puissent exercer une activité politique. C'est donc un mauvais procès, le plus souvent mené par des gens (élus et/ou riches) qui ont un intérêt personnel à discréditer la démocratie (puisque le tirage au sort mettrait au chômage les élus et ôterait aux riches leurs précieuses courroies de transmission politiques).
Par un amalgame calomnieux, les élus (et leurs parrains) essayent de nous conduire à jeter un beau bébé démocratique avec l'eau sale de son bain esclavagiste d'une époque révolue."

Peux pas faire mieux.

juste un truc avant de lire, ça sort d'où?

a peut marcher mais on fait quoi si on tombe que sur des gens de même partis ou complétement timbrés ?

Ô miracle, les athéniens ont inventé des contôles avant, pendant, et après le mandat, dingue hein ?

[21:13:14] <World2014>
juste un truc avant de lire, ça sort d'où?

Pourquoi ? C'est un texte qui répond à ton objection, rien de plus.

"est un anachronisme, une injustice, une absurdité ; c'est aussi idiot que de reprocher aux Athéniens de ne pas voler en avion"

ha ouais mais y a pas à chier tu apprends bien ton texte, tu devais avoir de bonnes notes en récitation à l'école

10% de la pop athèniens peut voter

démos sa veut pas dire peuple ?

j'aimerai bien une source quand même

[21:14:55] <[arthur917]>
10% de la pop athèniens peut voter

démos sa veut pas dire peuple ?

Justement, pour eux, le peuple c'était les citoyens, comme aujourd'hui, seuls les citoyens peuvent voter.

[21:15:03] <World2014>
j'aimerai bien une source quand même

http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Maquette_%22Objections%22

Je reviens je go manger

World démonte le

Bonne chance, je commence à être bon sur le sujet.

ha tient on retombe encore sur un de tes sites

"Athènes n'est pas un modèle mais un germe"

si je suis pas totalement débile ça veut dire que la démocratie athénienne n'est pas parfaite hein? donc encore une fois avec ta logique ce n'était pas une démocratie

On le savait ça.

ça sert à rien, il croit dur comme fer qu'il a raison et qu'on est corrompu par les propagandes sionistes.
arrête avec ta propagande nauséabonde, prendre l'interprétation foireuse qui arrange le plus les Gourou qui t'ont lavés le cerveau et la faire passer pour la vérité absolue avec pour seule preuve des sources subjectives ne te donneras jamais raison, ça vaut pour voltaire, marx, les lumières ou toutes les bêtises que tu pourras sortir dans le futur.
et pour ton tirage au sort, on a déjà dit que c'est stupide, même si tes contrôles ne laissent passer que des gens "normaux", tu crois vraiment qu'ils ont tous les compétences pour écrire une constitution ? Descend de ton nuage.

"compétences pour écrire une constitution"

je suis certain que ribéry pourrait le faire

et pour ton tirage au sort, on a déjà dit que c'est stupide, même si tes contrôles ne laissent passer que des gens "normaux", tu crois vraiment qu'ils ont tous les compétences pour écrire une constitution ? Descend de ton nuage.

Bah oui, cf. le site et les conférences de Chouard. Ecrire des règles limitant les pouvoirs c'est pas compliqué, on nous dit que si, mais non non, c'est pas compliqué.

arrête avec ta propagande nauséabonde

Oui je sais le retour des heures les plus sombres de notre histoire.

On pourrait avoir du fond s'il vous plait, et arrêter avec ces arguments foireux de dire que l'adversaire est fou, ça devient ridicule à la longue...

Tu voulais dire Barthez ?

"Bah oui, cf. le site et les conférences de Chouard"

mais il recommence en plus

Belakor2
Posté le 20 décembre 2012 à 21:28:53
Tu voulais dire Barthez ?

c'est pareil, c'est le même niveau

et hedge t'as passé commande?

mais il recommence en plus

Bah oui les gens qui vont à ses conférences, c'est pas des bac +20 et ils écrivent des articles de Constitution, donc oui TOUT LE MONDE PEUT LE FAIRE.

Mon dar veut pas , mais fuck , j'aurais 369 euros le 25 donc m'en bas les boules

la next gen sort quand ?

alors arrête de dire n'importe quoi
enfin, t'as le droit de croire que Voltaire est esclavagiste et que Marx et antisémite si sa t'amuse, dire à tout le monde que c'est vrai, non, car ça ne l'est pas.