Et encore une fois j'ai un peu de mal à comprendre la comparaison avec Rises. Rises c'est juste un gros bordel, Spectre c'est juste simple (simpliste si on veut vraiment pousser ça dans le défaut...).

Spectre ça va un peu dans tout les sens et c'est clairement à mille lieux de la maîtrise d'un Skyfall, ça se perds, ça sait pas quel ton adopter, ça cache sa superficialité derrière des tonnes d'action, ça se laisse bouffer par son budget, par l'attente qu'il y avait autour, ça se veut "film-somme" et ça tombe dans le blockbuster facile (avec une mention "A+" pour la mise en scène de Mendès)...Enfin, je sais pas, je vais pas répéter 4 fois le même message parce que tu ne le comprends pas

Mais je vois pas du tout en quoi il se veut film somme. La conclusion, la renaissance, c'était Skyfall, le personnage était complet à la fin de Skyfall, si Spectre doit représenter quelque chose c'est un nouveau départ, le retour du format épisodique. Et je vois pas du tout en quoi ça va dans tous les sens, au contraire c'est une structure classique de James Bond, juste en plus grand et en plus fort, du au budget et à la durée. En plus bon tu te contredis, tu parles de blockbuster facile et de marcher dans les pas de Mission impossible, ce qui est quand même l'opposé d'un film somme.

Je vois pas en quoi c'est l'opposé d'un film-somme. Je dis qu'il concentre tout les thèmes, qu'il se donne des airs de conclusion, sauf que ça sonne bâclé et que le traitement est très facile, oui.
D'accord, alors ok toute la construction de Bond est complète à la fin de Skyfall. Déja, ça c'est discutable et surtout c'est faire une croix sur tout l'immense potentiel qu'il y aurait à voir Mendès traiter un sujet comme Spectre en 2015, à une époque qui s'y prête totalement. Mais soit, Bond est complet à la fin de Skyfall. Donc, à quoi sert Spectre ?

Bah comme je l'ai dit plus haut à relancer la saga et le format épisodique. D'ailleurs ça me paraît assez explicité dans le traitement de Spectre, qui a surtout des airs d'introduction.

Le 12 novembre 2015 à 14:21:54 Melaine a écrit :
Qu'elle ne serve à rien dans ce film OK, mais qu'elle ne joue pas bien...

Je trouve perso que les scènes ou elle apparaît font partie des meilleures du film
L'enterrement ? Limite ça tire les larmes aux yeux, et le gros cynisme de Bond putain

Bon les deux gardes un peu convenu, mais au final elle est juste passée la en mode "deux trois infos, un verre et un coup de queue"

Tirer les larmes des yeux ? Sérieusement ?

Le 12 novembre 2015 à 17:00:12 kingrabbit----_ a écrit :
Tirer les larmes des yeux ? Sérieusement ?

Nan, j'déconne
Mais c'est une scène qui est loin d'être inutile comme on en a vu plein dans certains JB

Ben si on raisonne en terme "d'utilité", aucune scène du film n'est utile, puisqu'il ne s'agit basiquement que d'une chasse au trésor, où chaque événement devient interchangeable et donc anecdotique.

Bond va voir machin, qui lui indique d'aller à tel endroit où il trouvera machin, qui le redirigera ailleurs etc etc...

C'est en cela que le scenar est merdique.

Le passage Bellucci est indigent, son personnage est encore plus sous-traité que tout le reste, on connait rien de son background, ni celui de son mari, j'ai même pas spécialement pigé pourquoi les tueurs gagesques cherchaient à la buter, bref du grand wtf.

Maintenant le seul atout de cette séquence, c'est la photo lors des funérailles avec quelques jolis plans avec les piliers, et les silhouettes en profondeur de champ qui ont de la gueule.

Le 12 novembre 2015 à 14:21:54 Melaine a écrit :

Monica Belucci ne sait pas jouer et ne sert à rien (mais ça, on a l'habitude).

Qu'elle ne serve à rien dans ce film OK, mais qu'elle ne joue pas bien...

Je trouvais qu'elle tirait toujours la même gueule du début à la fin. Bon après, je m'en fiche un peu vu qu'elle reste très secondaire dans le film donc osef.

J'ai quand même oublié de dire que j'ai beaucoup aimé le thème de sam smith. J'avais peur quand j'ai su qu'il ferait le thème, je n'ai pas trop aimé ses chansons qui passaient en boucle à la radio. Mais pour le coup, je trouve que c'est le meilleur thème de la quadrilogie.

Peut être un point a éclaircir dans le prochain

Mais j'avoue pas avoir compris le rapport entre la mort de son mari, et les deux péquenots qui cherchent a la buter et James qui arrive "bon raconte moi tout ce que tu sais pendant que je t'embrasse partout ok ?"

Et pour l'utilité je vais te donner un exemple (Skyfall histoire de pas spoiler Spectre)

Début du film, générique, explosion du MI-6, M envoie Bond a Shanghai
Et de ce passage on arrive a Skyfall avec les mercenaires et tout

Sans explications, sans rien

Sans le passage a Shanghai tu comprends pas ce qu'il fout a Macao, sans le passage a Macao tu te dis "c'est quoi cette île ou il se retrouve avec la brunasse et le blondinet ?", sans le passage sur l'île tu sais pas qui c'est ce blaireau dans la cellule, et sans ça tu te demande qui fait la fusillade dans la salle d'audience

Rien n'est inutile puisque c'est un cheminement qui fait qu'on comprend pourquoi de l'explosion du MI-6 on en arrive a voir une baraque écossaise se faire exploser

Même chose dans Spectre, sans Belluci pas de conseil

Oui mais ces liens sont complètement artificiels, et les séquences interchangeables.

J'en suis pas si sur, mais bon

On est toujours sur la base : on rencontre un personnage qui nous dit d'aller à un lieu.

Donc on pourrait sans problème intervertir personnages et lieux, et avoir la même compréhension du film.

C'est pas ce que j'appelle un scénario intéressant.

Vu hier.

Alors je vais faire court, c'est un très bon film, bien filmé, de bonne idée de mise en scène, le plan séquence magnifique, un très bon rythme, mais... qui m'a un peu déçu.

Skyfall est mon JB préféré, et donc l'un de mes films préféré tout court et bien sûr j'attendais avec impatience celui-ci. Comme je le disais, ce Spectre m'a déçu sur certains points, le méchant joué par Christoph Waltz est carrément sous-exploité, et c'est vraiment dommage quand on devine qui c'est vraiment SpoilAfficherMasquerBlofield , la course poursuite avec la DB10 était sympa (avec des petits passage drôle) mais un peu trop longuet et la fin ma déçu. Une autre chose aussi c'est le fait d'absolument relier les anciens méchants de l'air Craig au Spectre, une fois ok, mais là on y a droit au moins 3, 4 fois...Mais le gros problème de ce film c'est qu'il expose beaucoup (beaucoup de hype quoi) mais qu'au final on reste sur notre faim, ça se ressent surtout avec la fin.

Après j'ai beaucoup aimé certains passage SpoilAfficherMasquercelui avec la souris, la dernière scène du film avec la DB5 + le thème de Bond

Pour finir sur un bon point, je trouve que Léa Seydoux est l'une des meilleurs James Bond girls jamais eu. En effet j'adore la relation qu'elle avec Bond, il n'est pas inutile, il est magnifique etc

J'avais revu mes attentes à la baisse, et j'ai quand même était déçu
Ca m'a fait penser à Rogue Nation. On va aux quatre coins du monde pour voir des scènes d'action et Bond qui combat une organisation secrète, mais sans un scénario passionnant et avec des personnages sans une once de profondeur. Si bien que, là où MI5 arrivait à être fun pour ne pas voir le temps passer, ici, à cause tu ton sérieux de Bond, je me suis bien ennuyé, et les 2h30 je les ai sentie passé.

Tu avais pensé quoi de Casino Royale et Skyfall snake ?

J'aurai bien aimé que Spectre se passe intégralement au Mexique pendant toute la journée de la fête des morts.

Ca aurait été pour une fois bien différent du schéma habituel

J'avais adoré les deux.
Casino Royale c'était le renouveau, ce qui m'a fait re-aimer JB après Brosnan, et avec un Mads et une Eva au top. Et après un QoS horrible, Skyfall s'amenait et défonçait bien, puis la séquence en Ecosse restera dans les mémoire.
C'est d'ailleurs mes deux Bond préférés.

Alors qu'ici, franchement un part le premier plan, il n'y a rien que je retiens et le reste je vais vite l'oublier très vite.